Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Тема по Расулу Мирзаеву (http://mixforum.su/showthread.php?t=8577)

sapinkin 21.08.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 428232)
Там просто можно было не доводить дело до удара, Мирзоеву можно было просто хотя бы тактично послать парня на х...й, и не кто не погиб тогда.

Стоило конечно, а так посадят из-за собственной глупости. Но и не стоило этому юнцу так себя вести, тоже бы не кто не погиб тогда. Вот и получается, что всех жалко и все виноваты.

valetudo 21.08.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 428232)
Там просто можно было не доводить дело до удара, Мирзоеву можно было просто хотя бы тактично послать парня на х...й, и не кто не погиб тогда.

Пролетая в прошлом году через Домодедово я наблюдал очень цивилизованный спор двух москвичей и их подруг, рассылали друг друга на х... и назвали спутниц собеседника б... и так далее. Я как человек отсталый думал, что будут драться, но крики продолжались долго и никто не пострадал. Москва, понимаешь. Относятся к оскорблениям очень легко.

Fortex 21.08.2011 16:38

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428236)
Но и не стоило этому юнцу так себя вести,

может ты уже объяснишь, как же "так себя вел разнузданный юнец", что бы стоило ему накатить почти без разговора? Машинкой наехал? ;)

kashey1983 21.08.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от Ром (Сообщение 428231)
Народ, а в присяжные идут в основном безработные и пенсионеры, именно так все и воспринимает. И он, имхо, не далек от истины. Осудить "черенького", "зверя", да еще и представителя варварской забавы "боев без правил" - раз плюнуть. Или оправдать сточки зрения "джигитов" - дал разок неверному, а что должен был разговаривать ? С кем там было разговаривать ? А рюсский умер, так как водки много пил и наркоман.
Это мои вольные рассуждения-фантазии, без национализма.

ок
все примерно так, но не так

работа в суде присяжных это высший пилотаж в адвокатуре. В этом случае мало уметь договариваться со следствием. На первый план выходит даже не знание права как такового, а психология манипулирования малыми социальными группами. Более того, присяжные изначально более склоняются в сторону обвинения, потому как склонны верить прокурору и им жалко потерпевших, особенно заплаканную мать. Таким образом, адвокат, работающий в суде присяжных должен быть не столько оратором, сколько наставником/учителем, причем не учителем права и закона (за него это прокурор сделает). Адвокат в суде присяжных должен идти через нравственную составляющую и умело сочитать правовую риторику с общечеловеческими ценностями.
В Москве практически не возможно собрать состав присяжных с высокими морально-нравственными позициями, принципиальностью и безразличием к людям не похожим на них. Более того, в Москве уже давно не принято прислушиваться к голосу совести.

Dancer 21.08.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428236)
Стоило конечно, а так посадят из-за собственной глупости. Но и не стоило этому юнцу так себя вести, тоже бы не кто не погиб тогда. Вот и получается, что всех жалко и все виноваты.

как так? Если судить по версии прессы ничего "такого" там не было за что можно было бы парню в морду дать. А в версии Мирзаева тоже полно белых пятен. Пока картина складывается такая, что Расул сам домыслил про проститутку и врезал парню за то, чего он не говорил. За что и сядет.

kot143 21.08.2011 16:41

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 428237)
Относятся к оскорблениям очень легко.

Так я не понял что ты хочеш сказать то? Что оскарбления нельзя терпеть и надо по башке дать что ли?

sapinkin 21.08.2011 16:43

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 428238)
может ты уже объяснишь, как же "так себя вел разнузданный юнец", что бы стоило ему накатить почти без разговора? Машинкой наехал?

Слушай, я с Мирзоева вины не снимаю! Но и не фиг видя девушку общающаюся с молодым человеком приглашать прокатиться. 19 - это не 13 лет. Наши родичи в эти годы уже совершенно сознательно под немецкие танки бросались, а не незнакомым людям в ночных клубах дерзили.

binkoneri 21.08.2011 16:45

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428228)
Недопонимание того, что человек весом в 60кг. может тебя (упитанного увольня) весом за 80кг. убить насмерть? Если верить фото этого невинно убиенного херувима, ведущего клубный образ жизни, то ростом он не менее 180см., и весом под рост.

Недопонимание заключается в том, что один человек испытывал радиоуправляемую модель и когда та оказалась около девушки, он произнес фразу: "садись, прокачу". А другой услышал так: "Эй проститутка, а не проследовать ли нам с тобой в номер". Если Расула не научили в школе Русскому языку, или он не умеет правильно трактовать безобидные фразы, то это его проблемы. Остается лишь жалеть, что на месте "клубного увольня" не оказался профессиональный боксер-тяжеловес. Тогда бы никто не погиб, а Мирзаев научился бы правильно понимать слова.

kot143 21.08.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 428238)
Машинкой наехал?

На самом деле и этого делать не стоило, зачем вобще предпринимать какие либо действия в сторону незнакомых людей, не когда же не знаеш что за человек стоит перед тобой.

Ром 21.08.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от kashey1983 (Сообщение 428240)
ок

Я с этим и не спорю. С присяжками от адвоката очень много зависит, а вот что-бы не было истерик в зале (матери есть и у убийцы и у погибшего) тут судья должен не зевать.
Короче применительно к нашему случаю - не видать присяжных поэтому и разговор не о чем у нас )))

sapinkin 21.08.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 428244)
Недопонимание заключается в том, что один человек испытывал радиоуправляемую модель и когда та оказалась около девушки, он произнес фразу: "садись, прокачу". А другой услышал так: "Эй проститутка, а не проследовать ли нам с тобой в номер". Если Расула не научили в школе Русскому языку, или он не умеет правильно трактовать безобидные фразы, то это его проблемы. Остается лишь жалеть, что на месте "клубного увольня" не оказался профессиональный боксер-тяжеловес. Тогда бы никто не погиб, а Мирзаев научился бы правильно понимать слова.

Нас никого там не было, еще раз 100% верить словам стороны жертвы смыслы нет. Мое мнение : один не думал что можно говорить, а что нет; другой не сумел сдержать свои эмоции и адекватно применить свои физические возможности. Каждый за это заплатит один жизнью, другой свободой.

И еще раз: я бы тоже подрался, и даже из-за меньшего вот как на ролике ниже, но цели бы убить при этом я не имел - это несчастный случай.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Fortex 21.08.2011 16:54

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428243)
Но и не фиг видя девушку общающаюся с молодым человеком приглашать прокатиться.

Вроде есть две версии - по одной, Мирзаева вообще при подкате рядом не было. Здесь вряд ли стоит продолжать.... По второй они вроде стояли вместе. Ну и что? Это клуб, и его клейма у нее на лбу не было. Конечно во втором случае Иван немного дерзко себя повел, но и это ни хера не повод без разговора пробивать в голову. Мало ли кто ей этот Мирзаев. Это клуб, а не отель, где семьями отдыхают. И такие ситуации легко решаются. Способов масса - от грубого "пошел нахуй", до шутливого "не видишь - занято :)". Но Мирзаева видимо говорить не учили. И Иван этот виноват только в том, что в клуб пошел, где такие дебилы есть, т.е. ни в чем не виноват.

kot143 21.08.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428247)
Нас никого там не было, еще раз 100% верить словам стороны жертвы смыслы нет. Мое мнение : один не думал что можно говорить, а что нет; другой не сумел сдержать свои эмоции и адекватно применить свои физические возможности. Каждый за это заплатит один жизнью, другой свободой.

Полностью поддерживаю у меня такое же мнение.

Ром 21.08.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 428248)
от грубого "пошел нахуй"

Это вообще обязательное звено между началом конфликта и насилием. А по-людски нужно дать парню, скотского в поведении которого я не вижу (исходя из информации СМИ), выбор - ретироваться или раскручивать конфликт. Он хотя бы успел осознать, что придется драться. А тут стоит и "бам" - прилетает удар, которого не видел.

valetudo 21.08.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 428242)
Так я не понял что ты хочеш сказать то? Что оскарбления нельзя терпеть и надо по башке дать что ли?

Вот-вот. Узнаёшь цивилизованный московский подход. Материть друг друга до хрипоты как те. Без оскорбления действием не говоря уже о применении силы.

binkoneri 21.08.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428247)
Нас никого там не было, еще раз 100% верить словам стороны жертвы смыслы нет.

Правильно, нас там не было. По-этому приходится верить той версии, которая есть. Это же лучше, чем самому придумывать, как там всё было, так? Сторона обвиняемого так и не сформировала свою версию.
Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428247)
Мое мнение : один не думал что можно говорить, а что нет; другой не сумел сдержать свои эмоции и адекватно применить свои физические возможности.

А вот тут мы неизбежно упираемся в вопрос менталитета. Так уж сложилось по старинной московской (и не только) традиции, что так говорить МОЖНО и это не является поводом для драки.

sapinkin 21.08.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 428248)
Вроде есть две версии - по одной, Мирзаева вообще при подкате рядом не было. Здесь вряд ли стоит продолжать.... По второй они вроде стояли вместе. Ну и что? Это клуб, и его клейма у нее на лбу не было. Конечно во втором случае Иван немного дерзко себя повел, но и это ни хера не повод без разговора пробивать в голову. Мало ли кто ей этот Мирзаев. Это клуб, а не отель, где семьями отдыхают. И такие ситуации легко решаются. Способов масса - от грубого "пошел нахуй", до шутливого "не видишь - занято ". Но Мирзаева видимо говорить не учили. И Иван этот виноват только в том, что в клуб пошел, где такие дебилы есть, т.е. ни в чем не виноват.

Эх, Fortex хорошо, что ты редко ходишь в ночные клубы. Я один раз участвовал в драке с подручными средствами в виде киев и барных стульев из-за того, что один на другого косо посмотрел.... Пиво, девушки, одно неверно оброненное слово - да в любом клубе таких драк по нескольку за вечер(((

Каратель 21.08.2011 17:07

если бы после вопроса "может меня прокатишь" ,
мне сказали "садись и тебя прокачу" я бы наверно сел и сказал "вЭзи дАрАгой, только сильно не гони":D

kot143 21.08.2011 17:10

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 428251)
Вот-вот. Узнаёшь цивилизованный московский подход. Материть друг друга до хрипоты как те. Без оскорбления действием не говоря уже о применении силы.

Хех в аэропорту драться черевато, могут и на 15 суток посадить вместо отдыха в какой нибудь экзотической стране, кто его знает чем всё закончилось бы не будь они в аэропорту.
А вобще все люди разные каждый реагирует по разному, тут как говорится "знал бы где упаду, подстелил бы".

Fortex 21.08.2011 17:10

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428253)
Эх, Fortex хорошо, что ты редко ходишь в ночные клубы.

не знаю с чего ты это взял, ну да ладно. :)


Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428253)
Пиво, девушки, одно неверно оброненное слово - да в любом клубе таких драк по нескольку за вечер(((

то есть это нормально? И все правы?
Каждый конфликт можно разобрать. Часто вина бывает обоюдная - оба "сбыдлили", особенно по пьяни. Но здесь (по Мирзоеву) никакого быдловства со стороны Ивана и пьяных выходок вообще не видно. Остальное сто раз уже описано.

binkoneri 21.08.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428253)
Пиво, девушки, одно неверно оброненное слово - да в любом клубе таких драк по нескольку за вечер(((

Стоит ли тогда вообще говорить о случайности произошедшего и оправдывать Мирзаева тем, что не рассчитал силу? Раз уж драки в клубе - это обыденное явление, то рано или поздно этим и должно было закончиться. В таком случае, профессионального спортсмена с неуравновешенной психикой, сознательно идущего туда, где постоянно происходят драки нужно судить за умышленное убийство.

Fortex 21.08.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 428254)
если бы после вопроса "может меня прокатишь" ,
мне сказали "садись и тебя прокачу" я бы наверно сел и сказал "вЭзи дАрАгой, только сильно не гони"

Окуенный пример адекватного поведения - никто не унижен, не избит, поржали-разошлись. :appl7

kashey1983 21.08.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 428259)
Стоит ли тогда вообще говорить о случайности произошедшего и оправдывать Мирзаева тем, что не рассчитал силу? Раз уж драки в клубе - это обыденное явление, то рано или поздно этим и должно было закончиться. В таком случае, профессионального спортсмена с неуравновешенной психикой, сознательно идущего туда, где постоянно происходят драки нужно судить за умышленное убийство.

а почему бы тебя не осудить за покушение на изнасилование, когда ты дро...шь глядя на портрет Анны Сименович? А че, все сходится, орудие преступления имеется, мотив налицо, действие есть, и что характерно Анна скорее всего не тебя не хочет :D

valetudo 21.08.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 428256)
Хех в аэропорту драться черевато, могут и на 15 суток посадить вместо отдыха в какой нибудь экзотической стране, кто его знает чем всё закончилось бы не будь они в аэропорту.
А вобще все люди разные каждый реагирует по разному, тут как говорится "знал бы где упаду, подстелил бы".

Ну так и покойный москвич Иван при виде Мирзаева не думал что его будут бить, а просто поговорят и дальше будет машинку гонять. Судя по видео именно собирался разговаривать.
Это как опять же в Чите проезжий байкер из Питера послал местных забулдыг матерно, а они его пристрелили спящего. Не знал, что это чревато.

kot143 21.08.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 428257)
никакого быдловства со стороны Ивана и пьяных выходок вообще не видно

Пьяным мог оказаться Мирзоев вот и всё. Зачем с пьяными людьми завязывать какие то дела?
Всё что я хочу донести, это то что прежде чем что то сделать или сказать нужно хорошенечко подумать головой.

fresher 21.08.2011 17:20

kashey1983, нужно в детстве по генам определять заранее и изолировать, а то когда вырастет будет поздно :git7

sapinkin 21.08.2011 17:21

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 428257)
то есть это нормально? И все правы?
Каждый конфликт можно разобрать. Часто вина бывает обоюдная - оба "сбыдлили", особенно по пьяни.

Так да! Оба сбыдлили.


Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 428257)
Но здесь (по Мирзоеву) никакого быдловства со стороны Ивана и пьяных выходок вообще не видно.

Ох, ну не верю я, что 20 летнем возрасте посреди ночи, кто-либо из нас в абсолютно трезвом виде будет гонять машинки на моторчике. А Мирзоев стоял при этом в стороне, и на бросился на жертву, когда эта машинка подъехала к девушкам, рядом с которыми Мирзоев не стоял.

kot143 21.08.2011 17:21

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 428263)
Ну так и покойный москвич Иван при виде Мирзаева не думал что его будут бить, а просто поговорят и дальше будет машинку гонять.

А вот стоило бы подумать.

Ром 21.08.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 428264)
Пьяным мог оказаться Мирзоев вот и всё. Зачем с пьяными людьми завязывать какие то дела?
Всё что я хочу донести, это то что прежде чем что то сделать или сказать нужно хорошенечко подумать головой.

Дак на то у Фемиды и весы. Мы все не идеальны и можем повести себя по разному. Не нужно приставать к незнакомым, даже с безобидными шутками, - 100% согласен. Но на тяжелый нокаут от профи это явно не тянет.

Fortex 21.08.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 428264)
Пьяным мог оказаться Мирзоев вот и всё. Зачем с пьяными людьми завязывать какие то дела?

Если так рассуждать- то вообще из дома выходить нельзя -везде могут попасться пьяные, неадекватные, вооруженные, обиженные и тп.

binkoneri 21.08.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от kashey1983 (Сообщение 428262)
а почему бы тебя не осудить за покушение на изнасилование, когда ты дро...шь глядя на портрет Анны Сименович?

А потому, что не пойман - не вор. :beach:
А если серьезно, то мой предыдущий пост направлен только на то, чтобы исключить жалость к преступнику. Да в горячке, да не думал, что один удар может повлечь смерть. Но, как говорит юзер sapinkin, в клубах такое происходит по нескольку раз за ночь. Вряд ли Мирзаев об этом не знал. А значит пошел на риск еще до того, как его вывела из себя радиоуправляемая модель.

kashey1983 21.08.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 428265)
kashey1983, нужно в детстве по генам определять заранее и изолировать, а то когда вырастет будет поздно :git7

может сразу ген насилия удалить? вроде даже фильм про это был какой-то :D

kot143 21.08.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 428269)
везде могут попасться пьяные, неадекватные, вооруженные, обиженные и тп.

Так он первый с этой компанией на контакт пошол, в этом то и разница.

Fortex 21.08.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428266)
Ох, ну не верю я, что 20 летнем возрасте посреди ночи, кто-либо из нас в абсолютно трезвом виде будет гонять машинки на моторчике.

Ну даже если Иван и был не трезв, что это меняет, если по имеющейся инфе он ничего быдловатого не сделал, а просто заговорил с девченкой? Просто пьян в клубе - не преступление.

valetudo 21.08.2011 17:28

Более цивилизованный подход был у боксёра Валуева в его знаменитой битве со сторожем Сергеевым.
Он не стал бить у всех на глазах, а затащил сторожа в уединённое помещение и там попытался ударить, но в целом сторож проявил себя неплохо.
Бить нужно без непосредственных свидетелей.

binkoneri 21.08.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 428267)
А вот стоило бы подумать.

Однозначно стоило. Это ошибка, которую совершил Иван. Ошибка - это не тоже самое, что вина. Чувствуйте разницу.

Ром 21.08.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 428277)
Бить нужно без непосредственных свидетелей.

Бить нужно по делу и за дело. Остальное - не так важно.

kashey1983 21.08.2011 17:30

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 428271)
А потому, что не пойман - не вор. :beach:
А если серьезно, то мой предыдущий пост направлен только на то, чтобы исключить жалость к преступнику. Да в горячке, да не думал, что один удар может повлечь смерть. Но, как говорит юзер sapinkin, в клубах такое происходит по нескольку раз за ночь. Вряд ли Мирзаев об этом не знал. А значит пошел на риск еще до того, как его вывела из себя радиоуправляемая модель.

Таким образом закрыть все клубы, как места способствующие совершению преступлений. Пока клуб - это культурно массовое развлечение нельзя говорить о предумышленном преступлении. Все-таки не вертеп какой, а приличное место :julli-rofl

ЗЫ в период своей активной клубной жизни понял, что одно из главных качественных показателей клуба - это охрана, если она охраняет, то и драк обычно нет

Fortex 21.08.2011 17:32

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 428278)
Однозначно стоило. Это ошибка, которую совершил Иван. Ошибка - это не тоже самое, что вина. Чувствуйте разницу.

очень правильно сказано.
Ошибки - родился в не той стране, пошел в ней в клуб, подошел шутить и знакомиться к девченке, не убежал после "меня прокатишь?".

Ром 21.08.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 428271)
Но, как говорит юзер sapinkin, в клубах такое происходит по нескольку раз за ночь.

На дорогах ежедневно гибнут люди, но ведь это не оправдывает мразь, которая по пьяни сбивает на пешеходном переходе целую семью. И тоже, заметьте по неосторожности. При чем тут постоянные драки в клубах ? Если человек хочет подраться он идет в зал, отдохнуть, выпить - в клуб, бар, ресторан. Так по-моему нужно рассуждать. Если ты сознательно идешь в клуб подраться - готовь сухари. Сколько веревочке не виться - или ляжешь в землю или сядешь в бетон.

kot143 21.08.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 428278)
Однозначно стоило. Это ошибка, которую совершил Иван. Ошибка - это не тоже самое, что вина. Чувствуйте разницу.

Я и пытаюсь сказать что была ошибка, а не вина.

binkoneri 21.08.2011 17:36

Цитата:

Сообщение от kashey1983 (Сообщение 428281)
Таким образом закрыть все клубы, как места способствующие совершению преступлений.

Таким образом, людям, которые с трудом понимают слова, лучше воздержаться от посещения общественных мест, либо все-таки учиться понимать. В противном случае они рискуют вляпаться в какую-нибудь неприятную историю. Это их выбор и их ответственность. И у меня складывается впечатление, что сам Расул понимает это лучше, чем те, кто придумывает ему оправдания на форумах.

fresher 21.08.2011 17:37

Офигенно было бы лишать преступника гена насилия :old7 и еще парочку. Ну или вырезать часть мозга где сконцентрирована нужная часть. И гуманно, в тюрьме не надо сидеть, и никто особо аморфным плюшевым мишкой стать не захочет :julli-rofl

sapinkin 21.08.2011 17:38

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 428278)
Ошибка - это не тоже самое, что вина. Чувствуйте разницу.

Чувствую, фатальная ошибка. Дай ему второй шанс, он бы этот драндулет с моторчиком за версту бы обошел. Дай Мирзоеву второй шанс, он Артему и пардон и мерси бы сказал, и до дому бы проводил. На ровном месте заварили делюгу, как впрочем оно всегда и бывает. Сейчас и того и у другого матерей валокардином отпаивают.

kashey1983 21.08.2011 17:39

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 428288)
Офигенно было бы лишать преступника гена насилия :old7 и еще парочку. Ну или вырезать часть мозга где сконцентрирована нужная часть. И гуманно, в тюрьме не надо сидеть, и никто особо аморфным плюшевым мишкой стать не захочет :julli-rofl

а еще можно не преступнику, а "так на всякий случай, чет мне его бандитская рожа не нравится" :julli-rofl:julli-rofl:julli-rofl

Slava1 21.08.2011 17:41

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 428254)
если бы после вопроса "может меня прокатишь" ,
мне сказали "садись и тебя прокачу" я бы наверно сел и сказал "вЭзи дАрАгой, только сильно не гони"

такое поведение пример УВЕРЕННОСТИ и Храбрости !

Каратель 21.08.2011 17:41

fresher, а как ты относишься к стерилизации?:)

sapinkin 21.08.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от Ром (Сообщение 428284)
Если ты сознательно идешь в клуб подраться - готовь сухари. Сколько веревочке не виться - или ляжешь в землю или сядешь в бетон.

Абсолютно согласен. Так же как и начинаешь в клубе конфликт на словах, будь готов, что дело продолжиться дракой. Входе которой ты можешь упасть и удариться головой об бордюр, могут запинать сторонники оппонента. Не трогай там никого и просто веселись с друзьями.

Ром 21.08.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 428287)
Это их выбор и их ответственность.

Вот ответственности то нашему "герою" явно не достает. Выступал на уровне, мог страну в одной из ведущих организаций представлять, а теперь.... Он ведь не просто человек, а представитель спорта, ММА в частности, и чем выше поднимаешься, тем выше должны быть требования к себе, ибо ты публичная фигура, на тебя равняются дети.
Я не одобряю и рассказы Шлеменко о том, как он по-тихому людей не улице вырубает, и откровения Пчелы (не знаю фамилию актера), который бравирует тем, что курит марихуану. Они должны отдавать себе отчет "как мое слово отзовется", тот же Шторм в Омске кумир детей, наверняка. И что должны они думать, значит можно ? Они то еще нюансов не улавливают и все за чистую монету.
Пиз..дил мешков на улицах - выиграл Гран-при.

fresher 21.08.2011 17:51

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 428293)
fresher, а как ты относишься к стерилизации?

боюсь её

andry 21.08.2011 18:35

Я, в случае если нужно остудить опонента, пробиваю лоу. Обычно одного удара хватает. Бить в голову без крайней нужды, есть уже преступление.

Euge25 21.08.2011 20:15

???Более того, в Москве уже давно не принято прислушиваться к голосу совести....
КАЩЕЙ- ЗА всех не надо.... Ты просто этого знать не можешь!

Мараховский 21.08.2011 20:53

Оппонента всегда можно задавить интеллектом. В крайних ситуациях есть печень, сплетение, тот же вышеупомянутый лоу.

Sandmann 21.08.2011 20:55

Парни, не сдавайтесь до 100 страниц осталось 3, :clapping:

05RUS 21.08.2011 21:06

вот засранец хоть ты и старше я б тебе задницу надрал, взял меня в минус загнал!)))))

Sandmann 21.08.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от 05RUS (Сообщение 428352)
вот засранец хоть ты и старше я б тебе задницу надрал, взял меня в минус загнал!)))))

кто там тебя в минус загнал? ща будет плюс)

Slasha 21.08.2011 21:33

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 428085)
Больше скажу - я там несколько лет жил. А свое тупое высокомерие для других оставь.

Ну жил, и что дальше?
Сейчас-то ты уже не там - так что, ты не изменил поведение, оказавшись в нормальных, цивилизованных местах?
Может, на каком-нибудь заводе и надо бить каждого подходящего по голове арматуриной, но это не значит, что подобные привычки надо переносить на улицы Москвы, или Хельсинки, или Тель-Авива.


Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 428085)
Ох уж эта мирная израильская гопота...

В Израиле есть гопота разная - есть и русское мудачье, есть и бухарские с кавказцами, есть сефардские ("арсы"), есть и арабы,
Наткнуться можно на разных, и периодически так и происходит.




Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 428085)
Ну и дурак. Когда-нибудь очнешься в реанимации, мастер Йода ты наш.

Да нет, больше шансов очутиться в реанимации или в милиции именно у тебя - если у тебя нету проблем начать первым саму драку.
По одной простой причине: чем больше драк - тем больше шансов, что или ты нанесешь увечье, или тебе.
А первый удар - он эту драку и начинает, стопудово. И второй удар за ним последует, а также может последовать и вторая драка, в ближайшем будущем.



Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 428085)
Я уже рыдаю в полный голос прямо. Как хорошо, что один Мирзаев такой на десятки тысяч людей, которые занимаются ММА. Он один - такая тварь, а остальные тещу мамой называют, налоги платят, бабушек через дорогу переводят. Упечь его за решетку на пожизненное - и такая жизнь начнется...

Не надо пожизненное, а вот из спорта нужно выкинуть нахрен.
Ну, по-видимому, он уже туда не вернется, и это будет справедливо..
Дейли и Хари пока все еще там, как и Вор Машин - ну, что уж тут поделаешь, приходится довольствоваться тем, что есть.

Slasha 21.08.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от Ждамар (Сообщение 428118)
Опа! Чего это мы взъелись то?
Незнание меня лично как то не помешало именно тебе хамски намекать, что моя позиция - позиция лоха и неудачника по жизни, вынужденного пойти работать в милицию, чтобы потешить свои скрытые комплексы и, скрываясь под защитой государства мордовать людей направо и налево...

Так какое ты имеешь право возмущаться на подобные выпады в свой адрес? Тем более что тебе даже не нахамили (в отличие от тебя), а всего лишь обвинили в демагогии. Ты и есть демагог.

Извиняюсь, а не напомнить ли тебе, что это был мой ответ тебе на твой, даже не слишком завуалированный намек, что я неспособный защитить себя и своих близких слабак? И именно поэтому у меня сформировалась подобная точка зрения?

Я не буду сейчас тебе искать это сообщение, но оно было совершенно прозрачно.
Я тут первым не переходил на личности НИ РАЗУ.

Slasha 21.08.2011 21:41

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 428247)

И еще раз: я бы тоже подрался, и даже из-за меньшего вот как на ролике ниже, но цели бы убить при этом я не имел - это несчастный случай.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Таким людям надо запретить и заниматься каким-либо полноконтактным спортом, и получать лицензию на ношение оружия.
Неадекватный темперамент стоит жизней.

T-Virus 21.08.2011 21:42

Не фига се у вас тут битва:2887 посмотрел тут видео с камеры наблюдения качество гавно конечно да и не ясно все таки ,что там произошло:nea: жалко парня конечно, но посмотрел его фотку ну явно мажористый парень не исключаю и того ,что он мог и первый наехать ,но всеравно с Мирзаева это тяжести вины не снимает, кстати респект ему ,что пришел с повинной:appl7

Sandmann 21.08.2011 21:47

Цитата:

Сообщение от T-Virus (Сообщение 428379)
кстати респект ему ,что пришел с повинной

чистый расчет, минус несколько лет к сроку.
хотя, может и не только рассчет, надеюсь.

CleanBrain 21.08.2011 21:50

Тут пишут, что надо было по печени бить или лоу. Так убить можно и хорошим ударом по корпусу, отстегнуть селезенку, разрыв печени, а от лоу опять же мог неудачно упасть головой на бетон. :pardon: Не надо было вообще силовым методом решать вопрос. Если ты профессионал, то учись себя сдерживать вне ринга

T-Virus 21.08.2011 21:53

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 428382)
чистый расчет, минус несколько лет к сроку.
хотя, может и не только рассчет, надеюсь.

Ну надеюсь что всетаки осознал что натворил но и срок конечно скостят немного

jane66 21.08.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от T-Virus (Сообщение 428391)
осознал

Он не дурак, понял,что сделал..но вот раскаяние..Нет.

limon 21.08.2011 22:16

Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 428404)
Он не дурак, понял,что сделал..но вот раскаяние..Нет.

сам тебе сказал? или просто твое мнение?

Мараховский 21.08.2011 22:25

сажать. тут и обсуждать нечего. то, что парень "мажор" не дает право его убивать.

jane66 21.08.2011 22:28

Мараховский,
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
разжигаешь. Все что в кавычках - убери. Здесь много вменяемых мусульман. Некрасиво. Ну а по сути все остальное - верно
.

jane66 21.08.2011 22:40

100? ?

jane66 21.08.2011 22:40

100???

Zarik 21.08.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 428372)
А первый удар - он эту драку и начинает, стопудово. И второй удар за ним последует, а также может последовать и вторая драка, в ближайшем будущем.

До второго удара дело может не дойти если первый пропустишь. :pardon:
В идеале разбираться в психологии человека на столько, что бы видеть подготовку к удару. Определённые позы, жесты, слова (вопросы зачастую) предшествуют удару. Редкий человек может ударить так, что бы за секунду до удара не измениться в лице. Но это в идеале, а на практике этот момент распознать очень сложно.


Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 428414)
имхо, конечно.Агрессивный он. Не тот менталитет..

Ну дружище ты же его не знаешь лично? А у меня какой менталитет? Я как и все люди совершал ошибки (далеко не такие тяжкие) и искренне раскаивался. И менталитет мне не является помехой раскаянию.

Slasha 21.08.2011 22:47

Цитата:

Сообщение от Zarik (Сообщение 428426)
До второго удара дело может не дойти если первый пропустишь. :pardon:
В идеале разбираться в психологии человека на столько, что бы видеть подготовку к удару. Определённые позы, жесты, слова (вопросы зачастую) предшествуют удару. Редкий человек может ударить так, что бы за секунду до удара не измениться в лице. Но это в идеале, а на практике этот момент распознать очень сложно.

А, тогда надо сразу бить нокаутирующим.
Желательно до того, как подозрительный тип раскрыл рот.

А то мы ведь психологиев не кончали - а вдруг подойдет и долбанет?

jane66 21.08.2011 22:47

Zarik, почитал интервью, посмотрел бои. Сделал выводы. Может они и ошибочны, х.з.
А какой у тебя менталитет ? Ща анкету вышлю тебе, потом сотавлю психологический портрет !
:old7

Zarik 21.08.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 428429)
А, тогда надо сразу бить нокаутирующим.

Доказано? Просто интересуюсь.

limon 21.08.2011 22:58

ситуация то неоднозначная допустим до меня тебя кто нибудь докопался,если я и буду бить то я буду бить чтоб вырубить:pardon:а если в полсилы ударить то в большинстве случаев оппонент ударит в ответ полюбому и все равно хочешь не хочешь начнется замес

Каратель 21.08.2011 23:06

limon, соскакивать надо, вот и все. Завтра же бегом займусь:)

T-Virus 21.08.2011 23:06

Цитата:

Сообщение от limon (Сообщение 428433)
ситуация то неоднозначная допустим до меня тебя кто нибудь докопался,если я и буду бить то я буду бить чтоб вырубить:pardon:а если в полсилы ударить то в большинстве случаев оппонент ударит в ответ полюбому и все равно хочешь не хочешь начнется замес

Кстати может и не ударить как вариант, а просто встать или испуганно моргать глазенками и от былой спеси и следа не будет не раз был свидетелем подобных сцен:yes3

jane66 21.08.2011 23:08

Каратель, роликами,скейтбордингом. Ты отстал от трендов. У уе.ть доской можно. И соскочить,если вдруг оппонент с крашеным черепом.

jane66 21.08.2011 23:09

limon, ты забыл ПРО ЕГО ВЕЛИЧеСТВО УДАР ПО ЯЙЦАМ!!!
ПС : ЫЫЫЫЫ,тысячный,нах.

No Remorse 21.08.2011 23:10

Цитата:

Сообщение от limon (Сообщение 428433)
ситуация то неоднозначная допустим до меня тебя кто нибудь докопался,если я и буду бить то я буду бить чтоб вырубить

Ну да,в принципе согласен.Вообще это какой то фатальный случай произошел.С одного удара убить.Думаю Мерзаев со своим то весом и сам не ожидал что все так получиться.Но нужно было сдержаннее быть.Главное что бы Мирзаев не выдумывал того чего не было.Лучше уж отсидеть как полагаеться.За непредумышленное убийство и выйти с чистой совестью

CleanBrain 21.08.2011 23:13

это профессиональный боец, увернуться от удара пьяного легко. даже занимаясь любительски, непрофессионально, увернутся от пьяного несложно. нет реакции, какая речь о профессиональных боях? не надо было бить, уж первым точно. даже если очень не понравилась рожа. можно было нагрузить словами очень грубо, а если бы студент стерпел и не ударил, гордость бы "Тигра" не пострадала. ну а если бы студент ударил первым, уворот и контратака = самооборона. :old7

Sandmann 21.08.2011 23:17

Цитата:

Сообщение от CleanBrain (Сообщение 428444)
это профессиональный боец, увернуться от удара пьяного легко. даже занимаясь любительски, непрофессионально, увернутся от пьяного несложно. нет реакции, какая речь о профессиональных боях? не надо было бить, уж первым точно. даже если очень не понравилась рожа. можно было нагрузить словами очень грубо, а если бы студент стерпел и не ударил, гордость бы "Тигра" не пострадала. ну а если бы студент ударил первым, уворот и контратака = самооборона. :old7

толково написал.
если пацан сам первый начал хамить, то можно было бы словами его вывести и спровоцировать на удар первым, если очень руки чесались.

limon 21.08.2011 23:46

с одного удара убить это конечно очень редкий случай один на миллион......сколько случаев я видел когда человека прессуют толпой прыгают ногами на голове уже вырубленного чела,и ничего живые , да и думаю многие видели.......тайсон тож бил людей на улицах но никого не убил.....валуев вон говорят охранника 60-летнего ударил и ничего жив а по силе удара 66-кг мирзаеву до валуя и тайсона как раком до китая.......... нелепо получилось все...........

No Remorse 22.08.2011 00:24

Цитата:

Сообщение от limon (Сообщение 428456)
валуев вон говорят охранника 60-летнего ударил и ничего жив

Валуй тогда кстати говорил что он бил не со всей силы.типа если бы он ударил со всей силы то пенсионера бы не было в живых. Роман Кармазин тоже помню как то в интервью говорил,что когда боксеры деруться на пресс-конференциях то играют с огнем,дескать костяшками в висок попадут и все. Но тут то парень умер не от самого удара.С какой же силой он рухнул на землю что себе мозжечок раздробил.Плашмя наверное упал

limon 22.08.2011 00:53

моего знакомого головой в асфальт прогибом несколько раз подряд втыкали недоборцы-гопари, есть такие уроды которые любят отрабатывать свои приемы на прохожих.....парень жив остался но в голове титановая пластинка вроде живет работает и отклонений не замечал,еще одного парня знакомого(в школе учился нашей)тож на дискотеке вырубили одним ударом он очухался сел в такси приехал домой разделся лег спать утром родители уже обнаружили труп на кровати..........кровоизлияние в мозг:pardon:

так что судьба злодейка может прийти откуда откуда и не ждешь...думал ли этот парень и что это будет последний поход в клуб в его жизни, не заслуживал он смерти......а думал ли мирзаев что один удар в клубе пустит под откос его жизнь ведь впереди отчетливо маячила отличная спортивная карьера, слава, америка, и хорошие деньги,и когда пишут что он не сожалеет и не раскаивается то это тоже неправильно если у него есть хоть капля мозга в голове то он уже тысячу раз пожалел что так все вышло, я не оправдываю ни капли мирзаева должен ответить перед законом как мужчина ,такие нелепости случаются в жизни

Euge25 22.08.2011 00:56

Цитата:

Сообщение от No Remorse (Сообщение 428442)
Главное что бы Мирзаев не выдумывал того чего не было

Да не сам он это придумывает, а озвучивает наставления адвоката и по ходу неудачного адвоката...
В этом вся и беда! Когда отвечает на вопросы сам, лучше получаеться. Линия защиты мне пока не ясна, сначала давят на жалость(безотцовщина,малолетняя дочка...)- в условиях ночного не дешёвого московского клуба да ещё с девушкой, думаю не мамой этой малолетней дочки ,///не проходит!///, потом наступление -как лучший способ защиты(Он назвал мою подругу простит...) Пусть гонит этого адвоката, берёт психолога, а потом сам спокойно и искренне ...

Euge25 22.08.2011 02:20

Кстати как вам в свете нынешних событий турнир в Украине, где набирают по анкете желающих поработать на ринге. Приз победителю поединок с титулованым чемпионом(это вкраце)//
"Король микс-файта" в Crystal Hall: выбери САМ соперника чемпиону!

Возможно нас ещё ожидают впереди неудачные падения и неожиданные последствия. Жалко будет Гурама, если он в стойке кого-нибудь с этой * Фабрики звёзд* удавит. Тогда кто отвечать будет?...
Обидно видеть что в последнее время к ММА стали прилепляться некие "деловары в костюмчиках" вовремя сообразившие, что свои бабки тут выгоднее проворачивать,чем в банке. Да и спортивную форму они только в детстве примеряли. Скользкая публика, они виноватыми никогда не бывают...

Ждамар 22.08.2011 03:47

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 428375)
Извиняюсь, а не напомнить ли тебе, что это был мой ответ тебе на твой, даже не слишком завуалированный намек, что я неспособный защитить себя и своих близких слабак? И именно поэтому у меня сформировалась подобная точка зрения?

Я не буду сейчас тебе искать это сообщение, но оно было совершенно прозрачно.
Я тут первым не переходил на личности НИ РАЗУ.

Послушайте, Неуважаемый. Не надо валить с больной головы на здоровую. Тот пост, к которому Вы апеллируете, был уже после двух Ваших ИНСВИНУАЦИЙ. Первый раз я промолчал, ну бывает, ляпнул человек сгоряча. Потом написал, что не стоит задевать меня лично, но Вы продолжили в том же духе.
Я не собираюсь и дальше перед Вами бисер метать, вы, пардон, рылом не вышли.
Шалом!

kashey1983 22.08.2011 08:14

Цитата:

Сообщение от Euge25 (Сообщение 428480)
Да не сам он это придумывает, а озвучивает наставления адвоката и по ходу неудачного адвоката...
В этом вся и беда! Когда отвечает на вопросы сам, лучше получаеться. Линия защиты мне пока не ясна, сначала давят на жалость(безотцовщина,малолетняя дочка...)- в условиях ночного не дешёвого московского клуба да ещё с девушкой, думаю не мамой этой малолетней дочки ,///не проходит!///, потом наступление -как лучший способ защиты(Он назвал мою подругу простит...) Пусть гонит этого адвоката, берёт психолога, а потом сам спокойно и искренне ...

вы способны дистанционно оценить работу адвоката?

Proart 22.08.2011 08:19

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
80К просмотров. УФС сосёт

Proart 22.08.2011 08:26

Вот тоже ничё: "Межэтнический конфликт, закончивший немотивированным убийством русского студента, произошел 15 августа в Москве." (guzinin):appl7

Эт noRmaJl 22.08.2011 10:04

Сегодня по 1каналу(орт) телепроект "пусть говорят" будет посвящен этой трагедии.19-55

Канал россия1 также обсуждение по данной теме 18-55.

Droonimus 22.08.2011 10:14

По России 2 тоже спецрасследование.

komatozz 22.08.2011 10:21

Цитата:

Сообщение от Эт noRmaJl (Сообщение 428527)
Сегодня по 1каналу(орт) телепроект "пусть говорят" будет посвящен этой трагедии.19-55

Канал россия1 также обсуждение по данной теме 18-55.

опять п*зделок каких-то пригласят, на мой взгляд хуже этих передач только "суд идет" :bang

valetudo 22.08.2011 10:31

Ну так сейчас у СМИ мёртвый сезон, так что эту тему будут отрабатывать по полной до 1 сентября.

Droonimus 22.08.2011 10:37

Цитата:

Сообщение от komatozz (Сообщение 428531)
на мой взгляд хуже этих передач только "суд идет"

Не не. Модный приговор с Зайцеславом Яйцевым!:old7

John 22.08.2011 10:39

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

kashey1983 22.08.2011 10:46

НТВ говорит, что возбуждено дело по умышленному тяжкому вреду здоровью, повлекшему смерть.
Есть шансы соскочить )))

Эт noRmaJl 22.08.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от komatozz (Сообщение 428531)
опять п*зделок каких-то пригласят, на мой взгляд хуже этих передач только "суд идет"

Несомненно,из очередной трагедии сделают дешевое шоу.Жирик будет распаляться-пиариться на пусть говорят.У нас народ в основном такой,любит чужие беды смаковать,другие на чужом горе деньги делать и авторитет зарабатывать.

TAP OUT 22.08.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от kashey1983 (Сообщение 428543)
НТВ говорит, что возбуждено дело по умышленному тяжкому вреду здоровью, повлекшему смерть.
Есть шансы соскочить )))

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть или с заведомо для виновного полной утратой профессиональной трудоспособности либо повлекшее за собой прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией, — наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего,
— наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц;
в) неоднократно или лицом, ранее совершившим убийство, предусмотренное статьей 105 настоящего Кодекса,
— наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, — наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

kashey1983 22.08.2011 10:54

Поясню, углядеть умысел на тяжкий вред здоровью здесь не просто. Тяжкий вред - это повреждения лица, которые не проходят без хирургического вмешательства (выбитые зубы не считаются), также потеря одного из парных органов, пальцев рук и ног, или стойкая утрата трудоспособности на очень длительный срок.
Как я понимаю, умысел был на один удар в челюсть, который не способен вызвать тяжкий вред. Объективное вменение у нас запрещено, т.е. если не хотел и не мог причинить тяжкий вред, то нет состава.
Один минус, дело громкое, могут и политическое решение принять.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.21879 секунды с 12 запросами