Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Что же делается 3 (http://mixforum.su/showthread.php?t=10991)

Joyst 10.05.2012 14:45

Цитата:

Сообщение от Persona (Сообщение 577637)
это ММГ, макет массо-габаритный, отличия в запаянном стволе, отсутствующем ударнике и газовом поршне, отсуствии ограничителей в магазине. Все эти вещи не видны без разборки.

ММГ

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Настоящий

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

05RUS 10.05.2012 14:48

Persona, он вообще похож на мента! )))) они наверно подумали свой! он же на кавказца не похож, че тогда его проверять?!

Persona 10.05.2012 14:53

Joyst, разница в ммг и настоящем только в том, что ммг не стреляет:yes:
Цитата:

ММГ (макет массо габаритный) является не сувениром, а настоящим боевым оружием лишенным способности стрелять. Деактивировано специально для коллекционеров. Может служить прекрасным подарком, сувениром, не только для коллекционера оружия, но и просто эффектного подарка для настоящего мужчины. А также для украшения квартиры или офиса. В последнее время количество людеи собирающих оружие (ммг) в России существенно увеличилось и можно сказать вошло в моду, так как это не только прекрасное увлечение, но и не плохое вложение денег.
С технической точки зрения, ММГ (Макет Массо-Габаритный) — это настоящее оружие, прошедшее специальную доработку, лишающую его работоспособности.
Если говорить о макетах огнестрельного оружия (а существуют ММГ и холодного, — мечи, кортики и т. п.), доработка позволяет производить взведение затвора макета и его спуск нажатием на спусковой крючок, постановку на предохранитель, переключение видов огня, в общем — все операции, которые можно выполнять с оригиналом. Только выстрел произвести нельзя.
С правовой точки зрения, которая отражена в паспортах, сопровождающих такие изделия, ММГ (Макет Массо-Габаритный) — это предмет хозяйственно-бытового назначения, конструктивно схожий с оружием, предназначенный для использования в качестве сувенира.
То есть, с точки зрения Закона, ММГ — это такой же предмет коллекционирования, как марки и спичечные коробки. Для их приобретения не требуется лицензий и каких-либо специальных разрешений, не требуется и регистрации. Однако восстановление боевых свойств макета является противозаконным действием и подпадает под соответствующие статьи УК. Хотя так называемые «конструктивные изменения» обычно идут так далеко, что ни о каком восстановлении боевых свойств не может быть и речи. Практически на всех макетах они одинаковые:
пропилен или рассверлен ствол;
заварен казенник;
ствол и казенник может быть заменен муляжом;
спилен или отфрезерован газовый поршень;
удален ударник, а его посадочное место заварено;
удалены зацепы удерживающие патрон в обойме или магазине;
Кстати, в паспорте обязательно должна быть ссылка на акт Экспертно-Криминалистического Центра (ЭКЦ).
Могут ли такой ММГ изъять работники милиции? Могут, если Вы размахиваете им на улице или в метро. Они не обязаны знать какой у Вас в руках ствол, боевой или ММГ. Причем в лучшем случае «игрушку» у Вас просто изымут, а в худшем… Сам понимаете…

русик 10.05.2012 15:00

Joyst, просто менты остерегаются ,подозревая что это провокация и не лезут. не знают точно с какой целью их провоцируют . кому охота стать "звездой ютуба")) (короче ,боятся какого либо подьебона )

kothab 10.05.2012 15:06

Точно ли Паша гулял с автоматом? Или это не более чем фотошоп? Гулял ли он с автоматом именно вчера, когда кругом было полно милиции и они видя его отводили глаза? Где можно увидеть видео? Ведь в этом по идее весь смысл эксперимента? Или нет? Он же поместил это на каком то публичном ресурсе, значит должен быть и тот самый пресловутый "пруфф"? Это же Интернет, давайте соблюдать законы:yes: Сабж-мессадж-пруфф-лулзы для всех над тупыми ментами.
Как я могу быть уверенным, что менты его не останавливали пять раз? Потому что он сам так сказал и напечатал две фотки? Которые возможно тоже левые...
Всё как по учебнику просто. Скажи что угодно с негативным наполнением и поверят сразу. Скажи что-нибудь позитивное, не поверят, заподозрят в желании получить выгоду. Человек легко и охотно верит в плохое, т.к. это помогало выживать в древности, это у нас в подкорке. Лучше увидеть в пне хищника обмануться и убежать, чем принять хищника за пень и понадеяться на лучшее.
И не надо меня обвинять что я "за власть, за Путина, за кровавый режим" и т.п. Я просто не обязан верить вам на слово. "Паниковский не обязан всему верить!"

brmc 10.05.2012 15:15

kothab, абсолютно согласен. Одно фото: чувак стоит у автобуса, никого рядом, только кто-то далеко на заднем плане ковыряется. Второе: сидит в МакДональдсе с этим автоматом на коленях под столом. Хер его знает, может он всех предупредил заранее типа: "Вот смотрите, это муляж, нам тут просто пофоткать надо".

Тут дело совершенно не в том, кто за Путина, а кто нет. Просто вот это - явно какая-то бездоказательная поебень, совершенно неуклюже слепленная.

русик 10.05.2012 15:19

kothab, если и монтаж ,то классно сделан. а если-бы его уже останавливали,то и игрушку забрали -бы (вряд-ли разрешено с муляжом автомата или бомбы по городу шастать )

kothab 10.05.2012 15:26

Ещё сегодня слушал новости где Медведева спросили "Как вы относитесь к протестным гуляниям? Навальному дали 15суток за неповиновение полиции, хотя мы все видели ролик на Ютубе где ясно видно что он не сопротивляется"
Премьеропрезидент ответил на удивление здравую вещь. "В нашем экспертном обществе людям, которые не являются специалистами в конкретном вопросе, надо пытаться избегать судить о нём и раздавать заявления типа "Да там и так всё понятно! Да зачем проверять и так всё видно же! Просто своих выгораживаете!"
Удивился я и полез на ютуб посмотреть ролик. А вот хуй там! Нет такого ролика, на котором всё видно и понятно как его 9.05 крутят. Как его 08, 06.05 задерживают есть. Но тогда его и отпустили в этот же день. а вот 09.05 есть только ролик где его садят в автобус и непонятно что и как было раньше. А ведь я тоже просто в начале поверил на слово, что есть ролик и всё понятно... Задрали уже за баранов нас держать.

kothab 10.05.2012 15:30

Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 577652)
если и монтаж ,то классно сделан. а если-бы его уже останавливали,то и игрушку забрали -бы (вряд-ли разрешено с муляжом автомата или бомбы по городу шастать

Ключевые слова тут "если бы" и "вряд ли". Назови номер статьи по которой ты не можешь гулять с муляжом хоть бомбы? Тогда это будет предметно. Менты в реальной жизни и просто могут его отнять и сломать, жалуйся потом. Но разговор не об этом, а о том что подобный пост про прогулки с автоматом и ментов отводящих глаза, это просто бездоказательное утверждение. Давайте видео, тогда и увидим. Я если честно не удивлюсь. Но и верить на слово не буду.

русик 10.05.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 577656)
Назови номер статьи по которой ты не можешь гулять с муляжом хоть бомбы?

чего не знаю -того не знаю :pardon: а вообще, странная история ..

eq.firemind 10.05.2012 15:50

Помню, в студенческие годы мы в скверике около МГУ тестировали страйкбольную модельку какого-то пистолета. Шедший метрах в 50 мент увидел все это и ОЧЕНЬ резво подбежал, отобрал игрушку, проверил документы, а потом минут 20 нам объяснял, что, как сказано парой постов выше, лучше испугаться пня, чем не испугаться хищника, после чего отдал игрушку (предварительно разобрав) и наказал впредь такой хернёй заниматься где-нибудь на страйкбольном полигоне.
Так что пижня всё это.

Joyst 10.05.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Persona (Сообщение 577643)
Joyst, разница в ммг и настоящем только в том, что ммг не стреляет:yes:


Наши умельцы и не такие вещи переделывают в боевое. И, да, мне кажется, все ММГ делаются в Китае, а не из настоящих, иначе запретили бы продажу.

BATMAN 10.05.2012 16:10

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 577618)
Ты заблуждаешься.
Во-первых помимо начальства "наверху", есть и рядовые исполнители на местах, которые во многом определяют то, как выглядит та структура, которую они представляют. Эти люди приходят из народа, а не прилетают с Марса. И приходят они со своим мироощущением и моральными устоями.

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577626)
Было уже сказано сто раз, что не нужно путать личное геройство и развитие личности с системными улучшениями.

"А вот мужик помог самолет посадить, а вот слесарь обварился в кипятке и дом спас" - это все здорово, абсолютно без иронии, что есть такие люди. Но давайте исходить из того, что вот так враз все не станут спасать дома и по собственной инициативе все делать.

А раз так - все сводится к тому, какой силой и властью обладает тот или иной человек. Если житель коммуналки борется за чистоту, то максимум, что он может сделать - это убирать свою квартиру, ну может еще на этаже убираться добровольно. Если мэр города реально борется за чистоту, то он может одним приказом сделать чистыми сразу 100 домов, условно говоря. И так далее, по иерархической лестнице.

Поэтому все разговоры о том, что начать надо с себя - они красивы, эпичны и с правильной энергией чи - но практически каждый видел, как силен этот положительный эффект в домах, где один убирается, а десять срут.

100%

+ героизм одних - это предшествующее ему распиздяйство других.

То что слесарь-герой заживо сварился в кипятке говорит не только о его потрясающих человеческих качествах, но и о беспределе в ЖКХ которому конца-края невидно уже третий десяток лет

Самолеты ДОЛЖНЫ летать и не падать, а для этого, хотя бы президент должен летать на отечественном самолете, как руководители других государств, а не на французском, американском или немецком.

И детей, больных онкологией, должна спасать не актриса Чулпан Хаматова.

michaell 10.05.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 577679)
хотя бы президент должен летать на отечественном самолете,

Я для прикола решил удивиться, что Путин на инаугурацию не на Волге приехал, а на Мерсе. А народу зачем-то впаривают Рос.автопром.

Joyst 10.05.2012 16:20

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577681)
Я для прикола решил удивиться, что Путин на инаугурацию не на Волге приехал, а на Мерсе. А народу зачем-то впаривают Рос.автопром.

Теперь "Мерсы" считаются "нашими" если собраны в России. Так что все четко. :pardon: (сарказм)

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 577679)
Самолеты ДОЛЖНЫ летать и не падать, а для этого, хотя бы президент должен летать на отечественном самолете, как руководители других государств, а не на французском, американском или немецком.

Вообще-то, у нас парк президентских самолётом состоит из наших самолётов. Единственное исключение - "бизнес джет" французский.

BATMAN 10.05.2012 16:28

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 577684)
Вообще-то, у нас парк президентских самолётом состоит из наших самолётов. Единственное исключение - "бизнес джет" французский.

на этом исключении они и летают

Joyst 10.05.2012 16:29

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 577688)
на этом исключении они и летают

Шутишь? В основном на "ИЛе" летают, это целый пункт управления, глупо его менять на "Бизнес джет".

BATMAN 10.05.2012 17:00

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 577691)
Шутишь? В основном на "ИЛе" летают, это целый пункт управления, глупо его менять на "Бизнес джет".

освобождения нации от химеры патриотизма

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Что имеется в виду? Отказавшись от российских автомобилей, часов, одежды и много чего еще, наше руководство, в данном случае – президент, пересели на иностранные самолеты. Г-н Медведев прилетел во Францию на французском самолете бизнес-класса Dassault Falcon X7. Две такие дорогие игрушки купило Управление делами президента по 50 млн. долл. каждая. Это излюбленное средство передвижения российских миллиардеров, нефтяных арабских шейхов, праздных богачей и пижонов. А также президента Франции Саркози. Последний может этим гордиться.

Вспоминается очень давний разговор с одним из лучших штурманов еще советского «Аэрофлота» Александром Михайловичем Чаплыгиным. Он рассказывал о первом рейсе Ту-114 в Вашингтон, куда привезли советскую делегацию во главе с Н.С. Хрущевым. Тогда, в далеком 1959 г., в аэропорту не оказалось достаточно высокого трапа, чтобы делегация могла выйти из самолета. И это было предметом гордости даже не за самолет, а за страну. Современные Ил-96 тоже поражают воображение своими величием и статью. Когда руководитель России выходит из него и спускается по огромному трапу, – становится понятно, что сделать такого красавца-гиганта могут только в великой державе. Конкурент один – «Боинг-747» президента США.

Как видно, нынешний президент гордится чем-то своим, особенным. Быть может, должностью. Но во Франции он вышел из маленького самолетика, набитого султанской роскошью, по откидной лесенке. Трап с ковровой дорожкой ему не положен. Причина смехотворна – Ил-96 объявлен Управлением его делами очень дорогим в использовании и заброшен. Как бросили и другие разработки наших авиаконструкторов и двигателистов в угоду дорогим заморским игрушкам.
Понятно, если IPad в стране не делают, можно и прикупить. Но подписывать смертный приговор целой отрасли… После случая с новым президентским самолетиком даже отечественные покупатели нашей авиатехники призадумаются. Опустятся руки у абитуриентов авиационных вузов. А что делать тем, кто поверил словам Кремля о необходимости модернизации нашей промышленности?

Объяснить это можно только окончательным избавлением властной элиты от химеры патриотизма. Или буквально понятым прогнозом развития человечества на ближайшие 50 лет. Это требует пояснения. Три года назад в Кремль пригласили известного американского философа и ученого-футуролога Элвина Тоффлера. Он известен тем, что в начале 70-х годов прошлого века надоумил китайского лидера Дэн Сяопина развернуть Китай к глобальной промышленной модернизации. В результате Китай стал крупнейшей мировой державой.
Но жизнь не стоит на месте, и г-н Тоффлер предрек «новому» будущему совсем иное, не индустриальное, развитие. В нем останется место экологии, здоровью, домашнему труду, потреблению, компьютерам, продаже услуг… О промышленности почти ничего. Это и понятно – в США никого не надо уговаривать делать хорошие автомобили и самолеты. Они никуда не денутся.
Но куда, по «Тоффлеру», денется российская промышленность? Похоже, ей места в будущем мире не предусмотрено. А то, что предусмотрено, – решается на Ярославском форуме, учрежденном г-ном Медведевым после приезда американского футуролога. Туда съезжается туча других футурологов и политологов рангом поменьше. Но боже упаси бросить камень в огород американца. Китай и товарищ Дэн подтвердили его гениальность. Пекин при этом не отказался от своей национальной самобытности и патриотизма. Поэтому и предложили на минувшей неделе лидеры стран НАТО именно российскому президенту, а не китайскому председателю уговорить Каддафи сдаться. Этот процесс в Кремле понятен и уже никого не смущает.

Но чем он закончится для страны в обозримом будущем?


на тебе, по первой не рекламной ссылке

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Joyst 10.05.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 577697)
Причина смехотворна – Ил-96 объявлен Управлением его делами очень дорогим в использовании и заброшен. Как бросили и другие разработки наших авиаконструкторов и двигателистов в угоду дорогим заморским игрушкам.

Такой бред. ИЛ-96 нельзя заменить, это Пункт Управления, а "Фалькон" подходит только для небольших перелётов. У него дальность всего 11 тысяч. :facepalm:

michaell 10.05.2012 17:39

Умаров поддерживает тесные связи со спецслужбами Грузии, сообщает НАК
Главарь международной террористической организации "Имарат Кавказ" Доку Умаров поддерживает тесные связи со спецслужбами Грузии, говорится в сообщении Национального антитеррористического комитета.

В четверг НАК объявил о срыве спецслужбами планов боевиков осуществить теракты в олимпийском Сочи и изъятии внушительного арсенала оружия, включая ПЗРК.

"Главарь международной террористической организации "Имарат Кавказ" Умаров, поддерживающий тесные связи со спецслужбами Грузии, координировал всю деятельность по организации доставки средств совершения терактов в непосредственную близость к Сочи и закладке указанных схронов", - говорится в сообщении.
Спецслужбы в ходе оперативно-розыскных мероприятий 4-5 мая выявили на территории Абхазии десять схронов с оружием, взрывчаткой, боеприпасами и другими средствами совершения терактов.

Из обнаруженных тайников изъято три переносных зенитных ракетных комплекса "Игла" и "Стрела", два ПТУРС - противотанковых управляемых реактивных снаряда с установками, миномет и 36 снарядов к нему, огнемет "Шмель", 29 гранатометов различных марок, 12 самодельных взрывных устройств, 15 противотанковых и противопехотных мин, 655 выстрелов для подствольных гранатометов, 39 гранат и 50 запалов к ним, снайперская винтовка и два автомата, 15 килограммов тротила, свыше 10 тысяч патронов различного калибра, а также топографические карты местности.

Как удалось установить ФСБ России, боевики планировали в период с 2012 по 2014 год переместить это вооружение в Сочи и использовать для совершения терактов в период подготовки и проведения Олимпийских игр. Спецслужбам России удалось на ранней стадии предотвратить попытку бандподполья приступить к реализации этих замыслов. Еще в августе 2011 года в селе Пластунка в пригороде Сочи органами безопасности был ликвидирован схрон, который бандиты подготовили для складирования оружия и взрывчатых веществ

tanyguen 10.05.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 577697)
освобождения нации от химеры патриотизма

А это откуда?
Из какого сообщения эти добрые люди хотят освободить нацию от осознания самоё себя?

BATMAN 10.05.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577729)
А это откуда?
Из какого сообщения эти добрые люди хотят освободить нацию от осознания самоё себя?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

tanyguen 10.05.2012 18:19

Поскорее бы нации сократить количество таких авторов до уровня, необходимого для поддержания иммунитета.

Раз так в 100, 200.

А Суперджет упал не случайно.
Самолёты на таких вылетах не должны падать.

Его просто сливают конкуренты.
Может быть уже слили.
Может быть и нет, но атака отличная.

Joyst 10.05.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577736)
А Суперджет упал не случайно.
Самолёты на таких вылетах не должны падать.

Ошибка пилота.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Пилот разбившегося самолета Sukhoi Superjet 100 Александр Яблонцев никогда не летал в небе над Индонезией. Заявление об этом сделал сегодня сотрудник индонезийского отделения компании Sukhoi Civil Aircraft.
«Это был первый полет Яблонцева в небе над Индонезией. Ранее этот пилот совершал полеты на самолете Sukhoi Superjet из России в Казахстан, Пакистан и Мьянму», — пояснил он.

Уточняется, что Александр Яблонцев был опытным пилотом и хорошо знал Sukhoi Superjet 100 и особенности поведения самолета в воздухе.

Известно, что на борту потерпевшего крушения самолета вместе с шеф-пилотом находились еще семь россиян: второй пилот Александр Кочетков, штурман Олег Швецов, полетный инженер Алексей Киркин, ведущий инженер по летным испытаниям Денис Рахимов и трое сотрудников компании Sukhoi Civil Aircraft — Николай Мартыщенко, Кристина Куржукова и Евгений Гребенщиков. В общей сложности в самолете могло находиться до 50 человек.

В национальном поисково-спасательном агентстве Индонезии Ketut Purwa сообщили, что эвакуация тел погибших начнется завтра утром.

«Мы планируем вручную провести эвакуацию тел в пятницу. Это займет много времени, так как количество жертв практически достигает 50», — рассказал представитель агентства.

Ситуация осложняется тем, что до места крушения достаточно сложно добираться – к нему ведет очень крутая и узкая тропа, по которой может пройти единовременно лишь один человек, поэтому дорога в один конец от ближайшей деревни Сиджеру занимает около пяти часов, передает ИТАР-ТАСС.

В команду спасателей, состоящую из 711 человек, входят военные, полицейские и представители индонезийского Международного комитета Красного Креста, которые разделены на 30 групп. Спасатели, которым до места трагедии осталось идти несколько сотен метров, заночуют прямо на горе, обустроив специальные площадки на ее отвесном склоне, наклон которой достигает 80 градусов.

Официальный представитель министерства транспорта Индонезии Бамбанг Эвиан сообщил, что шансов на то, что в авиакатастрофе есть выжившие, практически нет.

«Если присмотреться к месту аварии, то понятно, что шансы на выживание равны нулю, — сказал он. — Но мы все равно надеемся на чудо».

Самолет Sukhoi Superjet 100 исчез с экранов радаров 9 мая — через 21 минуту после того, как начался демонстрационный полет из аэропорта Джакарты. Его обломки удалось обнаружить только сегодня с помощью спасательного вертолета. Причины произошедшей катастрофы пока неизвестны.

tanyguen 10.05.2012 18:21

Joyst, это ведь версия.

На таком промежутке времени просто не успеют расшифровать ящики.
И даже найти их непросто.

А нужно провести полное расследование и показательные порки.
Последнее - мои искренние пожелания.

Joyst 10.05.2012 18:23

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577738)
Joyst, это ведь версия.

На таком промежутке времени просто не успеют расшифровать ящики.
И даже найти их непросто.

А нужно провести полное расследование и показательные порки.
Последнее - мои искренние пожелания.

Но я склоняюсь к этой версии. Самолёт же не сам полетел в гору, правильно? И снижаться он не сам начал.

michaell 10.05.2012 18:23

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 577737)
Ошибка пилота

Из новости этого совсем не следует.
На этом Сухом, да еще над Индонезией вообще вряд ли кто летал. Ну так для новых мест есть карты и прочие новые приборы и Глонассы. Эта отговорка ничем не подкреплена.

tanyguen 10.05.2012 18:24

Цитата:

Российский интеллигент относительно российского народа пребывает в двух состояниях:

1. Народ наш страдает, как жаль народ, в деревнях народ пьет солярку, комбикормом заедая - душа болит за народ!
2. Народ наш быдло, забот о нем не ценит, европейскими идеями не проникается, дрянь-народец, пора его заменить!

И что самое удивительное - чем активнее выражено первое состояние интеллигента, тем активнее вскоре будет и второе...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Слова красивые, это претит и настораживает.

Но смысл таки наличествует.

michaell 10.05.2012 18:24

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577736)
Поскорее бы нации сократить количество таких авторов до уровня, необходимого для поддержания иммунитета

Не совсем тебя понял. Автор вроде делает неутешительные выводы на основе решений Медведева, а не призывает к отрешению от патриотизма.

Joyst 10.05.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577741)
На этом Сухом, да еще над Индонезией вообще вряд ли кто летал. Ну так для новых мест есть карты и прочие новые приборы и Глонассы. Эта отговорка ничем не подкреплена.

Пока не подкреплена, посмотрим, что будет дальше. Но опять таки, самолёт не в чем не виноват. Двигатели не отказывали, высоту не терял. :pardon:

tanyguen 10.05.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 577740)
Но я склоняюсь к этой версии. Самолёт же не сам полетел в гору, правильно? И снижаться он не сам начал.

Интересная аргументация.
:)

Давай дождёмся результатов комиссии?

Joyst 10.05.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577746)
Давай дождёмся результатов комиссии?

Я тоже так думаю :pardon:)

tanyguen 10.05.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577743)
Не совсем тебя понял. Автор вроде делает неутешительные выводы на основе решений Медведева, а не призывает к отрешению от патриотизма.

Запоминается заголовок.
И тон.

А подобрать статистику, которая позволит сделать неутешительные выводы - не проблема, к сожалению.

Такие заголовки лишают надежды и воли.
Потому - в сад, всех в сад.

Решения Медведева (кроме двух), блин, нет печатных слов, дабы их описать, потерянные 4 года.

brmc 10.05.2012 18:28

А можно узнать, как конкуренты могут слить Сухого, уронив самолет? Кому нужно заплатить, чтобы его уронить и всех дискредитировать?

michaell 10.05.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 577745)
Двигатели не отказывали, высоту не терял

Если это правда.

А если правда, то выходит, что он горизонтально в гору влетел что ли?

Joyst 10.05.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577752)
Если это правда.

А если правда, то выходит, что он горизонтально в гору влетел что ли?

Где-то читал, что 80 градусов было. :pardon:

michaell 10.05.2012 18:31

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577751)
Кому нужно заплатить, чтобы его уронить и всех дискредитировать?

В теории можно все, особенно когда идет речь о контрактах на миллиарды зеленых. Можно заплатить кому-то миллион за "недосмотр", чтобы потом выиграть миллиард. Я понимаю, что самолет охраняли хорошо, но все же он в Индонезии стоял некоторое время, да и по Азии вроде целый тур был. КОроче кто ищет интриги, почва есть.

tanyguen 10.05.2012 18:33

brmc, мир авиации очень конкурентен.
Рынки ограничены.

Само наличие конкурентов ведь вопросов не вызывает?

Большинство авиастроителей испытывают тяжёлые времена.
Все методы хороши.
А это был презентационный полёт.
***
Ты ведь не платёжек от меня хотел, надеюсь?

Вот из Вики перечисление прямых конкурентов.
Цитата:

Прямые конкуренты Superjet 100 — самолёты Embraer серии E-Jet, Bombardier серии CRJ, ARJ21, Ан-148(Ан-158), Ту-334, Mitsubishi Regional Jet.

michaell 10.05.2012 18:34

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577755)
Ты ведь не платёжек от меня хотел

Это не Ромыч. Ромыч бы только сканам поверил.

brmc 10.05.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577754)
В теории можно все, особенно когда идет речь о контрактах на миллиарды зеленых. Можно заплатить кому-то миллион за "недосмотр", чтобы потом выиграть миллиард. Я понимаю, что самолет охраняли хорошо, но все же он в Индонезии стоял некоторое время, да и по Азии вроде целый тур был. КОроче кто ищет интриги, почва есть.

Последняя фраза в данном высказывании ключевая. Так может и Госдеп деньги из астраханской казны воровал, чтобы народ по одному в дырку в мосту попадал весь. Курочка по зернышку...

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577755)
Само наличие конкурентов ведь вопросов не вызывает?

Конкуренты во все времена имелись. Прямо как в анекдоте про то, что и за изнасилование брать можно - аппарат-то есть. Но я бы предпочел, чтобы после крушения самолета искала и исправляла технические неисправности, а не вычисляла, на кого бы это повесить.

Плюс я не очень понимаю, что значит "он не должен был падать"? Почему? Потому что это презентационный полет, а на такой полет все же проверяют все как надо? А если бы не презентационный, а обычный рейс, то это нормальнее?

Joyst 10.05.2012 18:38

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577761)
Но я бы предпочел, чтобы после крушения самолета искала и исправляла технические неисправности

Может неисправности были у Диспетчера, который разрешил снижение?

brmc 10.05.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 577762)
Может неисправности были у Диспетчера, который разрешил снижение?

Если это вина исключительно диспетчера, то понятно, что и диспетчера нужно исправлять. Но тогда при чем тут конкуренты, если виноват диспетчер, а не техника?

Joyst 10.05.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577763)
Если это вина исключительно диспетчера, то понятно, что и диспетчера нужно исправлять. Но тогда при чем тут конкуренты, если виноват диспетчер, а не техника?

Лично я про конкурентов ничего не говорил :) На самом деле сейчас и правда рано делать выводы, можно только предполагать. Подождем расшифровку ящиков и отчет МАК.

P.S Но я склоняюсь к человеческому фактору. Ну не могли наши облажаться с этим самолётом, можно сказать надеждой нашей авиапромышленности.

michaell 10.05.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577761)
Прямо как в анекдоте про то, что и за изнасилование брать можно - аппарат-то есть

Только разница в том, что здесь "брать" никто не собирается, а домысливать волен каждый.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577761)
Но я бы предпочел, чтобы после крушения самолета искала и исправляла технические неисправности, а не вычисляла, на кого бы это повесить

Одна из основных причин - человеческий фактор. Почти наверняка он же главным и останется. Если и были неисправности, их лучше в тишине убрать, а не говорить, что новая разработка, унесшая жизни 40 человек, была неисправна, но вот теперь-то она в порядке будет. В основном все аварии к людям сводят. А здесь даже стОит свести в любом случае, ну а внутренние гайки закрутить точно надо, если техника не в порядке оказалась.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577761)
Плюс я не очень понимаю, что значит "он не должен был падать"? Почему? Потому что это презентационный полет, а на такой полет все же проверяют все как надо?

Да, именно так. Там должны были куда скурпулезнее проверять. Обычный рейс проверяют стандартно и это в принципе должно хватать тоже. Просто здесь речь о миллиардах прибыли, лучше перестраховаться.

tanyguen 10.05.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577761)
Конкуренты во все времена имелись. Прямо как в анекдоте про то, что и за изнасилование брать можно - аппарат-то есть. Но я бы предпочел, чтобы после крушения самолета искала и исправляла технические неисправности, а не вычисляла, на кого бы это повесить.

Плюс я не очень понимаю, что значит "он не должен был падать"? Почему? Потому что это презентационный полет, а на такой полет все же проверяют все как надо? А если бы не презентационный, а обычный рейс, то это нормальнее?

С конкурентами всё понятно нам обоим.

О личных предпочтениях я выше написал, можно ознакомиться.
Я буду ждать результатов комиссии.

Да, такие полёты проверяют особо и самолёты в них практически не могут упасть по вине техники.
Да и людей на такое подбирают особых.

Вероятность падения самолёта в обычных условиях, в рейсовых полётах - выше.
Если ты именно это имел ввиду, то да, "нормальнее".
Если ты хотел дать моральную оценку и поговорить о ней- то вперёд, задай новый тред, но я в нём участвовать не буду.

BATMAN 10.05.2012 18:49

tanyguen становится все более нетерпимым, категоричным и несогласным на компромиссы )))

tanyguen 10.05.2012 18:51

BATMAN, :)
Старею, желчь приливает.

Я просто не хочу участвовать в инет дискуссиях и рву любую возможность себя привлечь.
Берегу своё Дао.

Дима, для того, чтобы просто обменяться мнением, нужно сильное совпадение картин мира (общая аксиоматика).
Этак процентов на 80.

Для переубеждения в дискуссии, корректного, не манипулятивного - соппадение картин мира должно быть ещё выше.

Встретить собседеника с которым можно обсуждать близкие тебе вопросы и наслаждаться его аргументами - редкий подарок.
Такое нужно ценить.

Интернет и телеэкран - воронка, утягивающая время, силы, возможности.

BATMAN 10.05.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577772)
BATMAN, :)
Старею, желчь приливает.

Я просто не хочу участвовать в инет дискуссиях и рву любую возможность себя привлечь.
Берегу своё Дао.

а я всё.
Сегодня в "Легион" иду.
Возможно это мой последний пост :)

brmc 10.05.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577767)
С конкурентами всё понятно нам обоим.

Всегда есть конкуренты. Всегда есть Госдеп. Всегда есть завистливые соседи за стенкой.

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577767)
Да, такие полёты проверяют особо и самолёты в них практически не могут упасть по вине техники.

Ну так если техника ни при чем, то именно такое заключение комиссия и сделает. Или она тоже от конкурентов?

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577767)
Если ты хотел дать моральную оценку и поговорить о ней- то вперёд, задай новый тред, но я в нём участвовать не буду.

Моральную оценку чему, падению самолета? Я думаю, это плохо, когда самолет падает. Думаю, в этом мы с тобой единодушны.

brmc 10.05.2012 18:53

BATMAN, вот это я понимаю поступок! Славе привет и Армену Рубеновичу:)

michaell 10.05.2012 18:53

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 577773)
Сегодня в "Легион" иду

Тренироваться? Круто. Расскажи потом если будет чем :D

limon 10.05.2012 18:55

BATMAN, потом отпишись как там че?сломанными руками по клаве ну или ручку во рту держи и тыкай по клаве:)

tanyguen 10.05.2012 18:56

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577774)
Ну так если техника ни при чем, то именно такое заключение комиссия и сделает. Или она тоже от конкурентов?

Не понял вопроса.

Поясни, пожалуйста, как его можно было задать, опираясь на мои слова.

Joyst 10.05.2012 18:56

BATMAN, Верни нам Славика оттуда )

tanyguen 10.05.2012 18:57

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 577773)
а я всё.
Сегодня в "Легион" иду.
Возможно это мой последний пост :)

Надеюсь, это неправда.

В той части, что "всё".

Герои не умирают, они появляются в продолжениях!(с)Майкл Муркок.

brmc 10.05.2012 19:03

michaell, как-то странно... в моем понимании если на презентации новой разработки она случилась авария, то первая версия - это то, что с разработкой что-то не то. Ну или с людьми, которые обеспечивали ее работу. А тут уже такие теории заговора, "это все конкуренты, давайте все под сукно спрячем, объявим, что ничего и не было, а то как бы чего не вышло".

По-моему, если даже презентационная модель падает, то это как раз повод проводить как можно более открытое расследование, пусть даже оно выявит неприятные для компании вещи. Конечно, если главная цель - разобраться с проблемой, а не просто сделать хорошую мину и продать все подороже, пока оно само себя не дискредитировало.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577766)
Да, именно так. Там должны были куда скурпулезнее проверять. Обычный рейс проверяют стандартно и это в принципе должно хватать тоже. Просто здесь речь о миллиардах прибыли, лучше перестраховаться.

Все так. Но если, например, у Джобса на презентации iPhone завис, то он говорит: "Блин, мы лажанулись и должны это исправить", а если у нас самолет упал: "Это конкуренты, это диспетчер, это кто угодно, но только не техника". Вроде бы самолет презентовали, а вроде вообще не пойми чего.

brmc 10.05.2012 19:05

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577778)
Не понял вопроса.

Поясни, пожалуйста, как его можно было задать, опираясь на мои слова.

Если конкуренты могут подстроить падение самолета, который миллион раз перепроверили, то что им стоит и подстроить неверные выводы независимой комиссии, даже если техника ни при чем?

Просто если уж давать волю подозрительности, то это совсем даже не фантастический вариант вроде.

Joyst 10.05.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577791)
Все так. Но если, например, у Джобса на презентации iPhone завис, то он говорит: "Блин, мы лажанулись и должны это исправить", а если у нас самолет упал: "Это конкуренты, это диспетчер, это кто угодно, но только не техника". Вроде бы самолет презентовали, а вроде вообще не пойми чего.

Плохое сравнение. :pardon: Когда зависает "Айфон" - тут и ёжику понятно, что аппарат виноват. Но вот падение самолёта может зависеть от многих факторов и не всегда виновата техника.

Shadow Hunter 10.05.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577626)
"А вот мужик помог самолет посадить, а вот слесарь обварился в кипятке и дом спас" - это все здорово, абсолютно без иронии, что есть такие люди. Но давайте исходить из того, что вот так враз все не станут спасать дома и по собственной инициативе все делать.

Все никогда не будут героями, так же как все никогда не станут чемпионами , но герои - это всегда пример на которых поневоле равняются.
А про систему - она строится из винтиков. Если винтики ржавые, то нечего и мечтать о хорошей и
добротной системе.

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577626)
А раз так - все сводится к тому, какой силой и властью обладает тот или иной человек. Если житель коммуналки борется за чистоту, то максимум, что он может сделать - это убирать свою квартиру, ну может еще на этаже убираться добровольно. Если мэр города реально борется за чистоту, то он может одним приказом сделать чистыми сразу 100 домов, условно говоря. И так далее, по иерархической лестнице.

Приведу тебе такой пример.
Тебе нужно вырастит 10 академиков, светил науки. Как ты это сделаешь, если к примеру 90% страны даже читать не умеет?
Для начала тебе надо поголовно посадить всех за парту, отправить в школы. Из получивших школьные знания лишь некоторая часть отправится в Вузы. Из поступивших в вузы ещё меньшее количество их закончит, еще меньше напишут кандидатские и докторские диссертации, и лишь единицы дорастут до академиков. Отбор видишь ли.
Также можно и спорт вспомнить. Какие успехи могут быть на Олимпиаде, когда в свое время молодежный спорт душили как могли?
Указом сверху можно заставить убраться в подъезде (у нас везде убирают), да только один хрен будут везде бычки разбросаны, будут стоять бутылки, или же будет нассано в углу, а в луже будет спать торчок.
Но это не значит что нужно ничего не делать.

michaell 10.05.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577791)
По-моему, если даже презентационная модель падает, то это как раз повод проводить как можно более открытое расследование, пусть даже оно выявит неприятные для компании вещи

Я повторюсь: бизнес на миллиарды. Никто не будет в своем уме светить косяки. Сведут на человеческий фактор независимо от технической составляющей. Если она была, то в тишине устранят.

Ты не сравнивай iPod и 40 человек на борту.

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577791)
А тут уже такие теории заговора

То есть если есть теория тех.поломки, то мы не имем права обсуждать другие варианты?
Есть ситуации, когда чем менее очевиден вариант, тем более он возможен. Некоторые так и работают на самом деле, опираясь на теорию, что рассматривать будут только самый очевидный вариант.

brmc 10.05.2012 19:14

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 577798)
Тебе нужно вырастит 10 академиков, светил науки. Как ты это сделаешь, если к примеру 90% страны даже читать не умеет?
Для начала тебе надо поголовно посадить всех за парту, отправить в школы. Из получивших школьные знания лишь некоторая часть отправится в Вузы. Из поступивших в вузы ещё меньшее количество их закончит, еще меньше напишут кандидатские и докторские диссертации, и лишь единицы дорастут до академиков. Отбор видишь ли.

Опять кислое с пресным...

Мне лично нужно вырастить? Ну в заданных тобой координатах это означает, что я министр образования, а то и президент - а это то уже совсем другие полномочия у меня.

А то, что ты предлагаешь, в переводе на ту же ситуацию - это если ты студент обычный, но при этом есть у тебя задача 10 академиков вырастить. Как ты их будешь растить? Сам будешь хорошо учиться? Тащить за уши в библиотеку, бить по голове книгами, чтобы слушались?

brmc 10.05.2012 19:19

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577803)
Я повторюсь: бизнес на миллиарды. Никто не будет в своем уме светить косяки. Сведут на человеческий фактор независимо от технической составляющей. Если она была, то в тишине устранят.

А, ну если ближе позиция "все под сукно, все замолчим - лишь бы сделки не сорвались", то ОК. Только потом не стоит удивляться, если еще чего упадет.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577803)
Ты не сравнивай iPod и 40 человек на борту.

Организация презентует продукт, и он ломается на презентации. Если абстрагироваться от последствий, то и тут, и там косяк. И если производитель туалетной бумаги ее презентует, а она плохо подтирает жопу или рвется, то это тоже косяк.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577803)
То есть если есть теория тех.поломки, то мы не имем права обсуждать другие варианты?

Миша, я у кого-то здесь пытался отобрать право что-то обсуждать?

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577803)
Есть ситуации, когда чем менее очевиден вариант, тем более он возможен. Некоторые так и работают на самом деле, опираясь на теорию, что рассматривать будут только самый очевидный вариант.

А некоторые придумывают что угодно, лишь бы "слона не замечать". Я не знаю, какой вариант вреднее.

michaell 10.05.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577807)
Если абстрагироваться от последствий, то и тут, и там косяк

Здесь не получается асбтрагироваться. Рукводитель высшего класса ни от чего не абстрагируется, а просчитывает все мелочи и факторы. Так американцам только удается абстрагироваться - с Ирака, Афгана и Ливии ведь получили дешевую нефть и контроль наркотрафика, а что вокруг этого произошло - не столь и важно.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577807)
А, ну если ближе позиция "все под сукно, все замолчим - лишь бы сделки не сорвались", то ОК. Только потом не стоит удивляться, если еще чего упадет.

Стас, перечитай мое сообщение, а то опять повторяешь то же самое.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577807)
Миша, я у кого-то здесь пытался отобрать право что-то обсуждать?

Ты довольно безапелляционно говоришь несколько раз, что мы от очевидного в сказки ударяемся. Включая твой самый последний комментарий выше.

brmc 10.05.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577809)
Здесь не получается асбтрагироваться. Рукводитель высшего класса ни от чего не абстрагируется, а просчитывает все мелочи и факторы.

Миша, это ты лучше перечитай и пойми о чем я говорю. Косяк на презентации - это косяк на презентации, независимо от последствий. Именно так должен и мыслить руководитель высшего класса. А не типа "айфон завис - это ерунда, а вот если 40 человек разбились, то это уже серьезно". Для имиджа фирмы это серьезный урон в любом случае.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577809)
Стас, перечитай мое сообщение, а то опять повторяешь то же самое.

Аналогично.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577809)
Ты довольно безапелляционно говоришь несколько раз, что мы от очевидного в сказки ударяемся. Включая твой самый последний комментарий выше.

Про сказки я вроде ничего не говорил. Давай все же применять термин "менее очевидный вариант", дабы не нагнетать истерию на ровном месте, да?

michaell 10.05.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577812)
Для имиджа фирмы это серьезный урон в любом случае

Ну и? Это и так все поняли. Это не зависит совершенно от причин падения.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577812)
А не типа "айфон завис - это ерунда, а вот если 40 человек разбились, то это уже серьезно".

Ты про что-то другое говоришь. Я про айфон не говорил, что это ерунда. Просто есть факторы, про которые забыть никак нельзя. В данном случае это массовая смерть.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577812)
Давай все же применять термин "менее очевидный вариант", дабы не нагнетать истерию на ровном месте, да?

Никто не говорит об этом как о свершившемся факте. Более того я выше и писал, что причиной может быть и самый невероятный фактор, что подводит как бы к тому, что проделки конкурентов не самый очевидный вариант, да. Ну а если здесь появится представитель комиссии, то мы непременно все перейдем на четкие термины, а пока я не вижу смысла заставлять людей, пока они не нарушают правил.

brmc 10.05.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577815)
Ну и? Это и так все поняли. Это не зависит совершенно от причин падения.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577815)
Ты про что-то другое говоришь. Я про айфон не говорил, что это ерунда. Просто есть факторы, про которые забыть никак нельзя. В данном случае это массовая смерть.

Миша, ты про что вообще говоришь? Я - всего лишь про то, что презентация - это как сверхважный экзамен. Ты к нему готовишься, выдрачиваешь каждую мелочь, учишь месяц. А потом приходишь и заваливаешь экзамен. В этом случае все посчитают это прежде всего твоим косяком, даже если на самом деле кошка съела именно тот единственный билет, который тебе достался и который ты не учил.

Так что версия "на презентации компании случилась жопа - это косяк компании" - это главная рабочая версия. Как если жену убили, то муж - один из главных подозреваемых. Ну а дальше уже видно будет, что следствие покажет.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577815)
а пока я не вижу смысла заставлять людей, пока они не нарушают правил

Заставлять людей? Что заставлять? Кто кого заставлял? Это откуда вообще?

brmc 10.05.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 577797)
Плохое сравнение. Когда зависает "Айфон" - тут и ёжику понятно, что аппарат виноват. Но вот падение самолёта может зависеть от многих факторов и не всегда виновата техника.

Я вообще-то сравнивал скорее последствия для компании. Но тогда в любом случае вполне логично проводить открытое расследование, раз есть уверенность в том, что техника ни при чем. А вот если есть серьезные опасения, что она очень даже при чем, то тогда, понятное дело, легче сказать "да диспетчер мудак, пилот никуда не летал, а техника идеальна".

Joyst 10.05.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577822)
Я вообще-то сравнивал скорее последствия для компании. Но тогда в любом случае вполне логично проводить открытое расследование, раз есть уверенность в том, что техника ни при чем. А вот если есть серьезные опасения, что она очень даже при чем, то тогда, понятное дело, легче сказать "да диспетчер мудак, пилот никуда не летал, а техника идеальна".

Вот я и говорил, что надо ждать отчет МАК, а потом уже делать выводы. Сейчас мы тут таких теорий можем напридумывать.

tanyguen 10.05.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577795)
Если конкуренты могут подстроить падение самолета, который миллион раз перепроверили, то что им стоит и подстроить неверные выводы независимой комиссии, даже если техника ни при чем?

Просто если уж давать волю подозрительности, то это совсем даже не фантастический вариант вроде.

Наверное да, комиссия может быть под влиянием конкурентов.

Однако подделать результаты будет сложнее.
Содержимое ящиков будет общедоступным.

То, что есть желание повесить вину на технику - симптоматично.
Нужно дождаться выводов комиссии.

brmc 10.05.2012 21:56

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577865)
То, что есть желание повесить вину на технику - симптоматично.

Не более симптоматично, чем желание все списать на происки конкурентов. Да и вообще мне лично куда важнее знать, что на самом деле было причиной, и что ее устранят как можно скорее, чем что-то на кого-то списывать. Списывателей и без меня хватает с лихвой.

michaell 10.05.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577819)
Так что версия "на презентации компании случилась жопа - это косяк компании" - это главная рабочая версия

Это и ежу понятно в данной ситуации. Официально это первая версия, да.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577822)
А вот если есть серьезные опасения, что она очень даже при чем, то тогда, понятное дело, легче сказать "да диспетчер мудак, пилот никуда не летал, а техника идеальна".

А кто-то так сказал? Пока даже комиссия толком не сформирована.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577819)
Заставлять людей? Что заставлять? Кто кого заставлял? Это откуда вообще?

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577812)
Давай все же применять термин "менее очевидный вариант", дабы не нагнетать истерию на ровном месте, да?

Можешь на другой глагол исправить. Я думаю, каждый волен выбирать что ему хочется.
Ты так ставишь, будто тут за единственную верную версию пытаются принять версию о саботаже. Из-за этого и раздулось больше чем надо. А всего-то сказано было, что исключать следа конкурентов нельзя, но ты набросился со штампами "госдеп" и что там еще было.

brmc 10.05.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577889)
Это и ежу понятно в данной ситуации. Официально это первая версия, да.

Ну так и о чем спор, я же не говорил, что это больше, чем просто версия. Не только мужья жен убивают

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577889)
А кто-то так сказал? Пока даже комиссия толком не сформирована.

Я говорил о том, что ЕСЛИ БЫ у людей были сомнения, то им бы легче сказать вот так. Мне нужно объяснять, что такое сослагательное наклонение?

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577889)
Ты так ставишь, будто тут за единственную верную версию пытаются принять версию о саботаже. Из-за этого и раздулось больше чем надо. А всего-то сказано было, что исключать следа конкурентов нельзя, но ты набросился со штампами "госдеп" и что там еще было.

Миша, по-моему, ты слегка переутомился и видишь проблемы, наезды и запреты с моей стороны там, где их и в помине не было:pardon:

michaell 10.05.2012 22:32

Цитата:

ЕСЛИ БЫ у людей были сомнения, то им бы легче сказать вот так
Я не уверен, что мы когда-либо вообще узнаем о том, есть/будут ли у техников сомнения на тот или иной счет. Основной и на 90% что конечной версией будет человеческий фактор. Так делают всегда, а правда будет в другом измерении.
Да и как справедливо заметили ранее, самолет перед демонстрацией проверяли туеву хучу раз, чтобы даже возможность форс-мажора исключить. Хотя бы поэтому можно предположить, что косяка с техникой не было.

Я может и переутомился, но не один я заметил твои жестоки попытки подавления мнения о возможности следа конкурентов.

brmc 10.05.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577906)
Я может и переутомился, но не один я заметил твои жестоки попытки подавления мнения о возможности следа конкурентов.

Бля, жесткие попытки подавления... да, Миша, запугивал, брал на мушку, бил вороненым наганом по голове.

По-моему, тебе правда лучше в отпуск куда-нибудь слетать и отдохнуть. Я просто ссориться не хочу, поэтому лучше оставлю данную тему от греха подальше. Конкуренты - значит конкуренты, без проблем.

Shadow Hunter 10.05.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577806)
А то, что ты предлагаешь, в переводе на ту же ситуацию - это если ты студент обычный, но при этом есть у тебя задача 10 академиков вырастить. Как ты их будешь растить? Сам будешь хорошо учиться? Тащить за уши в библиотеку, бить по голове книгами, чтобы слушались?

В случае если я студент, моя задача в том, чтобы я сам хорошо бы учился. Для этого сначала нужно решить для себя, что мне учеба в принципе нужна ибо при любых потугах власти учиться будут не все.

brmc 10.05.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 577927)
В случае если я студент, моя задача в том, чтобы я сам хорошо бы учился. Для этого сначала нужно решить для себя, что мне учеба в принципе нужна ибо при любых потугах власти учиться будут не все.

Да это понятно. Но как много людей ты сможешь заразить своим примером, если будешь хорошо учиться? Только без заглядываний вдаль типа "если я выучусь, стану президентом и переверну мир" - а просто именно в рамках твоего статуса студента.

tanyguen 10.05.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577874)
Не более симптоматично, чем желание все списать на происки конкурентов. Да и вообще мне лично куда важнее знать, что на самом деле было причиной, и что ее устранят как можно скорее, чем что-то на кого-то списывать. Списывателей и без меня хватает с лихвой.

Это хорошо, что тебе важно знать именно об устранении причин.
Также хорошо, что ты не списыватель.

Но, к сожалению, моему глубочайшему, во-первых, тренд "все российское=какашка" устоялся и прослеживается (принимает разные формы, например уже классическое "просрали все полимеры"), во-вторых, конкуренты существуют и действуют вне зависимости от твоего похвального хотения знать об устранении причин, и посему позволю себе повториться: "Суперджет упал не случайно... Его просто сливают конкуренты."

Также нескромно повторю (протрою, прочетверю) предложение дождаться результатов комиссии.

Joyst 10.05.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577942)
во-первых, тренд "все российское=какашка" устоялся и прослеживается (принимает разные формы, например уже классическое "просрали все полимеры")

Уже полетели тонны говна в прессе, насчет "суперджета". :pardon:

tanyguen 10.05.2012 23:21

Joyst, и это в российской прессе.

А нам нужны КБ и технологические цепочки.

Joyst 10.05.2012 23:23

tanyguen, Как в этой стране вообще можно работать?)))) :pardon: Еще даже не ясно, что стало причиной падения, а пресса уже всё обо всех знает ))

michaell 10.05.2012 23:33

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 577910)
Бля, жесткие попытки подавления... да, Миша, запугивал, брал на мушку, бил вороненым наганом по голове.

Хм, юмор в слове "жестокие" ты не заметил, но чуть к личности не перешел. Точно у меня переутомление? ;)

yaldo 10.05.2012 23:42

Видно ТП самолёт по комфорту не нравился.

"Аэрофлот" уволил стюардессу за смех над катастрофой Sukhoi Superjet-100
Стюардесса "Аэрофлота" была уволена после того, как оставила на своей странице в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] издевательский комментарий о катастрофе российского авиалайнера Sukhoi Superjet-100 в Индонезии, сообщает в четверг, 10 мая, Forbes. 9 мая после сообщений об авиакатастрофе SSJ-100 пользователь Твиттера 4katrin (Kate Solovyeva) написала: "А че суперджет рухнул?! Хахаха! Говномашина! Жаль не в Аэрофлоте, на один бы стало меньше, а может и вовсе продали их обратно кому-нибудь". Твит вызвал возмущение других пользователей сервиса микроблогов. По страницам в социальных сетях Facebook и "Вконтакте", которые были привязаны к аккаунту 4katrin, удалось установить, что автор сообщения является стюардессой "Аэрофлота" Екатериной Соловьевой.
Возмущенные пользователи Твиттера сделали [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] сообщения Соловьевой и обратились с жалобами в "Аэрофлот". Девушка сначала удалила комментарий, а потом все свои аккаунты в социальных сетях. 10 мая "Аэрофлот" в своем твиттер-аккаунте опубликовал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] о расторжении трудового договора с Соловьевой по соглашению сторон. Приказ вступает в силу 11 мая.
Самолет Sukhoi SuperJet-100, выполнявший первый демонстрационный тур по шести странам Азии, пропал с экранов радаров после показательного полета в Джакарте 9 мая. На борту самолета находились 48 человек, в том числе восемь россиян. 10 мая обломки авиалайнера были обнаружены в труднодоступной местности на склоне горы Салак. В район катастрофы отправились спасатели. Тела погибших пока не найдены.
В министерстве промышленности и торговли РФ 10 мая заявили, что не видят необходимости приостанавливать полеты Sukhoi Superjet-100, и выразили надежду, что заказчики дождутся результатов расследования причин катастрофы прежде чем делать выводы. Между тем Индонезия приостановила закупки российского авиалайнера.
"Аэрофлот" владеет шестью самолетами Superjet-100. Перевозчик не сообщал о каких-либо серьезных технических неполадках с лайнером.



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Joyst 10.05.2012 23:48

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 577967)
Видно ТП самолёт по комфорту не нравился.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
"Аэрофлот" уволил стюардессу за смех над катастрофой Sukhoi Superjet-100
Стюардесса "Аэрофлота" была уволена после того, как оставила на своей странице в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] издевательский комментарий о катастрофе российского авиалайнера Sukhoi Superjet-100 в Индонезии, сообщает в четверг, 10 мая, Forbes. 9 мая после сообщений об авиакатастрофе SSJ-100 пользователь Твиттера 4katrin (Kate Solovyeva) написала: "А че суперджет рухнул?! Хахаха! Говномашина! Жаль не в Аэрофлоте, на один бы стало меньше, а может и вовсе продали их обратно кому-нибудь". Твит вызвал возмущение других пользователей сервиса микроблогов. По страницам в социальных сетях Facebook и "Вконтакте", которые были привязаны к аккаунту 4katrin, удалось установить, что автор сообщения является стюардессой "Аэрофлота" Екатериной Соловьевой.
Возмущенные пользователи Твиттера сделали [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] сообщения Соловьевой и обратились с жалобами в "Аэрофлот". Девушка сначала удалила комментарий, а потом все свои аккаунты в социальных сетях. 10 мая "Аэрофлот" в своем твиттер-аккаунте опубликовал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] о расторжении трудового договора с Соловьевой по соглашению сторон. Приказ вступает в силу 11 мая.
Самолет Sukhoi SuperJet-100, выполнявший первый демонстрационный тур по шести странам Азии, пропал с экранов радаров после показательного полета в Джакарте 9 мая. На борту самолета находились 48 человек, в том числе восемь россиян. 10 мая обломки авиалайнера были обнаружены в труднодоступной местности на склоне горы Салак. В район катастрофы отправились спасатели. Тела погибших пока не найдены.
В министерстве промышленности и торговли РФ 10 мая заявили, что не видят необходимости приостанавливать полеты Sukhoi Superjet-100, и выразили надежду, что заказчики дождутся результатов расследования причин катастрофы прежде чем делать выводы. Между тем Индонезия приостановила закупки российского авиалайнера.
"Аэрофлот" владеет шестью самолетами Superjet-100. Перевозчик не сообщал о каких-либо серьезных технических неполадках с лайнером.



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну вот откуда такие берутся? Воспитание плохое? :facepalm: Ах, да, она еще и страшная.

brmc 11.05.2012 00:18

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 577963)
Хм, юмор в слове "жестокие" ты не заметил, но чуть к личности не перешел. Точно у меня переутомление?

По настроению твоих последних постов, обращенных ко мне, не было похоже, что ты особо настроен шутить, вот я и предложил тебе не напрягаться так сильно. Но если это юмор, то хорошо, смешно, проехали.

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577942)
Но, к сожалению, моему глубочайшему, во-первых, тренд "все российское=какашка" устоялся и прослеживается

Не нужно одно к другому лепить. Если я хочу, чтобы еще раз перетряхнули и перепроверили все новые самолеты, то это никак не связано с моим патриотизмом. У меня личный интерес: приходится летать время от времени, и хочется всякий раз долетать до места назначения - такое вот наивное желание. Упал бы самолет Finnair - я был бы за то, чтобы они все перетрясли и перепроверили 100 раз.

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 577942)
во-вторых, конкуренты существуют и действуют вне зависимости от твоего похвального хотения знать об устранении причин, и посему позволю себе повториться: "Суперджет упал не случайно... Его просто сливают конкуренты."

И опять, извините, хрен к носу. Ты не предполагаешь, а утверждаешь, что его сливают конкуренты. Причина так полагать - "ну, конкуренты же есть в природе? Есть". Они в каждой отрасли есть, и в каждой отрасли они стараются подняться сами и опустить остальных - но нет смысла валить все на них, пока их вина не доказана.

К тому же ты сам говоришь: "Давайте подождем официального заключения" - и сам при этом уже утверждаешь, что все из-за них. Это мне и показалось странным.

Ладно, не вижу смысла продолжать, а то вон уже обвиняют, что я притесняю, запугиваю и лишаю голоса других. Значит конкуренты виноваты.

yaldo 11.05.2012 00:40

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 577971)
Ну вот откуда такие берутся?

Ды откуда блин угодно :) Я вот не давно "имел честь" общаться с представительницей "я ...ала твои принципы в принципе" (не в первой, но самый интересный). "Малыш" не выдержал и обещал придти с папой випом, папа-вип пришёл (меня не было) и сделал так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Joyst 11.05.2012 00:44

Блин, а ведь в стюардессы ТП не набирают обычно. Там и образование должно быть хорошее и англ. на уровне, ну и конечно же внешность. А оказывается вот как всё. Я в свое время хотел кстати стюардом пойти, посмотрел требования, по росту не подхожу, забил на это дело :huh2

yaldo 11.05.2012 00:52

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 577986)
Там и образование должно быть хорошее и англ. на уровне, ну и конечно же внешность.

Разве наличие этих "качеств" означает отсутствие ТП :)

Joyst 11.05.2012 00:55

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 577989)
Разве наличие этих "качеств" означает отсутствие ТП

Мне кажется должно. Девушка с хорошим образованием не будет ТП. Наверное. :)

limon 11.05.2012 00:59

а Бэтмен все еще не вернулся?.............))

yaldo 11.05.2012 01:00

Joyst,ты в вузе учился, или эконом Йеля окончил?

Joyst 11.05.2012 01:03

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 577994)
Joyst,ты в вузе учился, или эконом Йеля окончил?

До Йеля мне далеко [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

yaldo 11.05.2012 01:07

Joyst,вроде сам ответил :) А если проще у меня были мадам которых я видел периодически и крайне редко в течении всего обучения. Что однако не помешало им закончить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Joyst 11.05.2012 01:09

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 577996)
oyst,вроде сам ответил А если проще у меня были мадам которых я видел периодически и крайне редко в течении всего обучения. Что однако не помешало им закончить

Так вот ты к чему. :old7 Надо было сразу так и говорить ))) Ну значит мое мнение ошибочно )

yaldo 11.05.2012 01:18

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 577997)
Ну значит мое мнение ошибочно )

Да ты виновник Всего и Вся :)

Mirovoi 11.05.2012 01:19

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 577967)
Видно ТП самолёт по комфорту не нравился.

"Аэрофлот" уволил стюардессу за смех над катастрофой Sukhoi Superjet-


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

поделом тварюжке:yahoo :julli-rofl

yaldo 11.05.2012 01:23

Цитата:

Сообщение от Mirovoi (Сообщение 578001)
поделом тварюжке:yahoo :julli-rofl

Да найдёт она себя :)

Mirovoi 11.05.2012 01:29

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 578003)
Да найдёт она себя :)

не сУмневаюсь,такие люди которым плевать на беды людей и еще смеятся над смертями,у таких "людей" всегда все получается(вон брмс аж админ сайта главного по ММА в России) ,она себя найдет:yes3

yaldo 11.05.2012 01:31

Mirovoi,как бы спать собрался, но то что под скобками мне не даст...

Mirovoi 11.05.2012 01:32

а я ушел спать):)

yaldo 11.05.2012 01:33

Ну его, препинания знаки не каждый знает. "Уснуть" в конце :)


Часовой пояс GMT +3, время: 00:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.20061 секунды с 12 запросами