Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Бродячие собаки (http://mixforum.su/showthread.php?t=11391)

RedSefo 21.06.2012 11:27

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 601368)
В СССР уничтожали бродячих собак. Отлавливали и уничтожали. Без прикрытия словами о том что для собак "бродячая жизнь это и не жизнь вовсе". СССР был вполне цивилизованной страной. И при этом не ханжеской. Собачатники ездили по городу и работали. Молодым рекомендую посмотреть знаменитый фильм "Белый Бим, чёрное ухо"
Люди живут в симбиозе с собаками уже тысячи лет. И тысячи лет решают проблему превращения симбионтов в паразитов. Методы известны и отработаны.

+100500
Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 601368)
Чего я не терплю в современно западном подходе так это прикрытия неприглядных картин красивыми словами. Уничтожаешь собак - так и скажи "уничтожаю, убиваю опасных животных" :death: . Но не ври себе и людям! Не говори "усыпляю"! :agr :bang :censored: :smile65: :razborka: :1: :8:

Я понимаю о чем ты, но ты пойми правильно - вопрос намеренно маскируют этими вот "убиваю->усыпляю" не просто так и истоки уходят куда как дальше и глубже, чем распад СССР случился и западный подход прививать начали. Можно создать отдельную тему про ханжество, самообман и прочия прелести цивилизации, но здесь все таки конкретно про собак, а не про эфтаназию, аборты и смертную казнь :idea:

Sumklish 22.06.2012 07:22

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 601369)
Вы уже купили своему дитяте вел?

Через десяток лет воспользуюсь советом! Нам вел еще рано - роды только в ноябре =)

Shadow Hunter 22.06.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 601347)
Euge25, Shadow Hunter, ребяты, специально для вас в первом посту приведены меры используемые цивилизованными странами - собак на их улицах нет, несмотря на "пищевые цепочки, защиту территории и прочая". НИ В ОДНОЙ стране мира не тратят денег на стерилизацию и возвращение животного (без шансов на одомашнивание) обратно в городские джунгли. Если это неубедительно, то будьте любезны привести конкретные примеры, где проблема решена без усыпления, а не "общие рассуждения" на деле же ни на чем не основанные.

Я не против усыпления. Ты что-то не понял видимо.:yes:

RedSefo 22.06.2012 14:43

Shadow Hunter, понял мну, ток сразу говорил не только про усыпление, а цельный комплекс мер, почему и отсыл к первому посту :idea:

Раздолбай 22.06.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 601347)
Euge25, Shadow Hunter, ребяты, специально для вас в первом посту приведены меры используемые цивилизованными странами - собак на их улицах нет, несмотря на "пищевые цепочки, защиту территории и прочая".

Там просто утверждение. ссылок нет, я с тем же успехом могу написать, что все наоборот. Особенно смешно читать про ВСЕ страны, откуда инфа про все? Как это вообще можно узнать?
Цитата:

НИ В ОДНОЙ стране мира не тратят денег на стерилизацию и возвращение животного (без шансов на одомашнивание) обратно в городские джунгли.
Еще раз, откуда дровишки? Еще раз вопрос, наша отечественная подобная программа - это что, наше изобретение?????? как то верится с трудом:pardon:

RedSefo 22.06.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Раздолбай (Сообщение 602561)
Особенно смешно читать про ВСЕ страны, откуда инфа про все? Как это вообще можно узнать?

Я привел конкретные примеры и просил привести обратных, пока их нет считаем утверждение как минимум не опровергнутым :dirol:

Цитата:

Сообщение от Раздолбай (Сообщение 602561)
Еще раз, откуда дровишки? Еще раз вопрос, наша отечественная подобная программа - это что, наше изобретение?????? как то верится с трудом

Я бы с удовольствием почитал про положительный опыт использования таких программ, но увы пока что вижу только конкретные результаты нашей в виде собак на главных улицах Питера.

Раздолбай 22.06.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 602585)
Я привел конкретные примеры

без ссылок
Цитата:

пока их нет считаем утверждение как минимум не опровергнутым :dirol:
Это да, не опровергнуто, не доказано

RedSefo 23.06.2012 02:07

Ключевых слов для поиска достаточно, а чего ради мне за тебя искать непонятно.
Цитата:

November 23, 2009
HSUS Pet Overpopulation Estimates

The Humane Society of the United States

Estimated number of cats and dogs entering shelters each year:
6-8 million (HSUS estimate)

Estimated number of cats and dogs euthanized by shelters each year:
3-4 million (HSUS estimate)

Estimated number of cats and dogs adopted from shelters each year:
3-4 million (HSUS estimate)

Estimated number of cats and dogs reclaimed by owners from shelters each year:
30 percent of dogs and 2-5 percent of cats entering shelters (HSUS estimate)

Estimated number of animal shelters in the United States:
3,500 (HSUS estimate)

Estimated percent of dogs in shelters who are purebred:
25 percent (HSUS estimate)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Serega 23.06.2012 02:18

Одиноких дворняжек очень жалко, да и одинокие никому вреда не наносят. А вот эти ебанутые стаи вымораживают, потравить их всех к *уям охота. Никогда нормально со своим псом погулять не могу, вылетает стая по 5-6 собак и пытаются на нас напасть, хорошо хоть мой пес более менее подрос и уже не боится их и становится на защиту, а так загрызли бы давно на*уй и меня и его.

Королева 24.06.2012 02:27

Не нахожу других выражений..но некоторые местечковые отдельные высказывания меня просто забавляют)))):facepalm:
НЕУЖЕЛИ вы в самом деле думаете,что можно перетравить-передушить-перестрелять-переубивать ВСЕХ бездомных (=безхозных ) собак в ЭТОЙ стране???
В СТРАНЕ,КОТОРАЯ ДРУЖНЫМ ХОРОМ(от мала до велика) ВОТ УЖЕ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ ПОДРЯД
РАСПЕВАЕТ СВОЮ ЛЮ-БИ-МУ-Ю ПЕСНЮ ПРО ЛЮБИМУЮ ДВОРОВУЮ СОБАКУ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Пропала собака,
Живущая в нашем дворе.
Она отзывалась
На кличку "Люси" детворе.
Ей каждый готов был
Свой завтрак отдать,
А я ей котлеты носил ...
Припев
Люси...
Люси...
Люси...
2
Родители плачут,
Пропал аппетит у детей.
Висят объявления:
"Найдите собаку скорей".
Возможно,
Она на дороге лежит,
Попав под колеса такси ...
3
Скажите, ребята,
Какого же пса вам купить?
Любую породу
Им папы хотят подарить,
Но дети твердят:
"Не меняем друзей,
Нужна нам, кого не спроси ...
4
Прошел целый месяц,
Но ищут ее все равно.
Вдруг что-то случилось,
И все посмотрели в окно.
Люси там шагала,
И восемь щенков
Счастливые дети несли
припев....


.................................................. ...................
!!!!!!
обратите внимание!
в конце песни ОДНА дворовая собака(толком ничья вообще-то)..приносит еще не пару-тройку таких- же ничейных щенков...а целых восемь!!!!!ЧЕМ ВАМ НЕ СТАЯ БРОДЯЧИХ СОБАК?
.......
люди уничтожают собак в арифметической прогрессии,,,,,
а собаки бродячие - восстанавливаются в геометрической((((
ПОЧЕМУ?...
А РАЗВЕ САМИ ЛЮДИ НЕ ИМЕЮТ К ЭТОМУ ОТНОШЕНИЕ?????
лично на мой взгляд тут ДУМАТЬ (копать-корчевать) нужно куда глубже((((

русик 24.06.2012 03:16

Королева, не принимай так близко к сердцу) их не уничтожить . они еще нам могилки обсыкать будут.:julli-rofl

Королева 24.06.2012 04:25

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 601318)
21.06.2012, 06:45
Цитата:
Сообщение от Королева
И это обстоятельство безусловно ставит СОБАКУ в особое положение!

По сравнению с кем?! И чем именно отличается положение собаки от этих "не особых",,,,,,,

По сравнением с ЛЮБЫМ животным...
Собака -это животное,которое в современном мире жить-существовать отдельно от человека НЕ МОЖЕТ.Есть отдельные,единичные случае,когда собаки уходять в дикую природу (к волкам,например).Но это лишь исключения из общего правила.
Даже лишившись СВОЕГО хозяина собака продолжает жить рядом с людьми...
И надо ли говорить про исключительную собачью преданность (=выражение уже давным-давно стало нарицательным);Надо ли ЭТО доказывать? Примеров кругом валом!Погуглите сами - и вы легко убедитесь,что НИ ОДНО ДРУГОЕ ЖИВОТНОЕ ПО ЧАСТИ ПРЕДАННОСТИ ЧЕЛОВЕКУ И БЛИЗКО СРАВНИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ!
Именно это и дает собаке право(и я считаю вполне заслученно) претендовать на особое положение.

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 601318)
21.06.2012, 06:45
И чем именно отличается положение собаки от этих "не особых", хотя будет достаточно уточнения можно ли их усыплять.

На мой взгляд человек все-таки имеет право (весь вопрос КАК он сможет это сделать)
УБИВАТЬ (будем честно называть это так,как оно ест по своей сутиь;без лукавства и демагогии)
На мой взгляд,человек имеет право убивать животных (в том числе и собак)
- больных крайне опасными заболеваниями (тут бешенство - лидер безусловный!даже если в стае заражена только одна особь - без сомнения усыплению подлежит ВСЯ стая..= бешенство критически опасная болезнь для людей! тут уже действительно не до синтементов!....да и другие еще болезни есть....)
- так же,безусловно,(на мой взгляд) подлежат усыплению особи "вкусившие человеческой крови"; то есть,если животное (та же собака) хотя бы раз кидалась самостоятельно на человека(то есть без команды-разрешения хозяина)....такую опастность надо устранять быстро и безоговорочно!
Я конечно же согласна с тем,что как бы не милы были собачки - жизнь и здоровье людей по-любому важнее во сто крат!
********
Что касается остальных собак,которые просто(не проявляя агрессии) бегают по дворам-базарам,выпрашивают у людей еду..и сами этих людей побаиваются - я как то не уверенна,что всех этих животных надо усыплять-травить-стрелять(((((
Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 601318)
Цитата:
Сообщение от Королева
Вы говорите что хотите....
но убийство собак - это предпоследний шаг,который сделает из Человека =даже не животное...а какого-то монстра!!!

Все ветеринары поголовно монстры?!

:facepalm:
Нет,,,,,ну,так беззастенчиво переворачивать всё "с ног на голову" и подменять понятия -НЕ НАДО!
Ветеринары - это изначально ВРАЧИ для животных!Смысл их деятельности - помочь животному(=вылечить имеющуюся или предотвратить возможную болезнь)...
а уж то,что в отдельных случаях им ПРИХОДИТСЯ усыплять животных - так это воля и решение хозяина животного(+медицинские показания,чтобы прервать дальнейшие мучения....что- на мой взгляд- очень даже гуманно,если возможности вылечить животное нет)


P.S. Кстати,по поводу нападения бродячих собак на людей (с нанесением серьезного вреда здоровью)... бродячие псы тут явно уступают собакам серьезных пород,которые имеют и дом и хозяина!На мой взгляд,куда менее опасна стая из 5-6 шавок(ну,облают...ну,укусят пару раз - это оооочень не приятно! НО не СМЕРТЕЛЬНО!=бродячие собаки редко бывают физически сильными....((((
Другое дело попасть "на зуб" соседскому ротвейлеру(бультерьеру,мастифу....)
=собаке,которую вовремя не обучили... и теперь она делает то,что ей подсказывают её животные инстинкты...ВОТ ГДЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КОШМАР!

RedSefo 24.06.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 603505)
НЕУЖЕЛИ вы в самом деле думаете,что можно перетравить-передушить-перестрелять-переубивать ВСЕХ бездомных (=безхозных ) собак в ЭТОЙ стране???

Успешными примерами были наши же города до дерьмократии.

Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 603583)
Собака -это животное,которое в современном мире жить-существовать отдельно от человека НЕ МОЖЕТ.

Может, только ее сущестование неполноценно и позволять ей его влачить негуманно.

Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 603583)
Есть отдельные,единичные случае,когда собаки уходять в дикую природу (к волкам,например).Но это лишь исключения из общего правила.

Не учтены массовые забеги кобелей за текущими сучками.

Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 603583)
НИ ОДНО ДРУГОЕ ЖИВОТНОЕ ПО ЧАСТИ ПРЕДАННОСТИ ЧЕЛОВЕКУ И БЛИЗКО СРАВНИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ!

Сомневаюсь, но речь не об этом.

Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 603583)
Именно это и дает собаке право(и я считаю вполне заслученно) претендовать на особое положение.

Не убедительно, бо аргументов не видно, одни эмоции. В особое положение можно ставить собак крупных и бойцовых пород по причине повышенной опасности, а беспородную блохастую шавку больную всем чем только можно куда гуманней усыпить, чем выбивать для них право на такую "жизнь".

Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 603583)
На мой взгляд,человек имеет право убивать животных (в том числе и собак)

Убивать или усыплять вопрос вторичный, первично то что право ты признаешь. Давай оговаривать условия применения этого права без уничижительных лейблов и прочих несущественных деталей.
Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 603583)
Я конечно же согласна с тем,что как бы не милы были собачки - жизнь и здоровье людей по-любому важнее во сто крат!

И я согласен, но надо идти дальше и делать следующий вывод - собака не должна быть бродячей, чтобы не быть опасной.
Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 603583)
Нет,,,,,ну,так беззастенчиво переворачивать всё "с ног на голову" и подменять понятия -НЕ НАДО!
Ветеринары - это изначально ВРАЧИ для животных!Смысл их деятельности - помочь животному(=вылечить имеющуюся или предотвратить возможную болезнь)...

Кто по твоему будет ходить по приютам и усыплять здоровых, но не забранных животных, если мы придем к американскому варианту решения проблемы?! Те же самые врачи. Станут ли они резко убийцами?! Для меня нет.

Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 603583)
а уж то,что в отдельных случаях им ПРИХОДИТСЯ усыплять животных - так это воля и решение хозяина животного(+медицинские показания,чтобы прервать дальнейшие мучения....что- на мой взгляд- очень даже гуманно,если возможности вылечить животное нет)

Фактически, отсутствие хозяина = смертельная болезнь, просто неочевидная и лечением может быть только помещение в приют хотя бы на три дня, чтобы хозяин успел обьявиться. Здесь стоит учесть количество бездомных детей в нашей стране - что меня беспокоит куда как больше, чем участь собак.

Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 603583)
Кстати,по поводу нападения бродячих собак на людей (с нанесением серьезного вреда здоровью)... бродячие псы тут явно уступают собакам серьезных пород,которые имеют и дом и хозяина!На мой взгляд,куда менее опасна стая из 5-6 шавок(ну,облают...ну,укусят пару раз - это оооочень не приятно! НО не СМЕРТЕЛЬНО!=бродячие собаки редко бывают физически сильными....((((
Другое дело попасть "на зуб" соседскому ротвейлеру(бультерьеру,мастифу....)
=собаке,которую вовремя не обучили... и теперь она делает то,что ей подсказывают её животные инстинкты...ВОТ ГДЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КОШМАР!

Это за рамками темы про бродячих собак, но очевидно же, что бродячей может стать любая, включая ротвейлеров, бультерьеров или мастифов.

RedSefo 26.06.2012 10:57

Доотвечал.

Думаю прилепить опрос. Вопрос какой именно. Есть вариант - "Считаете ли вы гуманным усыпление собак без шансов найти хозяина?!" - коряво как то.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.06224 секунды с 12 запросами