Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Что же делается 3 (http://mixforum.su/showthread.php?t=10991)

brmc 10.05.2012 19:14

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 577798)
Тебе нужно вырастит 10 академиков, светил науки. Как ты это сделаешь, если к примеру 90% страны даже читать не умеет?
Для начала тебе надо поголовно посадить всех за парту, отправить в школы. Из получивших школьные знания лишь некоторая часть отправится в Вузы. Из поступивших в вузы ещё меньшее количество их закончит, еще меньше напишут кандидатские и докторские диссертации, и лишь единицы дорастут до академиков. Отбор видишь ли.

Опять кислое с пресным...

Мне лично нужно вырастить? Ну в заданных тобой координатах это означает, что я министр образования, а то и президент - а это то уже совсем другие полномочия у меня.

А то, что ты предлагаешь, в переводе на ту же ситуацию - это если ты студент обычный, но при этом есть у тебя задача 10 академиков вырастить. Как ты их будешь растить? Сам будешь хорошо учиться? Тащить за уши в библиотеку, бить по голове книгами, чтобы слушались?

brmc 10.05.2012 19:19

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577803)
Я повторюсь: бизнес на миллиарды. Никто не будет в своем уме светить косяки. Сведут на человеческий фактор независимо от технической составляющей. Если она была, то в тишине устранят.

А, ну если ближе позиция "все под сукно, все замолчим - лишь бы сделки не сорвались", то ОК. Только потом не стоит удивляться, если еще чего упадет.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577803)
Ты не сравнивай iPod и 40 человек на борту.

Организация презентует продукт, и он ломается на презентации. Если абстрагироваться от последствий, то и тут, и там косяк. И если производитель туалетной бумаги ее презентует, а она плохо подтирает жопу или рвется, то это тоже косяк.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577803)
То есть если есть теория тех.поломки, то мы не имем права обсуждать другие варианты?

Миша, я у кого-то здесь пытался отобрать право что-то обсуждать?

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577803)
Есть ситуации, когда чем менее очевиден вариант, тем более он возможен. Некоторые так и работают на самом деле, опираясь на теорию, что рассматривать будут только самый очевидный вариант.

А некоторые придумывают что угодно, лишь бы "слона не замечать". Я не знаю, какой вариант вреднее.

michaell 10.05.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577807)
Если абстрагироваться от последствий, то и тут, и там косяк

Здесь не получается асбтрагироваться. Рукводитель высшего класса ни от чего не абстрагируется, а просчитывает все мелочи и факторы. Так американцам только удается абстрагироваться - с Ирака, Афгана и Ливии ведь получили дешевую нефть и контроль наркотрафика, а что вокруг этого произошло - не столь и важно.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577807)
А, ну если ближе позиция "все под сукно, все замолчим - лишь бы сделки не сорвались", то ОК. Только потом не стоит удивляться, если еще чего упадет.

Стас, перечитай мое сообщение, а то опять повторяешь то же самое.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577807)
Миша, я у кого-то здесь пытался отобрать право что-то обсуждать?

Ты довольно безапелляционно говоришь несколько раз, что мы от очевидного в сказки ударяемся. Включая твой самый последний комментарий выше.

brmc 10.05.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577809)
Здесь не получается асбтрагироваться. Рукводитель высшего класса ни от чего не абстрагируется, а просчитывает все мелочи и факторы.

Миша, это ты лучше перечитай и пойми о чем я говорю. Косяк на презентации - это косяк на презентации, независимо от последствий. Именно так должен и мыслить руководитель высшего класса. А не типа "айфон завис - это ерунда, а вот если 40 человек разбились, то это уже серьезно". Для имиджа фирмы это серьезный урон в любом случае.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577809)
Стас, перечитай мое сообщение, а то опять повторяешь то же самое.

Аналогично.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577809)
Ты довольно безапелляционно говоришь несколько раз, что мы от очевидного в сказки ударяемся. Включая твой самый последний комментарий выше.

Про сказки я вроде ничего не говорил. Давай все же применять термин "менее очевидный вариант", дабы не нагнетать истерию на ровном месте, да?

michaell 10.05.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577812)
Для имиджа фирмы это серьезный урон в любом случае

Ну и? Это и так все поняли. Это не зависит совершенно от причин падения.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577812)
А не типа "айфон завис - это ерунда, а вот если 40 человек разбились, то это уже серьезно".

Ты про что-то другое говоришь. Я про айфон не говорил, что это ерунда. Просто есть факторы, про которые забыть никак нельзя. В данном случае это массовая смерть.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577812)
Давай все же применять термин "менее очевидный вариант", дабы не нагнетать истерию на ровном месте, да?

Никто не говорит об этом как о свершившемся факте. Более того я выше и писал, что причиной может быть и самый невероятный фактор, что подводит как бы к тому, что проделки конкурентов не самый очевидный вариант, да. Ну а если здесь появится представитель комиссии, то мы непременно все перейдем на четкие термины, а пока я не вижу смысла заставлять людей, пока они не нарушают правил.

brmc 10.05.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577815)
Ну и? Это и так все поняли. Это не зависит совершенно от причин падения.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577815)
Ты про что-то другое говоришь. Я про айфон не говорил, что это ерунда. Просто есть факторы, про которые забыть никак нельзя. В данном случае это массовая смерть.

Миша, ты про что вообще говоришь? Я - всего лишь про то, что презентация - это как сверхважный экзамен. Ты к нему готовишься, выдрачиваешь каждую мелочь, учишь месяц. А потом приходишь и заваливаешь экзамен. В этом случае все посчитают это прежде всего твоим косяком, даже если на самом деле кошка съела именно тот единственный билет, который тебе достался и который ты не учил.

Так что версия "на презентации компании случилась жопа - это косяк компании" - это главная рабочая версия. Как если жену убили, то муж - один из главных подозреваемых. Ну а дальше уже видно будет, что следствие покажет.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577815)
а пока я не вижу смысла заставлять людей, пока они не нарушают правил

Заставлять людей? Что заставлять? Кто кого заставлял? Это откуда вообще?

brmc 10.05.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 577797)
Плохое сравнение. Когда зависает "Айфон" - тут и ёжику понятно, что аппарат виноват. Но вот падение самолёта может зависеть от многих факторов и не всегда виновата техника.

Я вообще-то сравнивал скорее последствия для компании. Но тогда в любом случае вполне логично проводить открытое расследование, раз есть уверенность в том, что техника ни при чем. А вот если есть серьезные опасения, что она очень даже при чем, то тогда, понятное дело, легче сказать "да диспетчер мудак, пилот никуда не летал, а техника идеальна".

Joyst 10.05.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577822)
Я вообще-то сравнивал скорее последствия для компании. Но тогда в любом случае вполне логично проводить открытое расследование, раз есть уверенность в том, что техника ни при чем. А вот если есть серьезные опасения, что она очень даже при чем, то тогда, понятное дело, легче сказать "да диспетчер мудак, пилот никуда не летал, а техника идеальна".

Вот я и говорил, что надо ждать отчет МАК, а потом уже делать выводы. Сейчас мы тут таких теорий можем напридумывать.

tanyguen 10.05.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577795)
Если конкуренты могут подстроить падение самолета, который миллион раз перепроверили, то что им стоит и подстроить неверные выводы независимой комиссии, даже если техника ни при чем?

Просто если уж давать волю подозрительности, то это совсем даже не фантастический вариант вроде.

Наверное да, комиссия может быть под влиянием конкурентов.

Однако подделать результаты будет сложнее.
Содержимое ящиков будет общедоступным.

То, что есть желание повесить вину на технику - симптоматично.
Нужно дождаться выводов комиссии.

brmc 10.05.2012 21:56

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577865)
То, что есть желание повесить вину на технику - симптоматично.

Не более симптоматично, чем желание все списать на происки конкурентов. Да и вообще мне лично куда важнее знать, что на самом деле было причиной, и что ее устранят как можно скорее, чем что-то на кого-то списывать. Списывателей и без меня хватает с лихвой.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.09712 секунды с 12 запросами