Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Нравоучения от Костюна (http://mixforum.su/showthread.php?t=15016)

Kostyn 23.09.2013 11:58

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 06.10.2013 22:28

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 07.10.2013 22:12

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 08.10.2013 23:41

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 12.10.2013 22:43

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 16.10.2013 01:30

Веротерпимость губит русскую нацию? - Осипов А.И.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 20.10.2013 13:38

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 20.10.2013 13:38

Человек волен выбирать добро и зло.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 26.10.2013 02:08

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 28.12.2013 13:14

Каковы критерии истины в богословии?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 13.01.2014 01:07

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись не растерзали вас.» (Матф.7,6.)

Kostyn 13.01.2014 02:09

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Трактор 14.01.2014 12:21

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 845077)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Downgrade :yes3
А ещё некоторые люди становились богами. :yahoo
Странно что атеистов ты записал в желающих стать богами.

kashey1983 14.01.2014 12:40

Трактор,это шок-контент, смысл не важен, точность информации тоже. Главное добраться до самых мрачных глубин наших с тобой душ и попытаться разворошить где-то там, глубоко на дне, может даже в обломках генетической памяти о диназаврах, тот страх и благоговение, которое испытывал неандерталец во время грома и молнии.

Kostyn 20.02.2014 01:43

Церковь Христова

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 13.03.2014 20:20

Сатанизм — это реальность

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

RedSefo 13.03.2014 20:27

Kostyn,
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Думаю, а не замутить ли шапку для темы - из ссылок на самые яркие высказывания и прочия проявления истинно християнскай добродетели ТопикСтартера на форуме :rofl: Отличная иллюстрация получится...
Вот клянусь, что заморочусь, если о5 на оскорбления или жесткий троллинг сорвешься! И еще раз прошу - обрати наконец внимание на спортивные темы, а то вообще непонятна цель твоего пребывания на форуме...

Kostyn 13.03.2014 20:28

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 13.03.2014 20:52

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

свой 14.03.2014 00:06

В чем смысл этого топика?

Kostyn 07.04.2014 23:24

Полемика с атеизмом

Лекция 5

описание:

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
ПОЛЕМИКА С АТЕИСТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛИЗМОМ И ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ КРАХ ДЕИЗМА


Защита деизма и полемика с атеистами пронизывают все философские работы Вольтера 60—70-х годов, хотя главное острие вольтеровского деизма по-прежнему было направлено против теологии и христианской религии.
Как раз с начала 60-х годов резко усилилось наступление просветителей на религиозно-клерикальную опору феодально-абсолютистского строя, превратившееся в настоящий ее штурм, в ходе которого деисты боролись рука об руку с атеистами. Самым горячим сторонником такого сплочения был Вольтер, призывавший объединенными усилиями «раздавить гадину». Объединенные действия просветителей в этом направлении были настолько успешными, что в 1770 г. королевский прокурор Сегье в обвинительном заключении о книгах, подрывающих христианство (в их числе наряду с несколькими произведениями Гольбаха находилась также большая работа Вольтера «Бог и люди»), панически писал о том, что «едва становятся известны они в столице, как распространяются, подобно бурному потоку, в провинциях, сметая все на своем пути. Осталось мало убежищ, которые свободны от этого заражения. Оно проникло в мастерские и достигло хижин.., Прежде народ был беден, но имел утешение; ныне он угнетен своими трудами и сомнениями... Ныне религия насчитывает почти столько же открытых врагов, сколько имеется так называемых философов.,. Их приверженцы умножились, их учения распространились, и королевства ощутили, как зашатались их древние основания» 21. В идеологической подготовке Великой французской революции деисты и атеисты были несомненными союзниками, и именно в 60—70-е годы они сплотились единым фронтом для борьбы с общим врагом — воинствующим клерикализмом.
В эти же годы со всей силой обнаружилась философская неоднородность французского Просвещения. Произошло решительное мировоззренческое размежевание деистов и атеистов, и между ними разгорелась ожесточенная полемика. Интенсивное и массированное развертывание Гольбахом системы атеистических выводов из последовательно материалистического понимания вселенной вынудило Вольтера встать на защиту деистического взгляда на мир и вступить в сражение с философским противником, которого он ошибочно считал поверженным своими работами 30-х годов при критике в них взглядов предшествующих материалистов. Поздние философские произведения Вольтера изобилуют утверждениями, что «теизм» одерживает верх над атеизмом; выведенные в вольтеровских диалогах последователи атеистов один за другим оставляют свои прежние взгляды и признают правоту «теизма». Реальных атеистов из среды французских философов-просветителей Вольтеру, однако, переубедить не удалось, и даже многие несогласные с ними проницательные мыслители (например, Д'Аламбер) не находили весомыми вольтеровские аргументы.
Вдумываясь в эти произведения, нетрудно заметить, что в них вольтеровский деизм, сталкиваясь с воинствующим материализмом, претерпевает существенные изменения, которые объективно означают его теоретический крах. Вопреки победным реляциям Вольтера, которые могли ввести в заблуждение лишь философски малоподготовленных читателей, он в сражении с французскими материалистами отступает едва ли не на всех фронтах, правда, очень искусно затушевывая этот неприятный для него факт.
Серьезно изменились, во-первых, взгляды Вольтера на соотношение материи и движения, которое он практически почти полностью перестал рассматривав как привносимое извне, сверхъестественным образом. Признавая абсолютность движения в материальном мире — «в природе все находится в движении», — он со ссылкой на «древних философов» высказывает мысль о том, что движение может быть извечно присуще материи, как присущи ей протяженность и непроницаемость. Интересно, что ряд важных аспектов разработки французскими материалистами учения о движении как атри- буте материи был намечен Вольтером в «Основах философии Ньютона» (С. 502, 681, 275), но он в то время не усмотрел их перспективности и по деистическим соображениям поспешил отойти от них.
Во-вторых, в результате философского осмысления новых естественнонаучных данных Вольтер был вынужден признать вечность существования материи (хотя это логически вытекало из содержавшегося еще в ранних его философских произведениях положения о неразрушимости материи). Но при этом он старался избегать каких-либо атеистических выводов. Признание неразрушимости материи он пытался совместить с креационизмом, который теперь принимал новую форму, являвшуюся, по сути дела, рецепцией неоплатоновской идеи эманации. Вечность материального мира трактуется Вольтером как его совечность богу в качестве некоего «истечения» сущности последнего. В «Диалогах Эвгемера» провозглашается, что «всеобщность вещей является эманацией этого бога, который один только существует сам по себе и является творцом всего». Здесь же поясняется, что «творения вечного Демиурга по необходимости стали вечными, подобно тому как с первого же момента существования Солнца стало необходимым, чтобы его лучи проникали пространство прямолинейно» (С. 570, 563). Выше названный «принцип действия» (в причудливом соединении с представлением о мире как результате божественной эманации) приобретал в произведениях Вольтера также черты аристотелевского перводвига- теля.
Не имея под собой никакого естественнонаучного основания, идеи эманации и перводвигателя при их последовательном проведении влекли за собой совершенно несовместимое с деизмом заключение о перманентном творении мира богом и приведении им этого мира в движение.
Важно, что выраженная здесь концепция божественного мироустроения связывается с признанием не- сотворенности материи, ее самостоятельного, независимого от бога извечного существования — правда, лишь в виде хаотически движущихся частиц: положение о присущности материи движения вписывалось именно в эту концепцию, обосновываемую прежде всего ссылка- ми на мнение древних. Вольтер писал, что «идея хаоса, упорядоченного богом, содержится во всех древних теогониях», которые «материю в божьих руках рассматривали как глину на гончарном кругу», и уточнял: «Хаос был беспорядочным движением, а космос — движением упорядоченным, которое господин мира сообщил всем телам».
Впрочем, отход Вольтера от креационизма был лишь частичным: если находящаяся во вселенной совокупность материальных частиц не создана богом, то он является творцом всех определенных видов материального бытия. В полемике с материалистами, учившими об их естественном возникновении, Вольтер утверждал, что истинной является «система великого бытия, все сотворившего и давшего каждому элементу, каждому виду и роду свою форму, место и вечное предназначение. Великое бытие, создавшее золото и железо, деревья, траву, человека и муравья, создало также океан и горы» (С. 679, 680, 417). Прямо связанная с фиксистским представлением, что в природе «все, вероятно, было тем, что оно и есть, в силу незыблемых законов», эта «система» деистического креационизма находилась в резком противоречии с выводами прогрессирующего естествознания, в котором к середине XVIII в. появились солидно обоснованные трансформистские концепции (от лат. transfor- matio — изменение), взятые на вооружение французскими материалистами при разработке учения о развитии природы, ее «непрерывном продвижении» от простых форм материального бытия ко все более сложным22. В 1748 г. во Франции была опубликована (спустя десятилетие после написания) книга покойного натуралиста-любителя де Майе «Телиамед, или Беседы индийского философа об уменьшении моря, образовании суши и происхождении человека». В следующем году увидела свет работа крупнейшего французского естествоиспытателя XVIII в. Ж. Л. Бюффона (1707— 1788) «Теория земли», излагавшая гипотезу образования нашей и других планет в результате выброса вещества Солнца после столкновения последнего с каким-то массивным небесным телом («кометой»). Вынужденное церковниками формальное отречение Бюф- фона от этой гипотезы лишь подогрело интерес к ней 23, причем вскоре она была дополнена им всеобъемлющей эволюционистской концепцией. Вольтер прилагал большие усилия, чтобы дискредитировать «системы» Майе и Бюффона, в том числе посредством иронии, основной материал для которой давало его собственное, очень упрощенное изложение их содержания. Одновременно он отрицал правомерность естественнонаучных гипотез как таковых, безосновательно ставя их в один ряд с отвергаемыми просветительской мыслью «метафизическими системами», к каковым могли быть отнесены, однако, его собственные деистические построения, противопоставляемые этим гипотезам в качестве приемлемых альтернатив. Против трансформизма Майе и Бюффона Вольтер направлял также положение о «неведении» человека относительно «первых принципов» и происхождения всех вещей, особенно сильно зазвучавшее именно в 60—70-е годы и по-прежнему нелогично соединяемое с убеждением в истинности деистического решения проблемы «начал»: мы «не можем постичь ни единой первичной пружины, ни одного первичного принципа», «в устроении звезд, в организации клеща и человека есть первый принцип, доступ к которому неизбежно для нас закрыт», но «...мы, несомненно, творения бога» (С. 417, 327, 328, 336). Поскольку утверждения подобного рода неизменно сопровождались подчеркиванием радикального «неведения» человека относительно того, что же именно представляет собой и каким образом происходит декларируемое Вольтером творение, французские материалисты были правы, разъясняя, что «слово „бог" всегда будет означать лишь неизвестную причину явлений...»38.
Попытки Вольтера вести борьбу с трансформистски- ми гипотезами на почве самого ёстествознания приводили его, с одной стороны, к безуспешному отрицанию ряда научно установленных фактов, в частности палеонтологических. Находимые в земных глубинах, в том числе в горных местностях, скопления окаменевїцих раковин древних морских животных Вольтер объявлял то чисто минералогическими образованиями, имеющими случайное сходство с органическими формами, то результатом их переноса на сушу людьми, то, наконец, останками озерных животных. Первое псевдообъяснение Вольтер выдвигал также в отношении окаменевших отпечатков тропических растений, обнаруживаемых при раскопках в странах умеренного и холодного климатических поясов. Извлекаемые же при этом скелеты крупных тропических животных Вольтер считал «естественным» рассматривать как погребенные в земле останки тех зверей, которые в незапамятные времена были вывезены из жарких стран некими любителями «естественной истории».
В то же время Вольтеру удавалось выявлять неко* торые несообразности в ряде трансформистских гипотез, например односторонне «нептунистских», объяс* нявших все изменения на поверхности земного шара вплоть до горообразования исключительно действием морских вод. Такого рода критика была научно плодотворной, давая импульсы для более корректной разработки трансформизма. Принципиально важно при этом, что с течением времени Вольтер вынужден был принять некоторые трансформистские выводы, признавая, что «наша планета, несомненно, переживала какие-то свои метаморфозы, какие-то изменения формы, причем любая планета претерпевала свои преобразования, ибо, поскольку все находится в движении, все должно претерпевать перемены... Мы обнаруживаем тысячи признаков изменений на нашем маленьком шарике... Извержения вулканов, землетрясения, оседание почв должны были изменить достаточно большую поверхность Земли; исчезали озера, речные русла, поглощались города, возникали острова, разделялись материки... Далее я признаю наглядно доказанным, что требовался длиннейший ряд веков для выполнения всех перемен, происшедших на нашей планете, о чем мы имеем непреложные свидетельства» (С. 432, 433). Эти пассажи из вольтеровского произведения «О феноменах, природы» (1768) созвучны тому взгляду на материальный мир, который двумя годами позже был изложен Гольбахом в его «Системе природы». Однако Вольтер, отходя от фиксизма, продолжал отстаивать «систему великого Существа», все сотворившего.
Не затронутой трансформизмом осталась в вольтеровском воззрении на природу сфера биологических явлений. Убеждение Вольтера в том, что «все виды неизменно остаются одними и теми же», обосновывалось лишь рассуждениями о невозможности совершенно фантастических превращений одних видов в предельно далекие от них другие виды: «.
..никакое движение, никакое искусство никогда не сумело произрастить на поле вместо пшеницы рыб, мушмулу вместо ягненка в утробе овцы, розы на вершине дуба или копыта у роя пчел и т. д.». В лучшем случае данными рассуждениями в какой-то мере затрагивались некоторые древние натурфилософские взгляды, но не эволюционизм XVIII в. как таковой, делавший акцент на сугубой малости и постепенности изменений, приводящих к появлению нового вида, который вначале лишь немногим отличается от исходной формы, так что значительные различия могут появиться не иначе как через множество промежуточных видов на лестнице эволюции. Место конкретного рассмотрения эволюционизма занимала у Вольтера легковесная ирония. В качестве единственного принимаемого материалистами способа образования всех видов растений и животных, в том числе и прежде всего самых сложных, Вольтер считал механическое смешение частиц вещества, бесконечно многообразное комбинирование которых должно привести к возникновению первичных существ, становящихся прародителями нового вида. Он яростно оспаривал4 то, чтобы одно только движение такого рода «создавало существа, снабженные органами... чтобы эти органы находились по отношению друг к другу в определенном соответствии; ...чтобы все живые существа производили себе подобных; ...всё это никакие комбинации не могут произвести сами по себе без мастера... Целая вечность всевозможных движений никогда не вызовет ни ощущения, ни идеи...» (С. 304, 375—376). Важнейшую роль в полемике Вольтера с французскими материалистами играет отрицание им естественного возникновения жизни на Земле, обосновываемое ссылкой на выводы ряда биологов во главе со Спал- ланцани (1729—1799) о том, что всякое живое существо образуется из зародыша, порожденного другим живым существом. «Ныне, — писал Вольтер, — доказано наглядно и умозрительно, что без своего зародыша не существует ни одно растение, ни одно животное. Зародыш содержится в яйце курицы, точно так же как в желуде дуба. Созидающая потенция руководит всеми этими процессами развития от одного конца универсума до другого». Своих оппонентов он упрекал в неоправданном доверии к утверждениям другого известного натуралиста XVIII в. — Нидгема, что в экспериментах с растворами некоторых веществ органического происхождения наблюдается образование массы мельчайших, видимых лишь под микроскопом живых существ — «угорьков», происходит научно доказанное «самопроизвольное зарождение». Он неустанно клеймил «злополучные опыты Нидгема, столь основательно уличенные в фальсификации г-ном Спалланцани...» (С. 437—438). Шарлатанскими опыты Нидгема Вольтер называл безосновательно; они в действительности были лишь некорректно поставленными, что окончательно прояснилось столетием позже. В XVIII же веке в споре между Нидгемом и Спалланцани, каждый из которых имел множество приверженцев среди естествоиспытателей и философов, «никто не победил, вопрос остался неразрешенным» зэ. Проницательность в оценке научной значимости опытов Спалланцани по сравнению с нидге- мовскими сочеталась, однако, у Вольтера с неоправданными антиматериалистическими выводами из того факта, что в современных условиях никакие известные организмы не возникают на Земле из неживой материи. Постулирование Вольтером божественного «Мастера» в качестве творца «первоорганизмов» не имело какого-либо естественнонаучного обоснования. Надо сказать, что положение французских материалистов о естественном происхождении жизни обосновывалось не только ссылкой на нидгемовские опыты; они высказывали также более осторожные и здравые мысли о том, что этот процесс имел место и в далеком прошлом, когда на Земле были иные, чем ныне, условия, о которых пока можно строить лишь догадки, но которые можно надеяться прояснить по мере прогресса в деле научного изучения природы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 10.04.2014 17:42

Сатанизм — это реальность. - Осипов А.И.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Наставление, что читать мирянину Святителя Игнатий Брянчанинов

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Христианину, живущему посреди мира, не должно читать святых отцов, которые писали для монашествующих.
Какая польза от чтения тех добродетелей, которых нельзя исполнить самим делом? Пользы никакой не может быть, а может быть вред, состоящий в том, что в человеке возбудится мечтательность духовного состояния, ему никак не идущего. Эта мечтательность будет временем лестно услаждать воображением высоких добродетелей, временем наводить на душу уныние и отчаяние, когда мы увидим, что не можем исполнить этих добродетелей, всегда и постоянно отвлекать нас от добрых дел, прямо нам идущих, таким образом соделывать жизнь нашу пустою, бесплодною. Христианину, которого жребий - проводить и окончить жизнь среди мира, должно читать святых отцов, писавших вообще для всех христиан. Таковы писатели, которых сочинения написаны на русском языке или переведены на него: свт. Иоанн Златоустый, свт. Димитрий Ростовский, святитель Тихон Воронежский, Никифор Астраханский, Георгий Затворник. Обильное поприще для чтения! Обильное духовное пастбище, на котором до насыщения и тучности могут питаться словесные овцы Христовы!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 17.04.2014 21:32

Как полюбить врагов?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 17.04.2014 21:37

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 19.04.2014 00:26

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Трактор 19.04.2014 00:49

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Kostyn, думаю что кроме тебя я единственный, кто иногда заходит в эту тему.

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 874235)
Полемика с атеизмом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Approx 19.04.2014 00:56

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 878048)
думаю что кроме тебя я единственный, кто иногда заходит в эту тему.

Ну вот я зашел, увидев там твой коммент :old7

Kostyn 19.04.2014 01:01

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 878048)
Kostyn, думаю что кроме тебя я единственный, кто иногда заходит в эту тему.

Я ведь уже говорил, что если, хотя бы один человек задумается (а может быть и не только задумается), заходя в эту тему, то цель уже достигнута. Как я понял ты- человек думающий.

Mirkotmb 19.04.2014 01:01

Цитата:

Сообщение от Approx (Сообщение 878052)
Ну вот я зашел, увидев там твой коммент

А я,увидев твой.)

Mirkotmb 19.04.2014 01:02

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 878056)
Я ведь уже говорил, что если, хотя бы один человек задумается

О чем? О том,что ты целую тему какой то псевдодуховной по*****ю засрал?

Kostyn 19.04.2014 01:06

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 874235)
Полемика с атеизмом

Лекция 5

описание:

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
ПОЛЕМИКА С АТЕИСТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛИЗМОМ И ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ КРАХ ДЕИЗМА


Защита деизма и полемика с атеистами пронизывают все философские работы Вольтера 60—70-х годов, хотя главное острие вольтеровского деизма по-прежнему было направлено против теологии и христианской религии.
Как раз с начала 60-х годов резко усилилось наступление просветителей на религиозно-клерикальную опору феодально-абсолютистского строя, превратившееся в настоящий ее штурм, в ходе которого деисты боролись рука об руку с атеистами. Самым горячим сторонником такого сплочения был Вольтер, призывавший объединенными усилиями «раздавить гадину». Объединенные действия просветителей в этом направлении были настолько успешными, что в 1770 г. королевский прокурор Сегье в обвинительном заключении о книгах, подрывающих христианство (в их числе наряду с несколькими произведениями Гольбаха находилась также большая работа Вольтера «Бог и люди»), панически писал о том, что «едва становятся известны они в столице, как распространяются, подобно бурному потоку, в провинциях, сметая все на своем пути. Осталось мало убежищ, которые свободны от этого заражения. Оно проникло в мастерские и достигло хижин.., Прежде народ был беден, но имел утешение; ныне он угнетен своими трудами и сомнениями... Ныне религия насчитывает почти столько же открытых врагов, сколько имеется так называемых философов.,. Их приверженцы умножились, их учения распространились, и королевства ощутили, как зашатались их древние основания» 21. В идеологической подготовке Великой французской революции деисты и атеисты были несомненными союзниками, и именно в 60—70-е годы они сплотились единым фронтом для борьбы с общим врагом — воинствующим клерикализмом.
В эти же годы со всей силой обнаружилась философская неоднородность французского Просвещения. Произошло решительное мировоззренческое размежевание деистов и атеистов, и между ними разгорелась ожесточенная полемика. Интенсивное и массированное развертывание Гольбахом системы атеистических выводов из последовательно материалистического понимания вселенной вынудило Вольтера встать на защиту деистического взгляда на мир и вступить в сражение с философским противником, которого он ошибочно считал поверженным своими работами 30-х годов при критике в них взглядов предшествующих материалистов. Поздние философские произведения Вольтера изобилуют утверждениями, что «теизм» одерживает верх над атеизмом; выведенные в вольтеровских диалогах последователи атеистов один за другим оставляют свои прежние взгляды и признают правоту «теизма». Реальных атеистов из среды французских философов-просветителей Вольтеру, однако, переубедить не удалось, и даже многие несогласные с ними проницательные мыслители (например, Д'Аламбер) не находили весомыми вольтеровские аргументы.
Вдумываясь в эти произведения, нетрудно заметить, что в них вольтеровский деизм, сталкиваясь с воинствующим материализмом, претерпевает существенные изменения, которые объективно означают его теоретический крах. Вопреки победным реляциям Вольтера, которые могли ввести в заблуждение лишь философски малоподготовленных читателей, он в сражении с французскими материалистами отступает едва ли не на всех фронтах, правда, очень искусно затушевывая этот неприятный для него факт.
Серьезно изменились, во-первых, взгляды Вольтера на соотношение материи и движения, которое он практически почти полностью перестал рассматривав как привносимое извне, сверхъестественным образом. Признавая абсолютность движения в материальном мире — «в природе все находится в движении», — он со ссылкой на «древних философов» высказывает мысль о том, что движение может быть извечно присуще материи, как присущи ей протяженность и непроницаемость. Интересно, что ряд важных аспектов разработки французскими материалистами учения о движении как атри- буте материи был намечен Вольтером в «Основах философии Ньютона» (С. 502, 681, 275), но он в то время не усмотрел их перспективности и по деистическим соображениям поспешил отойти от них.
Во-вторых, в результате философского осмысления новых естественнонаучных данных Вольтер был вынужден признать вечность существования материи (хотя это логически вытекало из содержавшегося еще в ранних его философских произведениях положения о неразрушимости материи). Но при этом он старался избегать каких-либо атеистических выводов. Признание неразрушимости материи он пытался совместить с креационизмом, который теперь принимал новую форму, являвшуюся, по сути дела, рецепцией неоплатоновской идеи эманации. Вечность материального мира трактуется Вольтером как его совечность богу в качестве некоего «истечения» сущности последнего. В «Диалогах Эвгемера» провозглашается, что «всеобщность вещей является эманацией этого бога, который один только существует сам по себе и является творцом всего». Здесь же поясняется, что «творения вечного Демиурга по необходимости стали вечными, подобно тому как с первого же момента существования Солнца стало необходимым, чтобы его лучи проникали пространство прямолинейно» (С. 570, 563). Выше названный «принцип действия» (в причудливом соединении с представлением о мире как результате божественной эманации) приобретал в произведениях Вольтера также черты аристотелевского перводвига- теля.
Не имея под собой никакого естественнонаучного основания, идеи эманации и перводвигателя при их последовательном проведении влекли за собой совершенно несовместимое с деизмом заключение о перманентном творении мира богом и приведении им этого мира в движение.
Важно, что выраженная здесь концепция божественного мироустроения связывается с признанием не- сотворенности материи, ее самостоятельного, независимого от бога извечного существования — правда, лишь в виде хаотически движущихся частиц: положение о присущности материи движения вписывалось именно в эту концепцию, обосновываемую прежде всего ссылка- ми на мнение древних. Вольтер писал, что «идея хаоса, упорядоченного богом, содержится во всех древних теогониях», которые «материю в божьих руках рассматривали как глину на гончарном кругу», и уточнял: «Хаос был беспорядочным движением, а космос — движением упорядоченным, которое господин мира сообщил всем телам».
Впрочем, отход Вольтера от креационизма был лишь частичным: если находящаяся во вселенной совокупность материальных частиц не создана богом, то он является творцом всех определенных видов материального бытия. В полемике с материалистами, учившими об их естественном возникновении, Вольтер утверждал, что истинной является «система великого бытия, все сотворившего и давшего каждому элементу, каждому виду и роду свою форму, место и вечное предназначение. Великое бытие, создавшее золото и железо, деревья, траву, человека и муравья, создало также океан и горы» (С. 679, 680, 417). Прямо связанная с фиксистским представлением, что в природе «все, вероятно, было тем, что оно и есть, в силу незыблемых законов», эта «система» деистического креационизма находилась в резком противоречии с выводами прогрессирующего естествознания, в котором к середине XVIII в. появились солидно обоснованные трансформистские концепции (от лат. transfor- matio — изменение), взятые на вооружение французскими материалистами при разработке учения о развитии природы, ее «непрерывном продвижении» от простых форм материального бытия ко все более сложным22. В 1748 г. во Франции была опубликована (спустя десятилетие после написания) книга покойного натуралиста-любителя де Майе «Телиамед, или Беседы индийского философа об уменьшении моря, образовании суши и происхождении человека». В следующем году увидела свет работа крупнейшего французского естествоиспытателя XVIII в. Ж. Л. Бюффона (1707— 1788) «Теория земли», излагавшая гипотезу образования нашей и других планет в результате выброса вещества Солнца после столкновения последнего с каким-то массивным небесным телом («кометой»). Вынужденное церковниками формальное отречение Бюф- фона от этой гипотезы лишь подогрело интерес к ней 23, причем вскоре она была дополнена им всеобъемлющей эволюционистской концепцией. Вольтер прилагал большие усилия, чтобы дискредитировать «системы» Майе и Бюффона, в том числе посредством иронии, основной материал для которой давало его собственное, очень упрощенное изложение их содержания. Одновременно он отрицал правомерность естественнонаучных гипотез как таковых, безосновательно ставя их в один ряд с отвергаемыми просветительской мыслью «метафизическими системами», к каковым могли быть отнесены, однако, его собственные деистические построения, противопоставляемые этим гипотезам в качестве приемлемых альтернатив. Против трансформизма Майе и Бюффона Вольтер направлял также положение о «неведении» человека относительно «первых принципов» и происхождения всех вещей, особенно сильно зазвучавшее именно в 60—70-е годы и по-прежнему нелогично соединяемое с убеждением в истинности деистического решения проблемы «начал»: мы «не можем постичь ни единой первичной пружины, ни одного первичного принципа», «в устроении звезд, в организации клеща и человека есть первый принцип, доступ к которому неизбежно для нас закрыт», но «...мы, несомненно, творения бога» (С. 417, 327, 328, 336). Поскольку утверждения подобного рода неизменно сопровождались подчеркиванием радикального «неведения» человека относительно того, что же именно представляет собой и каким образом происходит декларируемое Вольтером творение, французские материалисты были правы, разъясняя, что «слово „бог" всегда будет означать лишь неизвестную причину явлений...»38.
Попытки Вольтера вести борьбу с трансформистски- ми гипотезами на почве самого ёстествознания приводили его, с одной стороны, к безуспешному отрицанию ряда научно установленных фактов, в частности палеонтологических. Находимые в земных глубинах, в том числе в горных местностях, скопления окаменевїцих раковин древних морских животных Вольтер объявлял то чисто минералогическими образованиями, имеющими случайное сходство с органическими формами, то результатом их переноса на сушу людьми, то, наконец, останками озерных животных. Первое псевдообъяснение Вольтер выдвигал также в отношении окаменевших отпечатков тропических растений, обнаруживаемых при раскопках в странах умеренного и холодного климатических поясов. Извлекаемые же при этом скелеты крупных тропических животных Вольтер считал «естественным» рассматривать как погребенные в земле останки тех зверей, которые в незапамятные времена были вывезены из жарких стран некими любителями «естественной истории».
В то же время Вольтеру удавалось выявлять неко* торые несообразности в ряде трансформистских гипотез, например односторонне «нептунистских», объяс* нявших все изменения на поверхности земного шара вплоть до горообразования исключительно действием морских вод. Такого рода критика была научно плодотворной, давая импульсы для более корректной разработки трансформизма. Принципиально важно при этом, что с течением времени Вольтер вынужден был принять некоторые трансформистские выводы, признавая, что «наша планета, несомненно, переживала какие-то свои метаморфозы, какие-то изменения формы, причем любая планета претерпевала свои преобразования, ибо, поскольку все находится в движении, все должно претерпевать перемены... Мы обнаруживаем тысячи признаков изменений на нашем маленьком шарике... Извержения вулканов, землетрясения, оседание почв должны были изменить достаточно большую поверхность Земли; исчезали озера, речные русла, поглощались города, возникали острова, разделялись материки... Далее я признаю наглядно доказанным, что требовался длиннейший ряд веков для выполнения всех перемен, происшедших на нашей планете, о чем мы имеем непреложные свидетельства» (С. 432, 433). Эти пассажи из вольтеровского произведения «О феноменах, природы» (1768) созвучны тому взгляду на материальный мир, который двумя годами позже был изложен Гольбахом в его «Системе природы». Однако Вольтер, отходя от фиксизма, продолжал отстаивать «систему великого Существа», все сотворившего.
Не затронутой трансформизмом осталась в вольтеровском воззрении на природу сфера биологических явлений. Убеждение Вольтера в том, что «все виды неизменно остаются одними и теми же», обосновывалось лишь рассуждениями о невозможности совершенно фантастических превращений одних видов в предельно далекие от них другие виды: «.
..никакое движение, никакое искусство никогда не сумело произрастить на поле вместо пшеницы рыб, мушмулу вместо ягненка в утробе овцы, розы на вершине дуба или копыта у роя пчел и т. д.». В лучшем случае данными рассуждениями в какой-то мере затрагивались некоторые древние натурфилософские взгляды, но не эволюционизм XVIII в. как таковой, делавший акцент на сугубой малости и постепенности изменений, приводящих к появлению нового вида, который вначале лишь немногим отличается от исходной формы, так что значительные различия могут появиться не иначе как через множество промежуточных видов на лестнице эволюции. Место конкретного рассмотрения эволюционизма занимала у Вольтера легковесная ирония. В качестве единственного принимаемого материалистами способа образования всех видов растений и животных, в том числе и прежде всего самых сложных, Вольтер считал механическое смешение частиц вещества, бесконечно многообразное комбинирование которых должно привести к возникновению первичных существ, становящихся прародителями нового вида. Он яростно оспаривал4 то, чтобы одно только движение такого рода «создавало существа, снабженные органами... чтобы эти органы находились по отношению друг к другу в определенном соответствии; ...чтобы все живые существа производили себе подобных; ...всё это никакие комбинации не могут произвести сами по себе без мастера... Целая вечность всевозможных движений никогда не вызовет ни ощущения, ни идеи...» (С. 304, 375—376). Важнейшую роль в полемике Вольтера с французскими материалистами играет отрицание им естественного возникновения жизни на Земле, обосновываемое ссылкой на выводы ряда биологов во главе со Спал- ланцани (1729—1799) о том, что всякое живое существо образуется из зародыша, порожденного другим живым существом. «Ныне, — писал Вольтер, — доказано наглядно и умозрительно, что без своего зародыша не существует ни одно растение, ни одно животное. Зародыш содержится в яйце курицы, точно так же как в желуде дуба. Созидающая потенция руководит всеми этими процессами развития от одного конца универсума до другого». Своих оппонентов он упрекал в неоправданном доверии к утверждениям другого известного натуралиста XVIII в. — Нидгема, что в экспериментах с растворами некоторых веществ органического происхождения наблюдается образование массы мельчайших, видимых лишь под микроскопом живых существ — «угорьков», происходит научно доказанное «самопроизвольное зарождение». Он неустанно клеймил «злополучные опыты Нидгема, столь основательно уличенные в фальсификации г-ном Спалланцани...» (С. 437—438). Шарлатанскими опыты Нидгема Вольтер называл безосновательно; они в действительности были лишь некорректно поставленными, что окончательно прояснилось столетием позже. В XVIII же веке в споре между Нидгемом и Спалланцани, каждый из которых имел множество приверженцев среди естествоиспытателей и философов, «никто не победил, вопрос остался неразрешенным» зэ. Проницательность в оценке научной значимости опытов Спалланцани по сравнению с нидге- мовскими сочеталась, однако, у Вольтера с неоправданными антиматериалистическими выводами из того факта, что в современных условиях никакие известные организмы не возникают на Земле из неживой материи. Постулирование Вольтером божественного «Мастера» в качестве творца «первоорганизмов» не имело какого-либо естественнонаучного обоснования. Надо сказать, что положение французских материалистов о естественном происхождении жизни обосновывалось не только ссылкой на нидгемовские опыты; они высказывали также более осторожные и здравые мысли о том, что этот процесс имел место и в далеком прошлом, когда на Земле были иные, чем ныне, условия, о которых пока можно строить лишь догадки, но которые можно надеяться прояснить по мере прогресса в деле научного изучения природы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кстати, на эту тему 15 лекций. 5-я самая интересная. И есть еще 13 интересных лекций по сектоведению. Это по бОльшей части научные лекции.

Kostyn 19.04.2014 01:08

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 878058)
О чем?

В твоем случае - чем?

Трактор 19.04.2014 01:22

О смысле жизни. Часть 1 - лекция проф. Е.К. Дулумана
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Евграф Дулуман известный атеист.
Одна из первых мыслей в его лекции: "Человеком не рождаются, человеком становятся."
Мысль, вобщем, очевидная, но приемлемая не для всех. Доказательством этой мысли являются истории реальных маугли.

Kostyn 19.04.2014 20:16

ПЕРЕПОЛОХ #13: Радомир Иисус: Евангелие от Левашова


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 28.04.2014 18:20

Как не унывать, когда кругом несправедливость?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Euge25 22.05.2014 10:14

Разбавлю твою тему весёлым отступлением )))):yes:

Kostyn 23.05.2014 23:27

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 23.05.2014 23:37

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 05.09.2014 02:20

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 05.09.2014 02:22

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 27.09.2014 22:57

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Euge25 28.09.2014 04:47

@Kostyn, :appl7:appl7:appl7

binkoneri 28.09.2014 13:02

Цитата:

Всемогущий Вечный Боже, сотворивший нас по подобию Твоему, и всё благое, истинное, прекрасное, наипаче в Божественном Лице Единородного Сына Твоего, Господа нашего Иисуса Христа, искать заповедавший, благоволи, молим Тебя, чтобы... мы во время странствования... направляли наши руки и очи лишь к тому, что Тебе угодно, и принимали с любовью и терпением всех, кого встретим. Через Христа, Господа нашего. Аминь.
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Господи Боже наш, Творче неба и земли, создавый человека и даровавый ему ведение сокровенной премудрости, во еже прославляти имя Твое. Горе и долу Ты еси, Твоя есть ночь и Твой есть день, не утаится пред Тобою даже мимолетное движение мысли. И ныне молю Тя от всякого греха сохрани мя, приступающего к работе с хитроумным творением рук человеческих,проникающим во вся концы земли. Огради очи мои и ум от всяких нечистых и блудных образов, от пустых и негодных словес. Укрепи волю, сердце очисти, не даждь ми вотще расточати время жизни моея, и от всякого расслабления и уныния избави. Да будут дела наша во славу Твою. Аминь.

Трактор 30.09.2014 12:27

Долго искал тему для этого фильма. Думаю лучше сюда
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 30.10.2014 19:26

Крах теории эволюции

описание
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Большинство людей считают теорию Дарвина научным фактом. На самом же деле эта теория, опровергнутая современной наукой, не более, чем сказка XIX века. С момента появления этой теории до сегодняшнего дня такие развивающиеся области науки, как биохимия, микробиология, генетика, палеонтология и анатомия, показали, что дарвинизм является всего лишь плодом воображения. Современная наука, доказывая несостоятельность теории Дарвина, одновременно раскрывает настоящую причину происхождения жизни - создание. Все живые существа были созданы Творцом в совершенном виде и не подвергались никакой эволюции. Это убедительно показано в фильме Стамбульского Института Научных Исследований "Крах теории Эволюции".
В 20-м веке с началом стремительного развития науки и технологий абсурдность эволюционного объяснения происхождения жизни стала очевидна каждому здравомыслящему человеку. Открытия палеонтологии, микробиологии, молекулярной биологии, генетики последних десятилетий свидетельствуют: теория эволюции – это миф истории, не имеющий ничего общего с научными фактами.
Самыми главными фактами, сокрушающими теорию эволюции, стали окаменелые останки древнейших форм жизни, которые показали, что за сотни миллионов лет жизнь не претерпела ни малейшего изменения или преобразования, не трансформировалась в другие виды, а дошла до наших дней в точности в том виде, в котором и была сотворена.
И в глубокой древности живые организмы обладали теми же высокоразвитыми биологическими особенностями и совершенством строения, что и современные виды жизни, причем все формы жизни появляются в слоях Земли внезапно и в абсолютно развитых видах.
Эти факты показывают нам очевидную Истину: живые существа появились на Земле не в результате мифического эволюционного развития, но были сотворены на Земле Волей и Могуществом Творца, Всевышнего Господа!
Окаменелые останки сохранились в большом многообразии, благодаря этим множественным останкам палеонтология имеет возможность читать ясную книгу сотворения жизни на Земле.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 11.01.2015 12:41

«У Бога в огороде...». Храм Владимирской иконы Божией Матери в селе Давыдово.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Euge25 11.01.2015 12:54

@Kostyn,
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
:julli-rofl Ты у нас теперь как радио "Свобода" во времена СССР))) да и то глушили постоянно)))

Kostyn 12.01.2015 03:29

Трезвый человек на праздник воспринимается как больной (Григорий Григорьев)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Euge25 12.01.2015 06:21

Тот, кто теряет деньги, теряет
многое;
Тот, кто теряет друга, теряет
больше;
Тот, кто теряет веру, теряет все.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 12.01.2015 11:38

Каким бы великодушным ни был атеист, атеизм приводит к окаменению глубинных слоев субстанции любви; его любовь к людям есть насильственное требование их блага, которое возникает прежде всего как разрушительная сила.
Жак Маритен

Kostyn 12.01.2015 11:39

В русском атеизме больше всего поражает его догматизм, то, можно сказать, религиозное легкомыслие, с которым он принимается.
Сергей Николаевич Булгаков

Kostyn 12.01.2015 11:41

Даже самый последовательный атеистический экзистенциализм никогда не сможет освободиться от этического и религиозного языка.
Эмманюэль Мунъе

Kostyn 27.01.2015 11:23

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 08.04.2015 01:37

Познер. Митрополит Илларион (06.04.2015)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 08.04.2015 01:44

Мой путь к Богу (08.03.2015)
Ведущий - священник Георгий Максимов.
Гость - Игорь Капранов, рок-музыкант.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 08.04.2015 01:59

ПЕРЕПОЛОХ #14 (часть1): Оскорбление Чувств Верующих: Алчность Усачева
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Proart 12.04.2015 14:33

@Kostyn, Что насчёт этого думаешь?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 15.04.2015 01:46

"... настоящее религиозное чувство... не требует доказательств. Примитивный атеизм, который у нас проповедовался, говорил: наука доказывает то, наука доказывает се. Но помилуйте, если я влюбился в девушку, что наука доказывает?..

Честертон, сказавший в биографии Франциска Ассизского, что “вера... подобна не теории, а влюбленности”, прав: влюбленность — чувство другого класса. Это внелогическое чувство, чувство как бы из другого полушария мозга... И если вера — это влюбленность, то она не поддается никаким логическим обоснованиям. Ее нельзя логически и опровергнуть. То есть если я люблю девушку, то что бы ни говорили мне родители — что она стерва, что я буду с нею несчастен, приводя соответствующие доказательства, всякие доходы и расходы, и рост, и вес, и еще что-нибудь, — на все это влюбленному наплевать. Никакие, казалось бы, научно безупречные доводы не могут опровергнуть влюбленности, и это надо понять. Все, что касается веры-влюбленности, неподвластно логике. Именно поэтому атеистическая пропаганда, которая ставила своей целью научное опровержение религии, позорно провалилась.

Еще Флоренский обратил внимание, что особенностью православия, в отличие от других христианских конфессий, является опора на любовь в самом широком смысле этого слова. И как хотелось бы, чтобы эта любовь, свойственная православному менталитету, проявилась в нашей сегодняшней жизни с ее беспределом, преступностью, забвением высоких нравственных начал". 

(Раушенбах Б.В, профессор, академик)

Kostyn 15.04.2015 01:47

Цитата:

Сообщение от Proart (Сообщение 970647)
Что насчёт этого думаешь?

:facepalm:

Kostyn 15.04.2015 01:49

БОРИС РАУШЕНБАХ. Библейский сюжет
БОРИС РАУШЕНБАХ, советский и российский физик-механик, один из основоположников советской космонавтики, академик АН СССР, академик РАН.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Proart 17.04.2015 00:09

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 970918)
:facepalm:

Т.е он нагло пи*дит? Я именно на счёт истории церкви говорю.

Kostyn 17.04.2015 18:53

Цитата:

Сообщение от Proart (Сообщение 971114)
Т.е он нагло пи*дит? Я именно на счёт истории церкви говорю.

Полуправда тоже ложь.

Proart 17.04.2015 21:54

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 971173)
Полуправда тоже ложь.

Ну а где именно там ложь?

Kostyn 18.04.2015 00:27

Цитата:

Сообщение от Proart (Сообщение 971187)
Ну а где именно там ложь?

Кратко здесь не напишешь, поэтому привожу ссылки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Euge25 04.05.2015 17:50

Однажды в университете профессор задал студенту вопрос.

Профессор: Бог хороший?

Студент: Да.

Профессор: А Дьявол хороший?

...

Студент: Нет.

Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?

Студент: Да.

Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?

Студент: Да.

Профессор: Так кто создал зло?

Студент: ...

Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?

Студент: Да, сэр.

Профессор: Так кто их создал?

Студент: ...

Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?

Студент: Нет, сэр.

Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?

Студент: Нет, сэр.

Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?

Студент: Боюсь, что нет, сэр.

Профессор: И ты до сих пор в него веришь?

Студент: Да.

Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что
Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?

Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.

Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.

Студент: Профессор, холод существует?

Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)

Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460
градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.

(В аудитории повисла тишина)

Студент: Профессор, темнота существует?

Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:

Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не
темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый
свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета.
Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир
темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является
какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света
представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек
использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А
теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.

Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона
жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная
трещина.

Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?

Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от
обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?

Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.

Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени
священник, а не ученый.

(Аудитория взорвалась от смеха)

Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?

(Студенты продолжали смеяться)

Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?

(В аудитории повисла тишина)

Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.

Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!

Профессор сел.

Zarik 04.05.2015 18:02

@Euge25, говорят, что звали этого студента - Альберт Эйнштейн. )

Трактор 04.05.2015 18:05

Цитата:

Сообщение от Euge25 (Сообщение 973240)
холод существует?

Существует. Это такое ощущение.
И боги существуют. Это такое заблуждение.
Вера это убеждённость в чём-то не имеющая обоснования.
Поэтому говорить о доказательстве (не)существования божия бессмысленно.
Ибо бесполезно отрицать то, что не имеет обоснования. Доказывать же существование богов тем более бесполезно. Ибо доказанная вера превращается в знание. Доказательство убьёт веру.

Euge25 04.05.2015 18:41

@Zarik,

Euge25 04.05.2015 18:44

@Трактор,
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Я об этом твержу всем хейтерам, но меня не слышут...убивает вечное докажи-покажи:yes:

Pipeman 04.05.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 973242)
Существует. Это такое ощущение.

С точки зрения физики это слова ни о чём - пустопорожняя болтовня обывателя..

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 973242)
И боги существуют. Это такое заблуждение.

Чтобы утверждать, что что-то заблуждение, надо быть уверенным, что способен ДОКАЗАТЬ нечто противоположное как истину.

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 973242)
Вера это убеждённость в чём-то не имеющая обоснования.

Наша жизнь полна того, что "не имеет обоснования".. И что не имеет никакого отношения к вере..

А чтобы рассуждать об отсутствии обоснований надо иметь хотя бы минимальную образованность в этом вопросе: знать 5 доказательств существования Бога Фомы Аквинского, знать как Кант свёл их к трём, как опровергал и как создал собственное доказательство -"моральное". Знать вообще в чём канон веры (ну хотя бы в изложении Дамаскина).. И это - только базис.. После Канта ещё много что написано на эту тему...

Иначе - всё это очередное пустопорожнее обывательское рассуждательство, как в случае и с холодом и ощущениях, очень в стиле поверхностного совкового образования: никто толком ни Аквинского, ни Канта, ни Дамаскина не изучал (кроме единиц), но все были твёрдо уверены, что Бога нет и обоснования их существования нет и не может быть.. а про 5 путей Аквинского и доказательство Канта слышали в основном из Мастера и Маргариты" (кто сподобился прочитать)..

З.Ы. Атеизм (особенно советский) имеет все признаки религии ;)

Трактор 04.05.2015 23:18

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 973242)
холод Существует. Это такое ощущение.

С точки зрения физики это слова ни о чём - пустопорожняя болтовня обывателя..

С точки зрения моей кошки тебя вообще не существует. А ощущение имеет вполне конкретные физические проявления. Так что с холодом у физики всё хорошо.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
Чтобы утверждать, что что-то заблуждение, надо быть уверенным, что способен ДОКАЗАТЬ нечто противоположное как истину.

Вот скажи мне. Все ли боги существуют? Однозначно не все. Потому что есть боги, отрицающие существование других богов. Например, верующие в авраамических богов (еврейского, мусульманского, христианского триединого бога) говорят об исключительности своих богов. Но в то же самое время есть верующие в других богов, например, индуистские боги. Если авраамисты правы, то либо индуистские боги это заблуждение или авраамисты неправы, то получается, что они заблуждаются относительно своих богов. Следовательно утверждение о существовании богов это заблуждение. Вопрос только в именах этих богов.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
Наша жизнь полна того, что "не имеет обоснования".. И что не имеет никакого отношения к вере..

Пример - в студию!

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
Атеизм (особенно советский) имеет все признаки религии

Признаки религии - в студию. Будешь смеяться, но я готов с тобой отчасти согласиться. Ибо убеждения должны иметь основания. Если нет оснований, то это вера. От веры до религии один шаг.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
5 доказательств существования Бога Фомы Аквинского

Ты тут о физике говорил. Ты уж как-нибудь определись с каких позиций споришь. Аргументы Фомы Аквинского ни разу не физические.

Euge25 04.05.2015 23:18

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
З.Ы. Атеизм (особенно советский) имеет все признаки религии

Так он и был создан как консолидирующий элемент лиц разного уклада жизни(религий) Кстати неразбериха в Киевской Украине от части связана с тем что не продумана линия раскола веры, в отличие от раскола политических интересов. Конституцию переписать можно а Библию не перепишешь вот и мечутся подставляя сами себя (я о благословлении тех, кто по храмам бъёт и образы оскверняет).

Euge25 04.05.2015 23:26

@Трактор,
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Убедительная просьба соблюдайте приличия в обсуждении, а то буду чувствовать себя виноватым, и меня же утрут примером того, о чём не стоит даже начинать...

binkoneri 04.05.2015 23:30

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
С точки зрения физики

Почему нужно смотреть именно с точки зрения физики, а не физиологии, психологии, социологии, русского языка в конце концов? Градусы мороза - общепринятое выражение, мороз здесь синоним холоду.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
Чтобы утверждать, что что-то заблуждение, надо быть уверенным, что способен ДОКАЗАТЬ нечто противоположное как истину.

Ну, пускай вместо "заблуждения" будет "иррациональное утверждение". В таком случае легко доказывается его иррациональность, а доказывать ложность нет необходимости.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
Наша жизнь полна того, что "не имеет обоснования"

Например?

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
знать 5 доказательств существования Бога Фомы Аквинского, знать как Кант свёл их к трём, как опровергал и как создал собственное доказательство -"моральное". Знать вообще в чём канон веры...

Надо ли знать алхимию?

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
Иначе - всё это очередное пустопорожнее обывательское рассуждательство

А то идеи вышеперечисленных философов - не обывательское рассуждательство? :) Все эти вещи выдаются только потому, что они записаны, и они нетривиальны на фоне дремучести современников. Сегодня каждая вторая домохозяйка рассуждает не хуже того Аквинского.

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 973266)
Вот скажи мне. Все ли боги существуют? Однозначно не все.

А ещё интереснее те боги, в которых никто больше не верит. Как с ними быть? Кто заступится за их существование? Или что, верили-верили и всё зря? Ошибка?

Euge25 05.05.2015 00:02

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 973270)
Надо ли знать алхимию?

Не проще ли учтиво попросить разъяснить человека, возможно он лучше владеет этой темой. Я например не образован до такой степени. (Возможно и Алхимия имеет прямое отношение и Вы знаете проводя аналогию. А может это просто укол оппонента) Призываю к взаимной вежливости и конструктивности)))

Kostyn 05.05.2015 00:31

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 05.05.2015 00:36

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 05.05.2015 00:39

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Трактор 05.05.2015 01:01

ИМХО песня вполне может звучать в церкви. Ничего предосудительного с церковной точки зрения в ней не вижу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

binkoneri 05.05.2015 01:14

@Euge25, Алхимия потому, что ей тоже занимались известные и уважаемые до сих пор философы. Ещё более крутые философы трудились над осознанием феномена алхимии. Также и нечто полезное алхимики всё-таки сделали, а в их трудах найдётся что-нибудь верное и на сегодняшний день.

Однако утверждение, что современным людям нужно знать алхимию смотрелось бы нелепо (если речь не идёт о каких-нибудь специализированных гуманитариях). Все реальные открытия, которые совершили алхимики, сегодня умещаются в пару лабораторных опытов для учеников средней школы и легко объясняются с помощью нормальной скучной химии.

Так и Кант с Аквинским. В отсутствии таланта их, конечно, не заподозрить, и если интересно, то пожалуйста, но утверждать, что эти ребята были ближе к познанию мироздания, чем советский атеист - явный перебор. Те же самые "пустопорожние рассуждатели", чьи рассуждения легко поддаются критике их же методами.

Pipeman 05.05.2015 02:29

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 973266)
С точки зрения моей кошки тебя вообще не существует. А ощущение имеет вполне конкретные физические проявления. Так что с холодом у физики всё хорошо.

Гы, ещё смешнее ;) Ох уж эти "физики доморощенные" ;)

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 973266)
Следовательно утверждение о существовании богов это заблуждение. Вопрос только в именах этих богов.

Рассуждения доморощенных софистов тем более неинтересны ;) Какое мне дело до тысяч верований?

Цитата:

Пример - в студию!
Ты веришь в разнообразные завиральные коммунно-идеи, куча населения верит в "доброго царя Путина", другая кучка верит в "кровавую гэбню" и "миллионы расстрелянных", кто-то верит в "православное воинство", ублюдки верят в "чистоту расы", каждое отдельное чмо считает себя "пупом земли" и каждый первый верит, что он прав и право имеет.. При этом 99 из 100 верят в то, что в общих чертах знают как устроен мир, хотя в крайних случаях отдельные дуры считают, что солнце вращается вокруг земли, а абсолютное большинство оставшихся не то что принципа неопределённости Гейзенберга не знают, но и предполагают, что теория относительности Эйнштейна это, что "всё в мире относительно" (не говоря уж о том, что они и не подозревают, что теорий две - специальная и общая)..

Цитата:

Признаки религии - в студию.
Ничем не обоснованная вера в отсутствие Бога сопровождающаяся отсутствием желания изучать противоположную аргументацию...

Крайне агрессивная религия, надо сказать - требующая запретить изложение других точек зрения в учебном процессе и ограничить права ино-верующих(запреты на платки, крестики и т.д.)

Цитата:

Ты тут о физике говорил. Ты уж как-нибудь определись с каких позиций споришь. Аргументы Фомы Аквинского ни разу не физические.
А почему я должен именно только с точки зрения физики рассуждать?

Фома Аквинский - философ и теолог - его рассуждения это часть научного наследства (философии как минимум).

Что касается физики - то ваши попытки притянуть её к "доказательству отсутствия Бога" говорят лишь о вашем глубоко обывательском восприятии науки. Много великих физиков верило в существование Бога - Ньютон был религиозен, Макс Планк вообще подрабатывал пастором, Гейзенберг очень много рассуждал о религии и её совместимости с наукой.

Pipeman 05.05.2015 02:49

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 973270)
Почему нужно смотреть именно с точки зрения физики, а не физиологии, психологии, социологии, русского языка в конце концов? Градусы мороза - общепринятое выражение, мороз здесь синоним холоду.

Есть масса "общепринятого".. Общепринято, например, говорить "солнце встало" ;)

Гы.. а рассуждать об устройстве мира опираясь на психологию и социологию- это ар-ригинально :)

Цитата:

Ну, пускай вместо "заблуждения" будет "иррациональное утверждение". В таком случае легко доказывается его иррациональность, а доказывать ложность нет необходимости.
Доказывай. Легко ;)

Цитата:

Надо ли знать алхимию?
Сдаётся мне, что образование у тебя юридическое или экономическое? Обычно только обладатели подобных дипломов имеют столь узкий кругозор, что способны философов в одну кучу с алхимиками смешать... :)

Науки, как известно бывают естественные, неестественные и противоестественные ;)

Цитата:

А то идеи вышеперечисленных философов - не обывательское рассуждательство? :) Все эти вещи выдаются только потому, что они записаны, и они нетривиальны на фоне дремучести современников. Сегодня каждая вторая домохозяйка рассуждает не хуже того Аквинского.
Нет, не обывательское рассуждательство... ;) Тебе так кажется лишь потому, что твой собственный уровень недалеко от уровня домохозяйки ушёл ;) А каждая кухарка мнит, что может государством управлять и уж точно не тупее Кантов с Гегелями. ;)

Цитата:

Так и Кант с Аквинским. В отсутствии таланта их, конечно, не заподозрить, и если интересно, то пожалуйста, но утверждать, что эти ребята были ближе к познанию мироздания, чем советский атеист - явный перебор.
Какой именно "советский атеист"? Абстрактный среднестатистический Вася Пупкин? В вопросе аргументов существования Бога он несомненно был гораздо менее подкован, чем Кант и даже чем Фома Аквинский, потому что тупо не интересовался историей вопроса. В вопросах же естествознания в голове у него была полная каша потому что до 80-х годов его в школе учили, что кроманьонец произошёл от неандертальца, а тот от питекантропа, а в школьном кабинете физики висело "мудрое" изречение Ильича, мол, "электрон также бесконечно делим, как и атом" ;)

RedSefo 05.05.2015 09:24

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973285)
Сдаётся мне, что образование у тебя юридическое или экономическое? Обычно только обладатели подобных дипломов имеют столь узкий кругозор, что способны философов в одну кучу с алхимиками смешать.

Аккуратней - переход на личность :acute:

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 973281)
ИМХО песня вполне может звучать в церкви. Ничего предосудительного с церковной точки зрения в ней не вижу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

@Pipeman, @Трактор, @binkoneri, может не стоит кормить троллей сектантов?! Они и бисер переварят... :idea:

Kostyn 05.05.2015 21:06

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 973281)
ИМХО песня вполне может звучать в церкви. Ничего предосудительного с церковной точки зрения в ней не вижу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

binkoneri 05.05.2015 21:16

@RedSefo, да нормально. От нас не убудет.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973285)
Есть масса "общепринятого".. Общепринято, например, говорить "солнце встало"

А еще взошло, зашло, село и закатилось. У него нет ног, и оно ни по чему не катается. Однако ж всё это оно делает, а восход и закат существуют. :smile:

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973285)
Гы.. а рассуждать об устройстве мира опираясь на психологию и социологию- это ар-ригинально

Вполне обыденно. Холод влияет как на индивидуума, так и на целые общества. Разве они - не часть мироустройства? Мы не договаривались изучать вселенную, и только в её термодинамической ипостаси. Есть масса областей в которых холод прекрасно себя чувствует. Вот даже добавь у уже упомянутой термодинамике одно слово - техническая, и сразу появится он. А ты говоришь, не существует.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973285)
Доказывай. Легко

Пока ты не привел ни одного примера того, что не имеет обоснования (кроме религии), и чем полна наша жизнь, считаю иррациональность веры в б-га доказанной. А если приведешь пример и объяснишь, почему он не имеет обоснования, то тоже хорошо, т.к. те же самые объяснения обязательно подойдут и для религии.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973285)
Сдаётся мне, что образование у тебя юридическое или экономическое? Обычно только обладатели подобных дипломов имеют столь узкий кругозор, что способны философов в одну кучу с алхимиками смешать...

Если не нравится алхимия, то пусть будут корсеты и панталоны. (интересно, что ты теперь скажешь о моём кругозоре :rofl:). Итак, я беру и смешиваю в одну кучу старинное нижнее бельё и философию. Всего лишь потому, что у них есть общий признак - отсутствие необходимости их изучать. Чтобы разбираться в современной моде или технологии производства одежды, нет же нужды изучать устройство этих предметов? Так и философия. Как прародитель всех современных наук и разминка для ума она представляет интерес, но не более того. Научный подход сначала утвердил, что нет необходимости в религии, во многом благодаря философии, а потом сожрал и её саму - всё стало намного более сложным и специализированным.
Кругозор - не единственный и даже не главный показатель качества личности и права судить о мироустройстве. А в философии достаточное количество смешных и по-дестки наивных рассуждений - вполне на уровне сегодняшних домохозяек. Когда пробегал глазами основные тезисы Аквинского даже вспомнил жизнеописание Эзопа и басни о Ходже Насреддине. Вроде и не детские произведения, а аж групповое творчество, но глупое до безобразия. Как будто 12-ти летний сочинял.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973285)
Какой именно "советский атеист"? Абстрактный среднестатистический Вася Пупкин? В вопросе аргументов существования Бога он несомненно был гораздо менее подкован

Как можно быть более или менее подкованным в том, чего не существует? За всю историю человечества не было рождено ни одного аргумента ни за, ни против - только домыслы и ложь. То, что некто обладал гибким умом и литературным талантом, чтобы строить из своих домыслов сложные конструкции и удивлять ими народ, вовсе не означает, что он был подкован в вопросах мироустройства больше, чем любой другой.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973285)
В вопросах же естествознания в голове у него была полная каша потому что до 80-х годов его в школе учили, что кроманьонец произошёл от неандертальца

Антропология движется со скоростью экспресса, а школьная программа - нет. Было ли тогда единое мнение в советской науке, а в мировой? Да и сейчас чуть ли не каждый месяц новые виды открывают.

RedSefo 05.05.2015 23:04

@binkoneri,
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 973354)
да нормально. От нас не убудет.

Не, не нормально, бо апаете пропагандисткую тему - вам в разговор уже агитпропа подмешали и еще подмешают, а ничего другого от таких "видных ученых" яко топикстартер ждать не стоит :nea: Да и в самой теме что то стоящее внимания появляется, а без оного любому случайно забредшему ясно было куда попал...

Раздолбай 05.05.2015 23:20

Цитата:

Сообщение от Euge25 (Сообщение 973240)
[B]Однажды в университете профессор задал студенту вопрос.

:facepalm: Весь диалог настолько тупой. что плакать хочется. Особенно студень отличился. иллюстрация к тому, что лектору не зря дано право выгнать студня вон, ибо переспорить юного тупицу. несущего подобную ахинею аргументами - невозможно.
Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 973242)
Поэтому говорить о доказательстве (не)существования божия бессмысленно.
Ибо бесполезно отрицать то, что не имеет обоснования. Доказывать же существование богов тем более бесполезно.

Да почему же бессмысленно. Глядишь кто то и проникнется.
Я как то "доказал" отсутствие бога. Пишу в кавычках потому что Доказать что либо в реальном мире невозможно. В математике доказываются утверждения типа " если ,,,то" и под "если" всегда подразумевается (хотя и молчаливо) выполнение некоторого набора аксиом, в реальном мире нет способа установить верность той или иной аксиомы доподлинно.
Но. Современному человеку. даже верующему очень трудно идти против авторитета науки. Верующим зачастую невозможно больно представить. что бога нет, и некоторые их них скорее отринут данные науки, чем свою веру, но такие не все, наверное. Некоторые верят потому, что их пастыри мутят воду насчет соответствия веры и данных науки.
Итак, мое доказательство исходило из того, что современная физика верно описывает окружающий мир. Речь идет не о всем объеме представлений, а о наиболее твердо установленных, по которым нет разночтений.
Итак, поехали.
1. Определение. Назовем христианским богом, в дальнейшем просто бог явление, описанное под этим именем в библии со всеми приписываемыми ему там свойствами и деяниями.
2. Теорема. Бога нет.
3. Доказательство. Предположим бог существует. Согласно определению, бог создал мир около 6000 лет назад, что не возможно, так как согласно мнению на этот счет современной физики даже земля многократно старше этого возраста. Таким образом мы пришли к противоречию, теорема доказана.

Я его опубликовал на форуме Кара Мурзы в свое время, и никто толком ничего не возразил. Собсно подкопаться можно только к определению. На это я собирался ответить. что наука всегда дает то определение, которое считает нужным. и обывательское мнение и несогласие ее нимало не колышит. но что интересно, никто не докопался к определению. И ведь правда, оно на удивление удачное и ЧЕСТНОЕ.
Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973262)
С точки зрения физики это слова ни о чём - пустопорожняя болтовня обывателя..

Бред.,Явление существует в физическом мире. Индивид ощущает тепло или холод, этот процесс имеет определенный физический механизм. А вот понятие "обыватель" - точно не из предмета физики :yes3
Цитата:

А чтобы рассуждать об отсутствии обоснований надо иметь хотя бы минимальную образованность в этом вопросе: знать 5 доказательств существования Бога Фомы Аквинского, знать как Кант свёл их к трём, как опровергал и как создал собственное доказательство -"моральное". Знать вообще в чём канон веры (ну хотя бы в изложении Дамаскина).. И это - только базис.. После Канта ещё много что написано на эту тему...
:facepalm: Да уж. без зачета у некоего Пипмана, большого знатока теории фашизьма и сельского хозяйства постсоветского пространства, уже и за бога не поговорить. Дожили :facepalm:
Цитата:

поверхностного совкового образования:
угу, помнится школьное советское образование было признано лучшим в мире. и сейчас финны лучшие в европе по нему. передрали все вплоть до некоторых учебников.

Цитата:

никто толком ни Аквинского, ни Канта, ни Дамаскина не изучал
от гоРРРЕ горррре :julli-rofl
Цитата:

З.Ы. Атеизм (особенно советский) имеет все признаки религии ;)
:facepalm: а некоторые когда молчат граздо умнее выглядят)
Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973284)
Гы, ещё смешнее ;)

Хорошую травку достал? :yes3

Цитата:

Ты веришь в разнообразные завиральные коммунно-идеи,
а что, идеи могут быть завиральными? завиральными могут быть твои посты , могут и являются. но идей там нет))
Цитата:

а абсолютное большинство оставшихся не то что принципа неопределённости Гейзенберга не знают, но и предполагают, что теория относительности Эйнштейна это, что "всё в мире относительно" (не говоря уж о том, что они и не подозревают, что теорий две - специальная и общая)..
:julli-rofl Остапа несло. Ща он тут выложит фсе, что осталось в памяти после физфака, трепещи, Трактор))

Цитата:

Фома Аквинский - философ и теолог - его рассуждения это часть научного наследства (философии как минимум).
о, блин, дожили, физик философию считает наукой :facepalm:
Что касается физики - то ваши попытки притянуть её к "доказательству отсутствия Бога"
Цитата:

говорят лишь о вашем глубоко обывательском восприятии науки.
:facepalm:
Цитата:

Много великих физиков верило в существование Бога - Ньютон был религиозен
Это, конечно . показатель. в те времена не верить было не принято да и опасно. Великий эрудит про это не слыхал?
,
Цитата:

Макс Планк вообще подрабатывал пастором
прибыльное дельце, при чем тут вера?))
,
Цитата:

Гейзенберг очень много рассуждал о религии и её совместимости с наукой.
наука отдельно, вера отдельно. а то получается какая нибудь лажа типа "бог что, каждый раз кидает кости?"

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 973285)
В вопросах же естествознания в голове у него была полная каша потому что до 80-х годов его в школе учили, что кроманьонец произошёл от неандертальца, а тот от питекантропа

это уже не остапа несло. это фантомас разбушевался :julli-rofl
История Древнего мира для 5 класса. Ф.П.Коровкин (1970)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Где тут про неандертальца и питекантропа??? Господа, ни слова об обезьяних процессахИ вообще, чего ты несешь? В советской школе давали прекрасное естествознание, уж где где, а там науку не прятали от народа, школы двух коридоров не было в помине.

Вот кстати отзывы на коллекцию советских учебников с ру треккера
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Спасибо, обязательно качаю!
Дело в том, что в новых учебниках, как бы сказать, не обидев министество уничтожения образования, отдельные вещи несколько... Вообщем, кто читал, знает!
...Пусть ребенок будет иметь выбор.

Ребят, а есть методички преподавания по етим учебникам
или просто разбиваем год на четверти и по главам?
раздающему не просто спасибо, а памятник!

Ребята, запасайтесь учебниками для своих детей. Школа уже ни к черту по качеству образования (как, впрочем, и ВУЗ), так что учить детей придется самим по советским грамотным учебникам.

Это находка! Спасибо ОГРОМНОЕ! Жаль, мало учебников для начальной школы.

А нету у вас "Русский язык. Практика" и еще был "Русский язык. Лингвистика"?

Спасибо большое за раздачу!
Это надо схоронить, пока есть. А то кто его знает, во что превратят точные науки в России лет через 15 - если вообще не заменят на оголтелый ПГМ, чему я даже не удивлюсь.

Спасибо!Для детей будет полезно,ну и сам всплакну.

Урааааааааааааааа! Спасибо огромное!!!! А то с современными учебниками... вернее "учебниками", чувствуешь себя дебилом с дипломом:)))

Огромное спасибо за этот поистине бесценный дар. Это как алмаз в куче современного навоза. Не зря жиды в засраиле обучаются по старым советским книгам.Знают толк в книгах, паразиты.

Спасибо-преспасибо!!! и правда - дар бесценный! Огромное, пребольшущее спасибо!!!

Огромнейшая благодарность за раздачу!
Двое детей в школе учатся. У меня рефлекс: как только заходит речь о школе, начинаю говорить матом. Потому что о современном безобразовании по-другому и не скажешь.
А вот эта "Материалы по занимательной грамматике русского языка. Часть I. (УЧПЕДГИЗ. 1963 год)" часть II есть? Или там вообще только одна часть? Начала читать - потрясающе. Просто чудо что за книга!


Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 973354)
Антропология движется со скоростью экспресса, а школьная программа - нет. Было ли тогда единое мнение в советской науке, а в мировой? Да и сейчас чуть ли не каждый месяц новые виды открывают.

Да о чем ты?
Пациент брешедит ))
Я вот не поленился. скачал еще историю СССР, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] там тоже про первобытных людей. и прикинь, не слова о неандертальцах!
... П. С. Я таки не успокоился и скачал еще Общая биология.
Учебник для 9 - 10 классов средней школы. Под ред. Ю.И. Полянского. 67 год

И прикинь. там есть про неандертальцев и питекантропов. но заметь, не сказано про кроманьонец произошел от неандертальца. "Этапы развития человека". Неандерталец - человек. Ок. Все путем.
И!!!))
Цитата:

Было ли тогда единое мнение в советской науке, а в мировой?
Упомянуто, что "расисты считают, что европейская раса произошла от неандертальца, монголоидная - от синантропа,а негроидная - от питекантропа")) Так вот кто считал что кром произошел от неандера))

Euge25 29.05.2015 04:05

Хочу немного оживить тему. Тут наткнулся на интересную статью. Тут не столько о самой религии, а скорее об укладах жизни в нашей многонациональной стране и о том, что приемлемо, а что отвергаемо. Иными словами вопросов к РПЦ много и они наростают как снежный ком. Тут в скользь упомяналось много проблем, последняя из которых брак со второй молодой женой выокого начальника из прайда Кадырова. То что Рамзан скучать власти не даёт это уже факт. Но поледний подкоп думаю он сам не осознаёт насколько глубок. Боюсь нынешней власти этот клубок не распутать, именно поэтому Коммунистам для консолидации народов разных кофессий была выгодна "аксиома" - Бога нет. Ваш бог Ленин и манифест вам в помощь... Вот собственно сама статья:
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Патриарх Николай vs. патриарх Кирилл

Почему Российская православная церковь борется с однополыми браками, но стыдливо не замечает многоженства
21.05.2015 Теги: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В 906 году константинопольский патриарх Николай отлучил от причастия императора Льва VI. Причиной тому был четвертый брак императора с красавицей Зоей Карбонопсиной.
Император Лев был никакой не многоженец, упаси боже, и даже наоборот — чрезвычайно несчастный в семейной жизни человек. Любовью всей его жизни была красавица Зоя Заутца, но по воле недолюбливавшего Льва отца в четырнадцать его женили на совсем другой женщине — Феофано. Феофано придерживалась чрезвычайно целомудренных представлений о браке и не пускала мужа в свою постель, что не помешало ей наябедничать свекру о романе мужа с Зоей, — после чего император выдрал у наследника волосы, бросил на землю, избивал и топтал.
Через четырнадцать лет благочестивая Феофано преставилась, и Лев обвенчался с Зоей, причем брак этот — второй по счету — уже вызвал резкий протест церкви. На несчастье венценосной пары, Зоя прожила всего год. Сыновей у них не было.
Чтобы продолжить династию, Лев женился в третий раз, и ему опять не повезло — через год жена и рожденный ею наследник скончались. На этот раз скандал был такой, что в монастыре св. Лазаря, куда тело императрицы отнесли для погребения, его отказались принимать, и тело вернулось обратно во дворец.
В четвертый раз наученный горьким опытом император сначала завел себе любовницу — Зою Карбонопсину — и только когда она родила ему мальчика, сочетался браком. Это был акт государственной необходимости — без законного наследника империи грозили мятежи и хаос.
Тем не менее коса нашла на камень: патриарх изверг из сана священника, венчавшего императора, а самого Льва отлучил от причастия и запретил входить в церковь. Патриарха сослали. Новый, Евфимий, согласился признать брак.
Признаться, во всей дискуссии о многоженстве, которая разгорелась в российском обществе после брака чеченского милиционера Нажуда Гучигова, мне очень не хватало голоса российской православной церкви. Все последние годы мы слышим ее голос только в двух случаях. Либо она мечет громы и молнии против западной бездуховности, однополых браков и истончения духовных скреп, либо она в очередной раз объясняет нам чудо превращения нанопыли в 20 млн рублей, причитающихся с больного раком экс-министра здравоохранения в пользу гражданки, проживающей в квартире патриарха.
Относительно других вещей — коррупции, злоупотреблений властью, войны с Грузией и событий на Украине — то есть относительно важнейших событий, по которым, заметим, исторически церковь много раз и по разным причинам высказывалась, РПЦ хранит молчание.


Но на этот раз, мне казалось, официальная церковь все-таки сделает исключение, особенно когда чеченские власти, в очередной раз показав на примере свадьбы Гучигова, кто в России настоящий хозяин, предложили узаконить многоженство. Все-таки моногамия — это абсолютное sine qua non христианства, родовая черта, отличающая христианские общества не только от ислама, но и от многих других восточных обществ. Собственно, моногамия, с моей точки зрения, была одной из главных особенностей европейской средневековой цивилизации, обеспечившей ее развитие и прогресс, но об этом когда-нибудь в другой раз.
И вот я услышала глас РПЦ. Официальный споуксмен РПЦ Всеволод Чаплин заявил, что те, кто осуждает многоженство, делает так из желания «разрушить любую традиционную семью». «Меня удивляет, например, что те же самые круги, которые подчас отстаивают однополые браки, сегодня так накинулись на исламскую полигамию», — заявил Всеволод Чаплин, отметив, что в России, помимо православных, есть «много разных народов с другими традициями».
Собственно, такую же реакцию мы видим и у других завзятых сторонников духовных скреп. Павел Астахов, которого хлебом не корми — дай спасти ребенка от западных геев, в упор не заметил в данном случае многоженства и принялся объяснять, что на Кавказе «в 27 лет женщины уже сморщенные».
Я вовсе не горячий поклонник патриарха Николая, отлучившего императора от церкви из-за того, что тот пытался уберечь страну от хаоса и войны, неизбежных при отсутствии наследника. Но в чем я не могу сомневаться — так это в его искренности. Представляете, что бы сказал патриарх Николай по поводу многоженства в пределах империи? И представляете ли вы, какие правильные, духовные и вдумчивые оправдания нашел бы о. Всеволод Чаплин, если бы император Лев задумал жениться не на одной, а хоть на четырех сразу Зоях?



Кому интересно почитать комменты народа на публикацию вот ссылка на источник:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 22.06.2015 00:59

Как быть, если профессия предполагает воровство, обман и т.п? — Осипов А.И.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 22.06.2015 01:02

Аргументы истинности Христианства (МПДА, 2015.04.24)
Родился 31 марта 1938 г. в г. Белеве Тульской области.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
В 1955 г. окончил Среднюю школу в г. Гжатске (ныне Гагарин, Смоленская обл.).

В 1959 г. окончил Московскую Духовную Семинарию.

В 1963 г. — окончил Московскую Духовную Академию со степенью кандидата богословия, защитив диссертацию на тему: «Перевод чинопоследований Утрени и Вечерни по служебнику Греческой Церкви 1951-го года издания в сравнении с русским служебником Синодального издания».

В 1964 г. окончил аспирантуру МДА и был назначен в ней преподавателем. В разные годы читал лекции по Экуменизму, Истории Русской религиозно-философской мысли, Актуальным богословским проблемам, Протестантизму.

С 1965 г. параллельно читал лекции в Московской духовной академии и семинарии по Основному богословию и Западным исповеданиям. В академии вел спецкурс «Основы духовной жизни в Православии».

В 1969 году получил звание доцента, в 1975 г. — профессора, в 2004 г. — заслуженного профессора, в 1985 году за совокупность богословских трудов присвоена ученая степень доктора богословия.

С 1982 по 2006 годы – был заведующим аспирантурой МДА.

В 2007 году получил диплом почетного профессора Института Дружбы народов Кавказа. В том же году избран действительным членом Российской Академии Естественных Наук.

С 1991 года сопредседатель Международной ежегодной конференции «Наука. Философия. Религия» (г. Дубна Моск. обл.).

В разное время был членом:

Учебного Комитета при Священном Синоде от Московской духовной академии;

комиссии Священного Синода по вопросам христианского единства;

Богословской Синодальной комиссии;

редакционной коллегии сборника «Богословские труды»;

главным редактором журнала Московской духовной академии «Богословский Вестник»;

секретарем комиссии Русской Православной Церкви по подготовке материалов в Религиозно-этическую энциклопедию, издававшуюся в Афинах;

Рабочей группы «для составления концептуального документа, излагающего позицию Русской Православной Церкви
в сфере межрелигиозных отношений»;

Церковно-общественной координационной группы по подготовке празднования 2000-летия Рождества Христова;

Юбилейного Поместного собора Русской Православной Церкви 1988 года;

Совместного координационного комитета по взаимодействию между Вооруженными силами Российской Федерации и Русской Православной Церкви;

Издательского совета Московской Патриархии;

рабочей группы по разработке Основ Социальной концепции Русской Православной Церкви;

Президиума Всемирного Русского Народного Собора;

рабочей группы по разработке детальной концепции новой системы богословского образования Русской Православной Церкви;

рабочей группы по изучению темы: «Об отношении Русской Православной Церкви к межхристианскому сотрудничеству в поисках единства»;

Президиума Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви и его комиссии по Образованию;

Межправославной богословской комиссии по диалогу с лютеранами;

комиссии «Вера и Церковное устройство» Всемирного Совета Церквей;

Богословской комиссии и Отдела изучений Христианской Мирной Конференции;

совместной Российско-иранской комиссии по диалогу «Православие-Ислам».

Принимал участие в двусторонних диалогах, проводимых Русской Православной Церковью с:

Древними Восточными (Дохалкидонскими) церквами,

Римско-католической церковью,

католической организацией «Пакс Кристи Интернационалис»,

Лютеранскими церквами ФРГ, ГДР, Финляндии,

Всемирным альянсом реформатских церквей (WARC),

Англиканской церковью,

Национальным Советом церквей США,

Протестантской Епископальной церковью США,

Учениками Христа (США).

Был участником:

ряда Ассамблей Всемирного Совета Церквей,

Лютеранской Всемирной Конференции,

Конференции Европейских Церквей,

Христианской Мирной Конференции,

Африканской Христианской Мирной конференции

и других Всемирных и региональных христианских конференций.

Выступал на всемирных, международных, региональных православных, межхристианских и светских ассамблеях, конференциях, в университетах и институтах, в аудиториях общественных и деловых организаций, в Домах культуры, как в России, так и за рубежом.

Общественные и академические лекции транслируются по телеканалу <Союз>, многим региональным телеканалам России, по радио <Радонеж>.

Из основных работ:

Перевод чинопоследований Утрени и Вечерни по служебнику Греческой Церкви 1951 года издания в сравнении с русским служебником Синодального издания. (Рукопись. Библиотека МДА. 1963)

Игумен Никон (Воробьев). Письма о духовной жизни. М. Сретенский м-рь. 2005.

Посмертная жизнь души. Последнее издание: М. Изд. «Даниловский благовестник», 2007.

Любовь, брак, семья. Последнее издание: М. Изд. Московской патриархии. 2009.

Стать святым. Последнее издание: М. Изд. Московской патриархии. 2010.

Из времени в вечность: посмертная жизнь души. Последнее издание: М. Изд. Сретенский м-рь. 2011. (Финский перевод: Kuolemanjalkeinen elama. Ново-Валаамский м-рь. 2010; Немецкий перевод: Aus dem Zeitlichen in die Ewigkeit das Leben der Seele nach dem Tod. Вена. 2011; Китайский перевод – Гон Конг. 2012)

Носители Духа. Последнее издание: М. Изд. Сретенский м-рь. 2011.

Бог. Последнее издание: М. Изд. Правосл. Братство св. ап. Иоанна Богослова. 2014 (Тайский перевод. Таиланд. 2011; Монгольский перевод:Бурхан. Улан Батор. 2011).

Путь разума в поисках истины. Последнее издание: М. Сретенский м-рь. 2014 (Английский перевод: The Search for Truth on the Path of Reason. Pokrov Press. 2009; Польский перевод: Droga rosumu w poszukiwaniu prawdy. 2011)

В различных журналах и газетах религиозных и светских издательств России и за рубежом опубликовано значительное количество статей и докладов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Proart 22.06.2015 05:54

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 20.09.2015 20:09

10 зарубежных знаменитостей, исповедующих православие


Дженнифер Энистон

На религиозное воспитание знаменитой актрисы большое влияние оказал её отец Янис Анасакис, православный христианин с греческого Крита. Дженнифер часто посещает церковь и вносит пожертвования в пользу Спасо-Преображенского храма, относящегося к Константинопольскому патриархату.





Том Хэнкс

Оскароносный Том Хэнкс, католик по рождению, в своё время вышел из католической церкви и принял православную веру. Решение креститься в православие связано с его вторым браком, когда Хэнкс женился на актрисе Рите Уилсон, имеющей болгарско-греческие корни и являющейся православной.

«Когда вы приходите в своей жизни к решению, что нужно жениться и завести детей, важно уже на этом этапе определиться с духовным наследием своей будущей семьи», — говорит актёр, добавляя, что его наследие — это греческое православие. «Я женился в той же самой церкви, где крестили мою жену. Мои дети крестились в той же купели, что и моя жена. Это делает нашу семью частью большой вселенской Церкви», — подчеркивает Том Хэнкс, отметив, что отдает себе отчёт в том, «насколько важно и прекрасно иметь возможность ходить в церковь и размышлять над теми важными вопросами, которые задает тебе православие, и над ответами, которые оно предлагает».








Дэвид Гаан

Лидер культовой группы Depeche Mode Дэвид Гаан придерживается православия с тех пор, как связал свою жизнь с гречанкой Дженнифер Склиаз.








Джеймс Белуши

Знаменитый комик Джеймс Белуши – православный албанец, который регулярно посещает приход Сербской православной церкви в Лос-Анджелесе, но при этом открыто поддерживает независимость Косово и недавно получил албанское гражданство.








Эмир Кустурица

В 2005 году знаменитый режиссёр Эмир Кустурица принял православие под именем Неманя. Он утверждает, что его дальние предки были православными сербами, и, таким образом, принятие им христианства стало актом возвращения к истокам. По словам Эмира, христианин должен пытаться сделать мир более гармоничным, и именно такую цель преследует Кустурица в своих фильмах.








Джонатан Джексон

Голливудский актёр Джонатан Джексон родился в семье адвентистов, но несколько лет назад перешёл в православие вместе со своей семьей. По словам актёра, «он захотел быть с теми, кто не говорит много слов, а отдает приоритет молитве».








Мюррей Абрахам

Знаменитый сериальный американский актёр Мюррей Абрахам также исповедует православие. Православными были отец и дед актёра. Последний, кстати, был известным певцом в Сирии.





Боб Марли

Легендарный Боб Марли за год до смерти, 4 мая 1980 года крестился в Эфиопской православной церкви в Кингстоне и взял имя Берхане Селласие (на амхарском языке — Свет Святой Троицы).








Кристиан Бэйл

Как утверждает ряд источников, Кристиан Бэйл принял православие более десяти лет назад, после женитьбы на Сандре Блажич, которая родом из Сербии.








Макс Кавалера

Легендарный бразильский музыкант, основатель групп Sepultura, Nailbomb, Soulfly и Cavalera Conspiracy Макс Кавалера был крещён в Ватикане в возрасте 9 лет. В интервью 2009 года он признавался, что верит в Бога, хотя не является правоверным католиком. По его мнению, «более настоящей» является православная церковь, а сам он интересуется Сербской, Русской и Греческой православными церквями. Жена Макса Глория и их дети православные; у Глории есть русские корни — её бабушка покинула Россию после революции. Позже стало известно, что музыкант окончательно определился и принял православие.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.19706 секунды с 12 запросами