Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Тренировки по ОФП и выносливости (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   за и против железа(FE) (http://mixforum.su/showthread.php?t=1915)

royce 27.03.2010 10:58

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 156187)
В Сантопине была найдена другая каменная плита вулканического туфа весом 480 кг. Надпись на ней, относящаяся примерно к VI веку до н. э., гласит: «Евмастий, сын Критобула, поднял ее, оторвав от земли».

А сколько сейчас рекорд по становой тяге? чето больно дохрена поднято :icon_eek:

ПИТБУЛЬ 27.03.2010 11:05

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 156196)
А сколько сейчас рекорд по становой тяге? чето больно дохрена поднято

Да............... но в то время, по слухам, водились всякие великаны, кентавры, минотавры и прочие мутанты из предыдущей цивилизации. Может сын Критобула - мутант человека и быка с Крита???? Надо у Риска спросить....

royce 27.03.2010 11:07

Энди Болтон — 457,5 кг([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]), [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ха, греки переплюнули на 20 кг :) без допинга не обошлось..

Ждамар 27.03.2010 19:10

Лично мое мнение, что железом надо прорабатывать все группы мышц, но, как правильно сказали выше, с пониманием, что лишняя мышечная масса для бойца - вред. Этим требованиям отвечают изометрические упражнения и упражнения с предельными весами (вес, который можно поднять не более 2-3 раз за подход), ну и естественно упражнения с малыми весами при большом количестве повторений в подходе для выносливости (в идеале в форме суперсетов с выполнением каждого упражнения до отказа).

royce 27.03.2010 19:12

Оверим думает иначе :)

magnit 27.03.2010 19:14

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 156376)
Оверим думает

Противоречивое заявление:)
А так я до сих пор забыть немогу как он девчонке лоу пробивает:agr

Ждамар 27.03.2010 19:33

royce,
magnit,
Ох. уж этот Оверим! Когда в голове вавка - пьют "зеленку"! Все эти бугры мышц - понты. Абсолютно нерабочие понты. На самом деле он себе сделал только хуже. Да и с девочкой опять же...

royce 27.03.2010 19:43

ай, что вы прицепилиськ этойдевчёнке, никто ж не пострадал :)
А насчёт бугров мышц, в борьбе это не лишнее. Ну а в стойке - в стойке он один раз перебил самого Бадра Хари. Так что не все так однозначно....

Ждамар 27.03.2010 19:49

royce,
У любого человека генетически заложен предел мышечной массы, который организм может эффективно поддерживать. Все что свыше накачивается искусственно и не работает. Только лишняя нагрузка на органы и скелет. Ах, да! Еще - понты! Куда же без них?

royce 27.03.2010 22:35

многие склоняются ктому, что раньше овериму физухи не хватало, а сейчас он в нормальной для себя форме.

Ждамар 27.03.2010 22:50

royce,
Под физухой скорее всего имели в виду функциональную подготовленность. А это не объемы мышц, а их качаство: силовая, скоростная выносливость и взрывная сила мышц.

tanyguen 27.03.2010 23:07

Ждамар, твой аватар поразительно похож на Алабайчика внешне.

Железо прекрасно: оно даёт возможность варьировать и менять нагрузки, но что самое прикольное - грамотно планировать и учитывать тренинг.
Что не всегда возможно без снарядов и тренажёров.

royce 27.03.2010 23:11

ну и масса, конечно, а почему нет? чтобы ей сшибать и припечатывать к полу

Ждамар 28.03.2010 00:07

royce,
Чтобы сшибить и припечатать важнее не масса, а скорость. Моему младшему сыну 11 лет, весит 30 кг и с этой массой он проходит в ноги с такой скоростью, что сдвигает мои 92 кг на 1,5 -2 м. (конечно, если я не упираюсь, а просто стою в стойке).
Из за излишней массы перенапрягаются сердце, почки и печень, плюс идет повышенный расход кислорода, как результат быстрая утомляемость и забивка мышц. Так что в плане физухи (функционалки) он круто сам себе подос...л! Если бы не раскачивался под Шварца был бы куда более опасным в бою. Даже с меньшим весом.

Mirkotmb 29.03.2010 23:05

Доброго времени суток всем.)
Друзья у меня вопрос. Как грамотно сочетать силовую тренировку со штангой и гири? В данный момент есть возможность тренироваться 3 раза в неделю.

ПИТБУЛЬ 29.03.2010 23:35

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 158576)
гири? В данный момент есть возможность тренироваться 3 раза в неделю.

по гирям у нас спец Хойс, но вы с ним, к сожалению, в размолвке :cray кстати, хороший повод помириться :yes3

Макс Иванов 29.03.2010 23:56

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 158576)
Друзья у меня вопрос. Как грамотно сочетать силовую тренировку со штангой и гири?

По лично моему опыту вполне хватит и штанги. Конечно существует много захватывающих методик, но невозможно объять необъятное.

Mirkotmb 30.03.2010 00:28

Макс на счет объять необъятное согласен,но не хотелось бы игнорировать ни один из снарядов,т.к считаю,что они не взаимозаменяемы ,да и нравится и то и то.

ПИТБУЛЬ 30.03.2010 00:51

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 158688)
Макс на счет объять необъятное согласен,но не хотелось бы игнорировать ни один из снарядов,т.к считаю,что они не взаимозаменяемы ,да и нравится и то и то.

Мирко, да загугли ты "упражнения с гирями" или сайт по гиревому спорту.....

Egor_Golubev 30.03.2010 01:05

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 158576)
Доброго времени суток всем.)
Друзья у меня вопрос. Как грамотно сочетать силовую тренировку со штангой и гири? В данный момент есть возможность тренироваться 3 раза в неделю.

так как я за разнообразие, то просто советовал бы периодически заменять один снаряд другим. штангу гирями, штангу мешком и тд.
скажем по плану жим стоя - заменить его на жим гирь стоя, пропорционально изменяя количество повторений.

плюс гири особенно удобно вставлять в круговые тренировки.

но мои рекомендации не имеют отношения к классическому гиревому спорту, я в нем не специалист.

tanyguen 30.03.2010 04:02

Mirkotmb, совмещать гири и штангу сложно.
Добиться одновременно прогресса в спецефических упражнениях: присед, жим, тяга как лифтёр и толчок, рывок как гиревик - почти нереально.
Уж очень разные принципы тренировок, разные мышцы, разные ритмы, разное дыхание и химия крови.
Но попытаться добиться каких-то специфических результатов, характерных для своих задач, наверное, можно.

У меня нет тренерского опыта, мой собственный опыт работы с железом неразнообразен.
Рискну посоветовать постучаться по этой ссылке - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Egor_Golubev 30.03.2010 08:54

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 158798)
Добиться одновременно прогресса в спецефических упражнениях: присед, жим, тяга как лифтёр и толчок, рывок как гиревик - почти нереально.

откомментирую
естественно я не имел в виду что лифтеру стоит включать гири или гиревику включать становую тягу.
я за разнообразие в общей физической подготовке бойца, разные снаряды дают более разносторонюю готовность, силу если хотите, владение своим телом.
бойцу как таковая тяга не нужна, цифра приседа не важна и разряд по гиревому не поможет в схватке. все это лишь инструменты в подготовке.
впрочем и обычному человеку в жизни нужно здоровье и хорошая форма, а не рекордный результат в жиме.

royce 30.03.2010 12:35

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 158607)
по гирям у нас спец Хойс, но вы с ним, к сожалению, в размолвке

я наверно что-то пропустил :icon_eek: какая размолвка?? или есть ещё один Хойс? :icon_eek:
да, и , это.. я не РедСефо! :bang

по гирям: с моей точки зрения, это в большей степени кардио и силовая выносливость плюс укрепление суставов, нежели чем кач.

вот тема про гири [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и в видеотеке Михаэлл выкладывал вкусные видеошколы.

Ждамар 30.03.2010 12:41

royce,
Вопрос в том что ты делаешь с гирями. Если это рывок или толчок, то все как ты сказал. А если жим? Так что с гирями тоже не все так просто.

royce 30.03.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от Ждамар (Сообщение 158929)
А если жим?

Даже если жим.. да, "подкачка" идёт, но так как нет прогрессивного постепенного увеличения веса - нет и кача в привычном понимании... имхо

tanyguen 30.03.2010 13:27

Egor_Golubev, да я сам физкультурник:yes3
Совмещаю всякое разное, получая удовольствие от жизни.

Старый термин "Атлетическая гимнастика" мне очень близок.
Но нужно понимать, что рекордно пожать и потянуть мне, очевидно, будет не суждено.:bang :cray
Всё ещё дёргаюсь...
:stor :agr
Вырабатываю понимание!
:beach:
Делюсь:)

Psix 30.03.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 158576)
Доброго времени суток всем.)
Друзья у меня вопрос. Как грамотно сочетать силовую тренировку со штангой и гири? В данный момент есть возможность тренироваться 3 раза в неделю.

Я совмещаю так. Обязательно делаю упражнение на плечи гирями. Периодически заменяю жим лежа со штангой, на жим лежа с гирями, включаются мышцы стабилизаторы и вообще по ощущениям нагрузка другая)
Периодически заменяю приседания со штангой, на приседания с гирей (берешь гирю за жопой и попер). Делаю гиперэкстензию с гирями. Вроде все.
Я тоже за разнообразие)

Лёня 30.03.2010 22:18

привет всем , нашёл интересную статью по этой теме
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
что скажете ?

Dr. 10.04.2010 16:27

))месяц хожу, что то все те же 77 кг... но тренировка по рукопашке убивает, сушит, а на качке все восстанавливаю походу....усталость чувствовать начинаю....препараты какие есть для восстановления? кто там за кальций что то писал помню...как называется препарат? и половая жизнь как влияет на набор массы и тренировки? неделя без секса ,набрал 2 кг...щас обратно все на месте стоит...это совпадение?

Dr. 10.04.2010 16:28

магнит ты тоже в русский бой ходишь?на ак. королева

magnit 10.04.2010 16:52

KARFAGEN,нет. Ты из Астрахани?
Цитата:

Сообщение от KARFAGEN (Сообщение 167121)
препараты какие есть для восстановления? кто там за кальций что то писал помню...как называется препарат? и половая жизнь как влияет на набор массы и тренировки? неделя без секса ,набрал 2 кг...щас обратно все на месте стоит...это совпадение?

Препараты блин не советую. Сам пробывал всякие добавки но их пока ешь так набираешь а потом как перестаешь пить так вот все сразу уходит...
Половая жизнь на всех по разному влияет вроде:)
для востоновление запаса энергии(выносливость повысить тут в теме как вост выносливость писали, но это искусственный а есть еще травки всякие, тоже про них здесь писали)

sapinkin 13.04.2010 12:08

Всех категорически приветствую!!!
ИМХО Я считаю, что без тренажерного зала никуда, т.к. профи без железа рискуют остаться только с голой техникой. Обычным же болельщикам MMA (таким ребята как я, дерущиеся редко, но метко, как правило на улице, где вообще нет никаких правил) - лучше поработать с железом над силой удара, чобы одного удара в подбородок, печень, ..., хватило и уйти с благодарной девушкой от хулигана восвояси. Противников на улице ведь может быть и несколько, а ты ведь можешь быть и не один, а с той же девушкой в пример. Тут уж не до лоукиков с рычагами локтя - согласитесь. Максимально быстро и вперед до дому. Поэтому в зал к железу, чтобы быть больше и сильнее (если, конечно, вы не выступающий боец и вам надо в своей весовой категории держаться).
Слова Брока Леснара в интервью Muscle and Fitness

"В бою все решают законы физики. Импульс удара, каким бы он ни был сильным, "вязнет" в большой массе. В соревновательном спорте исход поединка решает искусное владение техникой. Когда речь заходит о практике, техника отступает на второй план, ну а на первый выходит масса бойца. И тут не должно быть никаких заблуждений. Советую всем, кто озабочен безопасностью, своей и близких, - будьте больше и тяжелее!" - посмотрите на стронгмена Пудьзяновского, он по боксеру просто катком прокатился.

royce 13.04.2010 12:25

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 169877)
посмотрите на стронгмена Пудьзяновского, он по боксеру просто катком прокатился.

ну, тут можно спорить, посмотрите на Фёдора против Сильвии, или против Хонг-мэн Чоя. Что им дало тотальное превосходство в росте и массе? :)

RISK 13.04.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 169877)
Импульс удара, каким бы он ни был сильным, "вязнет" в большой массе

:julli-rofl :julli-rofl :julli-rofl :julli-rofl
И получается НОК АУТ!

ПИТБУЛЬ 13.04.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 169877)
Слова Брока Леснара в интервью Muscle and Fitness

Это у которого от стеройдов в кишках дырка образовалась ??? :bad:

magnit 13.04.2010 12:40

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 169883)
И получается НОК АУТ!

согласен. На подбородке и висках врят ли у кого то будит "масса":)

sapinkin 13.04.2010 13:02

Хорошо, я согласен с ВАМИ. И на мой возможный ответ, что рычаг локтя и удушающий (победы Федора в приведеных выше примерах) не самые эффективные в уличных драках приемы, сошлетесь на победы Федора нокаутом над Роджерсом и Зулузиньо. Я не о Федоре и др. менее именитых бойцах говорю, а о том, что техника БИ и железо - пускай вы и наберете массу потяряв в скорости - работает эффективней в уличных драках - это не ринг. Нам с гопотой на улице не до изматывающих пятнадцати минутных марофонов. Нет у нас на это времени (вам не надо на улице лоукиком ногу сушить, если конечно вы не Педро Хизо с удара сбивающий, а надо носком ботинка в коленную чашечку долбануть).
Мой пример:Я сам бодибилдер - при росте 170см, вешу 84кг. Жму штангу в 110кг, Присед -140 кг., становая - 160кг.
У друга моего Ильюхи девушка училась в Екатеринбурге на парикмахера (сам я из Первоуральска, Свердл.обл.). И вот он мне говорит, у них выпускные экзамены и она с двумя подружками хочет вечером в Первоуральск приехать с ночевой. Пошли с ними в боулинг. Сами понимаете, как в такой просьбе другу откажешь:yahoo . Договорились, что встретимся с ними в 11 вечера в боулинге, девченки сразу туда из Екатеринбурга приедут. А я, Ильюха и его знакомый Женька туда подтянемся.
Время Х. В кратце, девушки приехали не в 11, а в 10 и заказали дорожку . На соседней дорожке №6 - 7 парней отмечали рождение сына одного из них (из всех 7, только один с девушкой). Естесно, вся остальная шестерка давай к нашим клинья подбивать (даже молодой отец:pardon: ). А тут мы заходим с опозданием в час и к своим девушкам садимся. Ой, как тут все шестеро оскорбились и давай прыгать на нас с предложением убраться во свояси. Двое самых блатных ближе ко мне стоят, четверо за ними, мои друзья стоят за мной. Итог, сразу после того как меня послали я первому хук слева зарядил, а второму в третью пуговку на рубашке( солнечное сплетение) . Оба тут же и слегли. Четверо парней рот от удивления раскрыли и стоят в нерешительности друг на друга смотрят, ждут у кого духа хватит первым начать. Так и стояли пока охрана не подбежала.
P.S. Во избежания конфликта дали нам с девчонками первую дорожку. Блондинка и брюнетка сказали, что я герой, выбрал брюнетку (пятнадцать минут знакомства, а я уже в губы целуюсь:yes3 ). Те подонки так и остались на своей шестой дорожке под пристальным наблюдением охраны и в течений полутора часов упились в хламину.
А пишу я все это к тому, что небыло у меня там времени порхать как бабочка и жалить как пчела. И прекрасно отдаю себе отчет, что если бы они все шестером на нас накинулись (может быть и 7-ой помог), то шансов у нас было бы немного, т.к. Ильюха при росте 175см, весит 55 кг. (в армию не взяли из-за недо веса), а Женьку я не знаю совсем (он Ильюхин друг). Все решили два удара, по двум балбесам - вот для этого и нужно железо.

magnit 13.04.2010 16:02

sapinkin,ты как то нас неправильно понял.:)
Здесь нет ярых противников железа, ну может 1-2(но они сами выскажутся:)). Железо необходимо как минимум для набора кондиции и физ показателей, ну вес вроде как помогает набрать быстрей...
Да и теже ММАшники вроде не брезгуют им(в большинстве своем). Просто главное мышцы не сильно "сковывать" этим железом вот и все...

Dr. 13.04.2010 16:24

MAGNIT да я из астрахани.... лет пять борьбой вольной занимался... недавно перешел в смешанные единоборства... в выносливости нужды особой нет...нужна масса и удар...остальное есть... никогда в жизни перчатки не одевал, поэтому с ударами туговато...равновесие теряю, и вообще сам теряюсь при ударной технике....но постепенно чувствую как улучшается все.. хотел бы в этих, новых для меня направлениях быстрых результатов достичь... ваши советы...походу флуд пошел)) пишите хотя бы как в сочетании с единоборствами массу набрать...что нужно покупать для восстановления...так САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ без лишнего...для постепенного набора массы..напомню что так же хожу в тренажерный зал

magnit 13.04.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от KARFAGEN (Сообщение 169974)
недавно перешел в смешанные единоборства...

Если не секрет а где ты у нас тут Смешанными единоборствами занимаешься?

royce 13.04.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от sapinkin (Сообщение 169907)
Итог, сразу после того как меня послали я первому хук слева зарядил, а второму в третью пуговку на рубашке( солнечное сплетение) . Оба тут же и слегли. Четверо парней рот от удивления раскрыли и стоят в нерешительности друг на друга смотрят, ждут у кого духа хватит первым начать. Так и стояли пока охрана не подбежала.

Всё это хорошо сработало, против подвыпивших неспортивных чуваков, к тому же в присутствии охраны.
А против хорошо подготовленного решительного спортсмена на пустыре может и не сработать :)

RISK 13.04.2010 18:43

sapinkin, Хорошая история!
По поводу железа. Я знаю одного придурка...при росте 175 он весит 90 и никогда с железом не занимался. Не знаю, сколько он отожмёт от груди (думаю что 110 - 100%) и со сколькими присядет ( уверен, что со 180 как минимум). Так зачем тогда заниматься с железом?

Я согласен, что железо - это ускоренный способ выглядеть хорошо и обладать силой. Но слишком много побочного для обычного человека ..это и ожирение при забросах тренировки, это закрепощённость, это не совсем верная культура движения, это потеря скорости и часто в выносливости.
Я к тому, что железо - не выход для массового пользователя и физ культурника
Тупо набирать массу и затем в среднем возрасте таскать живот?

Если чел проф спортсмен и делает спец упражнения используя отягощения - я могу это понять..Но для рядового обычного гражданина, 3 раз в неделю после работы идущего в зал и делающего жим, тягу и присед - я не понимаю. Это лучше, чем ничего не делать, естественно..но

magnit 13.04.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 170029)
Я знаю одного придурка...при росте 175 он весит 90 и никогда с железом не занимался

:rofl::rofl::rofl:
в таком случаи я тоже знаю одного "неразумного" которому все говорят что мол для набора массы надо обязательно делать приседания со штангой и стан тягу, но он в виду панической боязни нехороших последствий именно от этих упр, их в жизни не делал даже когда ходил в качалку.(рост у него 172, и вес, щас тут весы где то стоят... 67кг)

sapinkin 13.04.2010 19:55

Конечно, каждому СВОЕ и у каждого свои методы. Но вы тоже royce загнули про матерого спортсмена на пустыре. У нас с ним будет не драка, а поединок (я его при попытке меня в партер завалить не буду стараться двумя руками рывком, извините, за яица рвануть, чтобы он упал без сознания. Когда работал в ЧОПЕ охранником, то тренировался в Бойцах Урала у двух кратного чемпиона Европы по боевому САМБО Арсена Тимерханова (ЧОП богатый был). Нормально в спарингах работал и с призером первенства Башкирии по карате и с капитаном спецназа ГРУ из Асбеста. Да, пускай и проигрывал, но уж точно не в одну калитку и не нокаутом. :stor

Славик 13.04.2010 20:03

sapinkin,

Поясни-ка - чё такое ЧОП ?:pardon:

sapinkin 13.04.2010 20:09

ЧОП -частное охранное предприятие. Конкретно, чоп "Диоскур" в Екатеринбурге, охраняли в бутиках одежду дорогих брендов. Руководство того чопа вместе с дирекцией этих бутиков, денег на физ подготовку охранников не жалела

magnit 13.04.2010 20:15

Да в крупных Чопах есть такая тема. Знакомый в "Медведи" работал, так их в Питер посылали на повышение квалификации(в физ подготовке в том числе..)

royce 13.04.2010 20:36

sapinkin, я к тому, что против такой толпы вполне может пригодиться гибкость и мобильность (тут кто-то выкладывал видео как какойто боксёрчик против человек 15-ти махался, в индии кажись), но естественно, в пивном баре масса понужнее будет ;)

sapinkin 13.04.2010 20:39

Так я ж про то и говорю, больше массы - больше пива влезет:yes3

RISK 13.04.2010 23:29

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 170091)
какойто боксёрчик против человек 15-ти махался, в индии кажись

Я видел турецкий ролик - класс!

magnit 13.04.2010 23:40

Дайти ссылку на тот ролик. Очень интересно...

royce 13.04.2010 23:47

точно, турки

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ждамар 13.04.2010 23:48

sapinkin,

royce меня немного опередил с коментарием на твой пост. Все что ты говоришь правильно. Но только в одном варианте: кабацком.
Мне в бытность работы опером приходилось сталкиваться с ребятами, которые качками и спортсменами не были, но имели богатый опыт уличных и тюремных драк. Поверь, с ними одной мускулой прокачанной не повоюешь. Огребешь по полной и крайне жестко.

Dr. 14.04.2010 16:01

Магнит....Русский бой на академика королева..чуть дальше моста влюбленных..у Гасана Умалатова и Шамиля Магомедова... Выше приведенный ролик...слышал это шайтан заур из Махачкалы в Турции, слышал в турции в газетах так писали после этой драки... его убили свои же в прошлом году. беспредельничал много.кого то на бутылку сажал, кого то насиловал.... не знаю занимался ли он чем то, но парень дерзкий был.

RISK 15.04.2010 00:55

Цитата:

Сообщение от KARFAGEN (Сообщение 170637)
его убили свои

А кто "его"?

Dr. 15.04.2010 01:06

риск...который дерется на видео выше....все говорят это он.. точно сказать не могу)) может некоторые патриоты приписали ему видео


Часовой пояс GMT +3, время: 06:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.08295 секунды с 12 запросами