С Тони Такером у него многое не получалось, он получил отпор, но всё равно выиграл.

Однозначно, здесь нельзя говорить, но если говорить о пиковом Тайсоне в 12 раундах, я думаю он победил бы. Али умел держать удар, но Тайсон был такой боевой единице. Даже сам Али признавался, что ему повезло, что он уже не застал Тайсона. ИМХО конечно, но это моё мнение.

Если разбирать серию Али-Фрейзер, то получается следущее - Фрейзер выйграл один бой у Али, второй проиграл. А вот с третьим боем не понятно совсем, формально победил конечно Али, но победил он лишь по тому что угол Фрейзера снял своего боксёра с боя из за травмы, при этом сам Али выйти на 15й раунд уже не мог и это подтвердил врачь работающий на бое, недаром сразуже после обьявления победителя, Али тут же рухнул на ринг. Выйди боксёры на последний раунд не известно чем бы это всё закончилось.
Так что для меня в этом противостоянии ничья, имхо.

Теперь рассмотрим противостояние Форман-Али. Имхо Форман проиграл Али лишь потому что не думал в бою и сильно хотел накаутировать его, если бы он спокойно и расчётливо обрабатывал его все раунды и дело дошло до финала, то решение было бы 100% в его пользу, ибо до этого Форман в чистую выигрывал все 8 раундов. Недаром потом когда Джордж хотел организовать реваншь Али всяческий увиливал от этого, по тому как чувствовал что во второй раз у него этот трюк не прокатит.


Не сочтите за неуважение к великому боксёру, но если бы в то время организовать десять подряд поединков Али-Фрейзер, то 7 из 10 выйграл бы Джордж, имхо.

Пиковый Тайсон же в себе сочитал и технику/скорость Фрейзера и мощь/напор Формана, встреться бы пиковый Али с пиковым Тайсоном, то я почти уверен что Майк бы накаутировал Али где то раунде в шестомю, это точно.

Вот с этим я вообще не согласен, Тайсон был очень думающим бойцом, который полагался именно на технику в своих боях. Просто за всей его мощью которую он показывал в бою в нём не кто не видел именно боксёра, а при этом в него всегда было очень трудно попасть, он всегда подходил на нужную дистанцию уступая так много в габаритах соперникам.
А вот Али как раз наоборот по сути всегда был импровизатором в бою и много боёв выйграл благодаря своим природным данным - скорости, рефлексам и т.д.

Из интервью Джорджа Формана


- Джордж, мы очень рады поговорить с легендой бокса, но прежде чем говорить о вашей карьере, мы хотим вас спросить о вашем сыне, Джордже Формане III. Как вы отреагировали на желание вашего сына пойти по вашим стопам?
Это достаточно интересно, ведь у меня 5 сыновей, и наиболее спокойным и послушным из них всегда был Джордж Форман III. Мы обычно называли его «монахом». Он не был каким-то особо одаренным физически в детстве и в нем не было большой агрессии, поэтому, когда он решил пойти в бокс, то шокировал нас всех. Моя жена согласилась только при одном условии – что я буду очень внимательно наблюдать за ним, буду его тренером и менеджером.

- До меня доходили слухи, что когда он начал заниматься боком, то он тренировался самостоятельно, ваше же участие ограничивалось только советами. Однако в один из дней вы решили выйти на ринг с ним, чтобы посмотреть, на что он способен. Это правда?

Да, я обнаружил, что он занимается боксом, когда он учился в колледже в Калифорнии. Тогда я думал, что его тренировки были периодическими, и знал, что иногда он пытался боксировать у себя в Калифорнии, а также здесь в Хьюстоне. Но я все же думал, что он больше сконцентрирован на обучении в Rice University. Однако потом я узнал, что тренируется он постоянно. Однако в официальных матчах он тогда не выступал, только спарринговался.

- Что вы чувствуете, когда ваш сын выходит на бой?

Это нелегко, в первое время я вообще старался не приходить на бои. Я готовил его к бою, а потом нанял двух парней, которые находились в углу во время боя. Я никогда не приходил до того, как бой закончится. Вот насколько это пугало меня, но сейчас я стал смелее, и как минимум, прихожу, чтобы посмотреть.

- Ваш сын начал профессиональную карьеру без любительского опыта. У вас была очень короткая, но очень успешная любительская карьера. Как вы думаете, насколько важен любительский опыт для боксера, который пробует свои силы в профессионалах? (Джордж Форман выиграл Олимпийские Игры в 1968 году всего через 1,5 года занятий боксом – прим. ред.)

Думаю, если у вас была возможность выступать в любителях, то это очень хорошо. Однако, если нет, то нечего расстраиваться. К примеру, Джек Демпси, один из величайших боксеров в истории, никогда не выступал в любителях. У меня боев было всего 25, и то, большую часть этих боев я провел при подготовке к Олимпийским Играм – турнир «Золотые Перчатки», национальное первенство, отборочные соревнования на Олимпийские Игры, сами Олимпийские Игры. Любительский опыт – это хорошо, но если его нет, то нечего оглядываться назад, ведь профессиональный бокс отличается кардинальным образом.

- Что ж, давайте поговорим немного о вашей карьере. Как вы начали заниматься боксом?

Я пришел в зал просто сбросить немного веса. Потом на работе в Центре трудоустройства населения (Job Corps Center) у меня было полно проблем. И бокс помогал мне от них отвлечься. Через год любительской карьеры я обнаружил, что стал отличным уличным бойцом. Когда я вернулся в Хьюстон, то уже мог побить там любого. Несмотря на то, что мало умел, это все равно привело меня к золотым медалям. После этого я начал работать над своим джебом, правой, и все это привело к тому, что постепенно я потерял интерес к уличным боям.

- Когда вы выиграли золото на Олимпийских Играх, что вы чувствовали? Ведь вас называли самым перспективным американским тяжеловесом.

О, да. Олимпийские Игры – одно из самых замечательнейших событий в моей жизни. У меня было много друзей, которые служили в Вооруженных Силах. Они возвращались домой в своих униформах и были горды этим, все вокруг гордились ими. Я не служил. Однако в 19 лет я попал в олимпийскую сборную и получил возможность надеть форму цветов флага США. Я говорил маме, как горд тем, что ношу эти спортивные костюмы еще перед тем, как начались поединки. Потом, одна победа за другой, бой за золотую медаль – Уау! Я был так вдохновлен. Когда я выиграл золото, я хотел, чтобы все знали, откуда я. Поэтому я взял американский флаг и стал ходить с ним по рингу, чтобы все еще раз убедились, за какую страну я выступаю. Это был мой шанс показать свою страну. Для меня это значило больше, чем победы в боксерских матчах.

- После вы решили стать профессионалом. Какими были ваши ожидания по поводу вашей карьеры?

Ожидания. Я хотел вернуться и продолжить работу в Центре трудоустройства населения и закончить свое обучения в колледже. Однако все говорили мне, что на боксе я могу сделать кучу денег, что я могу стать чемпионом и когда-нибудь даже смогу заработать миллион. Ха! Поэтому пошел в бокс, чтобы зарабатывать тысячи долларов, и когда-нибудь заработать свой миллион. Это были мои ожидания. Однако потом я понял, что могу бить, могу действительно сильно бить. Один нокаут за другим, и примерно через 3,5 года я обнаружил себя обязательным претендентом на титул. Я был поражен.

- Джордж, когда вы выходили на бой против Джо Фрейзера, ставки были 3 к 1 против вас. Этот факт как-то вас мотивировал?

Только один выход на Фрейзера давал мне мощнейшую мотивацию. До боя с ним я выходил на ринг 37 раз, и каждый раз мой менеджер говорил мне, что у этого парня слабая челюсть, у этого чего-то там нету, и я концентрировался. Однако, когда я сидел в раздевалке перед боем с Фрейзером, никто ничего не говорил, потому что мы оба знали, что лучше туда не выходить. У этого парня не было дыр в броне. Он был великим бойцом. Это был первый раз, когда я выходил на ринг по-настоящему испуганным. Я чувствовал себя, как загнанная в угол кошка, готовая давать отпор.

- О чем вы думали, когда одержали победу и стали чемпионом мира в тяжелом весе?

Когда вы завоевываете титул, то первое, что возникает в голове – «это невозможно». Потом ваш мозг начинает перечисление: Джек Демпси, Джо Луис, Мухаммед Али, Санни Листон, Флойд Паттерсон, Джордж Форман. Ваше имя среди других великих имен. Это был один из самых сильных периодов моей жизни. К тому же, я заработал свой миллион.

- После этого, вы вышли на защиту титула против Кена Нортона и разгромили его за 2 раунда. Вы думали, что этот бой будет более тяжелым для вас, чем после оказалось?

Я ожидал, что Нортон даст мне самый тяжелый бой в моей карьере. Ведь он был таких же размеров, как и я. Он был весь покрыт мускулами. Его послужной список был полон нокаутов. Он дважды дрался с Мухаммедом Али и оба раза дал ему тяжелейший бой. Я действительно думал, что бой будет тяжелым, поэтому тренировался так упорно, как никогда в жизни.

- Давайте поговорим об Али. На вашем шоу Анджело Данди (тренер Али) говорил о вашем бое с ним, он тогда сказал: «После боя люди говорили, что это я разработал для Али тактику rope-a-dope (дословно – скользкая смазка на канатах, тактика стояния боксера у канатов, при этом боец активно контратакует – прим. ред.), но, сейчас, смотря на прошлое через столько лет, могу сказать, что именно Али и был этой смазкой на канатах». Что вы думаете по поводу всей этого?

У меня было отличное умение «срезать углы». То есть, как бы боксер не двигался по рингу, он все равно обнаруживал себя около канатов или в углу. В начале боя, после пары раундов, Али был потрясен мной несколько раз, и в этот момент он осознал, что ему некуда бежать. Я зажал его в канатам и стал забрасывать множеством мощных ударов. Поэтому я уверен, что тактика rope-a-dope не была изначально спланирована. Это просто то, что делал Али благодаря своему таланту и огромному опыту. Где-то в третьем раунде я обрушил на него все, что у меня было, и казалось, это был уже конец боя. Однако тут прозвучал гонг, он посмотрел на меня и сказал: «Я сделал это!». Я посмотрел на него и сказал: «Как он это сделал?». После этого ход боя стал меняться. Он понял, что может выжить под градом моих ударов. Было еще много сильных ударов с моей стороны, но у него уже была эта уверенность, что он может выдержать это. Это не была запланированная тактика, она была рождена во время боя.

- Было ли что такое в Али, что вас удивило? То, что вы не ожидали увидеть до того, как вышли на бой с ним?

Храбрость! Я никогда не дрался с кем-либо с такой отвагой. Помню, я его очень плотно достал по корпусу, было заметно, что ему очень плохо, но он посмотрел на меня взглядом, говорящим: «Я не собираюсь отступать». Он начал наступать, однако потом сказал: «Нет, я не могу драться с этим парнем», - и вернулся к канатам. Многие ребята, которых я так сильно бил, говорили себе: «Со мной все кончено». Однако он этого не сказал. Он только сказал: «Смотрите, похоже меня избивают». Я никогда не встречал человека, настолько смелого и отважного, ни до боя, ни после.

- Были ли вы разочарованы тем, что вам так и не удалось встретиться с Али в матче-реванше? Как вы думаете, если бы вам представился шанс снова вернуться в тот бой, вы бы смогли изменить его исход?

Я отчаянно хотел этого боя, но по некоторым причинам, он не давал мне его. Я слышал такое мнение: «Один боится, другой радуется этому». Я имею ввиду то, что я бил этого парня 6 или 7 раундов, и бил его своими лучшими ударами, а он только нашептывал мне в ухо: «Это все, на что ты способен, Джордж?». Я знал, что ему больно, и не думаю, что кто-то бы хотел повторения этого. Я бы точно не захотел, он был избит, так что я уверен, что он не желал этого боя. Если бы я дрался с ним снова, с таким же остервенением, как в первый раз, то думаю, результат был примерно таким же.

- После боя с Али, у вас был достаточно длинный перерыв (чуть больше года), после которого вы вышли на бой с Роном Лайлом (1976 год - Бой года по версии журнала The Ring – прим. ред.) Насколько этот бой был тяжелым для вас?

Без сомнения, бой с Роном Лайлом был самым тяжелым в моей карьере. Он не был самым сложным соперником, но это был первый раз, когда я действительно был избит и думал, что умру прямо на ринге. Но я не собирался сдаваться. Рон бил меня очень сильно. В результате все этой рубки я все же выиграл (Форман дважды был на полу в 4-ом раунде, 5-ый раунд он весь проплавал, пропуская множество сильных ударов, но в конце раунда смог зажать Лайла в углу и там добил – прим. ред.)

- Вы больше никогда не были так избиты, как в этом бою?

Да, я не был сильно побит в бою с Али. В бою же с Роном Лайлом я был действительно избит. Он бил меня так сильно, что я вообще ничего не чувствовал. Я только понимал, что нахожусь на настиле ринга. Это был серьезный тест для меня. Я не мог проиграть, для поражения не было никаких оправданий. В поражении Али у меня были оправдания, но здесь нет. Я должен был стоять. Мне хватило выносливости и стойкости. Без них я бы не выжил в бою с Роном Лайлом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну он бы получил отпор еще больше если б Тони руку не травмировал бы..

Да так любого бойца можно под сомнение поставить с "если бы да кабы" Статистика говорит за себя, в тех боях о которых ты перечислил, Али побеждал.
Это как "Если Федор тоже не лез на Вердума и на Хендерсона, то победил бы 9 из 10 боев"это все знаешь разговоры и не более.

Это где они втроем сидели на передаче ? Али Тайсон Шуга Рей ? Знаешь, я думаю он это с долей шуткой говорил и конечно он признавал талант Майка,но если надо, то он бы и против Тайсона вышел, так как Фрейзер Али Шейверс как минимум не менее опасней Тайсона были, более того я уверен, что Фрейзер как боксер лучше Тайсона .

Да, там. Ладно, целые поколения спорили на счёт этого и всё равно, каждый оставался при своём мнении. Давай, мы тоже сделаем то же самое.

Я это написал в противовес тому, что если Тайсон не нокаутировал соперников в начальных раундах, он ломался морально. Поединок с Такером показал, что это не так. (Я говорю о пиковом Тайсоне).

Разве возможно победить Тайсона во время его пиковой формы? это же был монстр, который шагал через любую преграду на своем пути. ИМХО При всём уважении к Али, Тайсон победил бы, но скорей всего единогласным решением.

Победа решением? Против Али ? Тайсон? Не верю ( Станиславский) то что в первых раундах, максимум в 5-6 победил бы KO, еще поверю и то после оплеух от Шейверса, которые Али выдержал и после массива ударов от Формана и Фрейзера, думаю он бы и удары Тайсона выдержал, а там и победа по очкам или победа KO в поздних раундах...

Таккер нормально стартанул , а после первых нескольких раундов полностью включил сурвайвал моуд , как и все предыдущие соперники Тайсона .
К тому же с Таккером Тайсон таки проявил признаки душевного расстройства , когда в начале одного из средних раундов попытался накинуться на Таккера , вставляющего в углу капу ...:old7

Но результат говорит сам за себя.

Кстати продолжая тему противостояния Фрейзера и Али, стоит заметить тот факт, что у Джо к середине 70х имелись уже большие проблеммы со зрением, и несомненно сей факт тоже повлиял на его бои с Али. Кто знает если бы у Фрейзера небыло бы тогда этих проблемм, может быть и прикончил бы он тогда Али во втором или третьем их бое.

Ну да , Тайсон выиграл , но нельзя сказать что Таккер такой уж бой ему дал :)

Больше склоняюсь к победе Али. Он всегда хорошо держал удар и сбить напор Майка смог бы.

SPORTKOR, помнишь два боя с Радоком ? Вот там , как по мне , был именно тот случай когда соперник не ломался , но и сам Майк не подавал признаков расстройства . Таккер мощный первый раунд выдал , а дальше включил велосипедо-клинч с понтами и дожил до конца , чем в совокупности удивил многих , Раддок не прекращал попыток ударить в каждом раунде , и в некоторых неплохо получалось ...
Да и с Дагласом Тайсон пытался что - то сделать , просто слишком однообразно и не вовремя ...

Я бы даже не сказал что молодой Тайсон обескураживался если соперник не ломался , он просто не так блистал в тех случаях как обычно.
Превращался в обычного боксера , в обычного человека .
Это потом уже пошли сумасбродства с Холифилдом ( которое тоже ,кстати , можно было бы оправдать ) или с Ботой , но в начале карьеры это был достаточно устойчивый морально боец .

Но Али был мастер делать из суперменов обячных людей :) Так было с Листоном , так было с Форменом , против которых ему не давали даже мизерной доли шанса ... А в случае с Тайсоном дают , что уже показательно :)

TAP OUT, А вот тот же Атлас совершенно другое про Майка писал,что то еще в юниорах не стабилен психически был.Хотя может это он от обиды на Майка так писал,кто знает.
По Али-Тайсон-очень и очень мало даю шансов даже пиковому Майку,до 6 го раунда он бы не достал Али а в поздних раундах он и на пике не блистал,ну на вскидку кроме Рибальты и не вспомню кого он после 8 го раунда нокаутировал.Кстати ,даже если бы и достал,то Али выдержал бы,он такие бомбы бывало хватал и ничего(до поры до времени конечно).Ну и не забываем все же что при равной примерно скорости и одаренности ,разница в росте(а это 10 см) дала бы о себе знать.Короче повторюсь...Али 65-67гг ни побил бы никто из боксеров ,хоть бывших хоть действующих,имхо конечно.

тайсона бы али переиграл мне кажется а вот с пиковым льюисом мне кажется не все так однозначно.........хотя это уже совсем другая история

Помню, но я имел ввиду пикового Тайсона.

Согласен:)


Может это как раз-таки обратный случай:)?

С чего такой вывод?

А победы по очкам не существует?

На мой взгляд, Тайсон был тем, кто это мог бы сделать. ИМХО.

А пиковый Льюис это когда?Когда состарились Холи и Тайсон?Я бы на пике между Льюисом и Тайсоном победу последнему отдал.А с Али тем более.


Скорость ног и руки Али,он бы не подпустил к себе Майка и расстреливал на дистанции,а прорвись все же Майк,клинчевал.Уже после пары -тройки раундов от пропущенных джебов и кроссов Майк не был бы таким живчиком(хотя был бы еще очень опасен),а после 6го-8го раундов настало бы время Али(а будь 15 раундовый бой ,Майку бы совсем туго пришлось),чисто мое видение боя,не более.


Не,это уже из области фантастики,я с трудом ,но еще могу представить что Майк донес бы свой чудовищный удар и Али бы ушел в КО,но переиграть Величайшего по очкам на пике его формы...нет и еще раз нет.


Без вопросов,каждый имеет право на свое видение этого боя.

али тайсона уничтожил бы до боя, ведь у али ещё и язык был острый, которой разил и раздражал не хуже кулаков

Нашёл одну статейку:

НЕСОСТОЯВШИЕСЯ ПОЕДИНКИ
Мохаммед Али vs Майк Тайсон
Мы представляем новую рубрику, в которой будем рассказывать о встречах, увидеть которые мечтали миллионы людей по всему миру, но по тем или иным причинам этого не произошло. Начинаем с поединка, обсудить результат которого посчитает за долг каждый любитель бокса. Если бы Мохаммед и Майк всретились на ринге, наверное, они выявили бы сильнейшего тяжеловеса в истории бокса.

Спортивные карьеры двух этих великих боксёров разминулись на три с половиной года. Али провел последний поединок в декабре 1981г, а Тайсон дебютировал в профессионалах в марте 1985г. Если сравнивать скорость завоевания первого титула, то у Тайсона здесь небольшое преимущество. Майк свой первый титул чемпиона мира по верссии WBC завоевал в 20 лет, нокаутировав во втором раунде действующего чемпиона мира - Тревора Бербика . И вообще, он является самым молодым чемпионом мира в тяжёлом весе. "Величайшему" же потребовалось чуть больше времени для завоевания первого титула - впервые чемпионом мира по версии WBA он стал в 22 года, отобрав титул у Сонни Листона. Но зато у Али преимущество в другом. Он является трехкратным абсолютным чемпионом мира и уступает в этом аспекте, лишь Эвандеру Холлифилду.

Если сравнивать физические данные двух легенд, то здесь особого преимущества нет ни у кого. Ни Али, ни Тайсон никогда не считались крупными тяжеловесами и вес обоих колебался в районе 100 кг (плюс - минус 5 кг). Но разница в росте была существенной. 192 см Али против 178 см у Тайсона. Но "железному" было не привыкать встречаться с более высокими боксёрами. На протяжении всей своей карьеры он уступал в росте своим соперникам, но почти всегда находил способ восполнить этот пробел. Главным его оружием был так называемый "маятник" и уклоны, которые он отрабатывал до совершенства. Любой поклонник таланта Тайсона видел видео с его тренировок, где он оттачивал эти элементы. Раннего Майка никто не мог остановить и он всегда прорывался на ближнюю дистанцию.

Стиль Али как раз способен был противостоять напору Тайсона. Мохаммед очень хорошо двигался на ногах и выбрасывал быстрые удары. Чего только стоит его высказывание "Порхать как бабочка, жалить как пчела", которое он удачно применял на практике. Его движение по рингу, действительно напоминало лёгкое порхание бабочки, а на его удары не получалось реагировать не только соперникам, но и зрители не всегда могли их заметить.

Если сравнивать Али и Тайсона, будет справедливо рассматривать их, когда они были на пике своей карьеры. Но в то же время тогда у них получалось побеждать, а слабые места боксёров, в основном, обнажают поражения. Вот о них и поговорим. Если провести параллель между первыми осечками Али и Тайсона получается, что соперники смогли противостоять их блестяще работавшему до этого стиля. Фрейзер в первом бою постоянно доставал Мухаммеда левым хуком и прорывался на нужную ему дистанцию. Али не смог навязать ему свою игру, за что в итоге поплатился.

А Тайсон в бою с Дагласом смотрелся поначалу неплохо и даже отправил соперника в тяжёлый нокдаун в 8 раунде. Он находился на полу более 10 секунд, но рефери немного затянул счёт. Даглас смог поднятся на счёт «10», и рефери позволил ему продолжить бой. Через секунду прозвучал гонг. Но а потом Тайсон был нокаутирован. Вроде первое поражение "железный Майк" потерпел более "достойно", но Дагласа нельзя ставить в один ряд с Фрейзером, тем более, что потом Али дважды побеждал Джо.

Стили Мохаммеда Али и Майка Тайсона были прямо противоположными. Али был игровиком, Тайсон полагался на постоянную агрессию; Али любил боксировать с дальней дистанции, Тайсон предпочитал ближнюю. Эти сравнения можно продолжать сколько угодно. Но важно понять, чей стиль оказался бы эффективней в их очном поединке, ведь как говорилось выше - он давал сбои с некоторыми соперниками. Оба боксёра на протяжении всей карьеры испытывали психологические проблемы и думается, именно, психология решила бы исход их очного противостояния. Естественно, при условии хорошей физической подготовки обоих. Каждый из них был способен победить - Тайсон мог прорваться на ближнюю дистанцию, Али мог его удерживать на дальней, но победил бы более психологически устойчивый, готовый терпеть боль от пропускаемых ударов. В этом конечно был сильнее Али. Помните какое избиение он вытерпел от Джорджа Формана? А Тайсон сам избивал противников, но когда это не получалось - Майк ломался психологически и, как показывает практика, не мог переломить ход поединка в свою пользу.

При выборе победителя этого поединка, поклонники таланта двух боксёров разделятся примерно 50 на 50, но факты говорят сами за себя. Если бы в начальных раундах Тайсону удалось навязать ближний бой, у него был бы хороший шанс на победу. Но если бы Али выдержал стартовый натиск "железного Майка", наверняка победа досталась бы ему.

У двух этих легенд Мирового бокса было много общего - непростая судьба, проблемы с законом, принятие другой веры. И каждый из них по - своему преодолел эти проблемы, но на ринге они были любимы всем миром, ими просто восхищались. Наверное в том, что они не встретились в очном поединке есть своя прелесть, неизведанная тайна. Ведь случись это, дети не спорили бы с родителями, сыновья с отцами. А так эта интрига будет вечно жить в сердце каждого поклонника бокса.

NIKODIM, В принципе, ты граммотно изложил свою точку зрения и она имеет право на жизнь. Можно много фактов приводить и в пользу Али, и в пользу Тайсона, но по-моему, этому не будет ни конца, ни края:)Так что, каждый при своих:)

Посмотри бой с Биггсом, у него тоже были очень длинные ноги и очень длинный и быстрый джеб, честно говоря на ногах он мне виделся даже немного получше чем Али. Поначалу действительно казалось что у Тайсона не получится подойти к нему на дистанцию, но потом прошло немного времени и Майк достал его, причём как раз в седьмом раунде, когда по идее должен был бы уже начать сдавать.
Не верю я что Али смог бы так легко упрыгивать от Тайсона, он от Формана то не смог этого сделать, а от более быстрого Майка и подавно бы не получилось, Тайсон бы просто подошел на ближнюю дистанцию и накаутировал бы его. Хотя согласен с общим мнением что если бы Али удалось продержаться до середины боя, после чего Майк уже начинал сбавлять обороты, он смог бы выйграть по очкам а может даже и накаутом, но вероятность того что Али продержался бы не так велика, на много больше вероятность того что Тайсон бы его накаутировал в ранних раундах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]!

О том собственно говоря и речь.:yes:


Ну ты нашел с кем сравнить,Биггса даже жалкой копией Али не назовешь(иначе и Чагаев и Мормек по стилю похожи на Тайсона:pardon:).А достал его Майк уже в третьем,до седьмого раунда он над ним издевался(почитай его высказывания о том бое).


Причем тут Формен?Мы о пике говорим ,а в бою с Джорджем Али уже 4 ый десяток разменял.Так можно сказать что Майка престарелый и больной Холифилд дважды отлупил,куда ему с Али тягаться
:acute:.А если уж ты все же привел этот бой то вспомни кем был тогда Формен и что оставалось от его соперников.Али же его НОКАУТИРОВАЛ,единственный за все время.:appl7

А я не сравнивал их, я лишь говорил об особенностях его ведения боя, о том что к нему тоже очень сложно приблизится было на дистанцию, сложно догнать, но Майк сделал это.

Ну если уж говорить о пиковом Али, до 67 года, то у него тогда и небыло соперников хотя бы близко напоминающих Тайсона, так что тут всё не так просто :acute:

А как много ты смотрел боев Биггса в профи и в любителях(я вот немного и меня Тайрел не впечатлил)?Ты серьезно считаешь что его джеб можно сравнить с джебом Али?Как пример Биггс очень неудачный.


А Листон,а Патерсон,да там целая плеяда была боксеров с большой буквы.Кого победил Али став чемпионом и кого победил Майк.И при всем уважении к великому чемпиону,коим безусловно является Тайсон,он все свои главные бои в карьере проиграл,в отличие от того же Али.
Но спорить о виртуальном поединке можно долго,я свое мнение высказал,твое тоже понял.

Спецом для этой темы посмотрел несколько его боёв, конечно он не супер боксёр, но по мне так вполне достойный, Льюиса побеждал в любителях. Кстати до боя с Майком многие говорили что его стиль очень похож на стиль Али, и многие именно ему отдавали больше всего шансов в то время против Тайсона.
Джеб у Биггса очень даже хороший был, проблемма только в том, что кроме этого он по сути больше хорошо делать не чего и не умел, ну разве что только передвижение на ногах ещё было очень хорошее. Но сблизится с ним было действительно тяжело. А так до Тайсона это был весьма не плохой боксёр, олимпийский чемпион, 15 побед подряд без единого поражения до встречи с Майком. Видать тот бой его надломил сильно, уж больно тыжелый нокаут он получил от Тайсона, а так кто знает может быть мог бы и в очень сильного боксёра вырости.

По твоему их что можно сравнить с Майком??? Со всем уважением, но до Тайсона им было далеко.

У Тайсона до тюрьмы были очень хорошие соперники поверь, просто он их так быстро сметал что они всем казались не столь хороши в бою против него.
Ну а главные свои бои с Льюисом и Холифилдом он проиграл по тому что уже был совсем не тот что раньше, Али после 70го года тоже не был уже на пике, но он всё таки не так сильно сдал как Тайсон.

Вот видишь,сам признаешь что он не супер,так какое сравнение может идти с Али?А в любителях Леннокса многие побеждали(Мирошниченко его вообще нокаутировал,хотя конечно это не значит что его все в любителях били),он поздно в цвет вошел.А то что Биггс копировал стиль Али,это да,только хреново это у него получалось,как впрочем и у всех,нельзя копировать гения.А насчет того что отдавали шансы Тайрелу в бою против Майка,так это чисто ради аналогии с Али-Листон,я не думаю что серьезные аналитики верили что Биггс перебьет Тайсона,в те времена вообще казалось что побить этого монстра невозможно.


Джеб был у него быстрый ,не спорю,но не был очень опасным как у того же Али,а то чемпионство ОИ 84...не шибко дорого стоит,там из за политики не было ни Кубы,ни наших,ни ГДР и др стран соц.лагеря,а что из себя представляли эти державы на мировом ринге в то время думаю тебе говорить не стоит.А гадать что бы было с тем же Биггсом не прокатись по нему Тайсон,ну хз...имхо высоко бы не поднялся,слишком серьезные акулы там тогда плавыли.


КОНЕЧНО МОЖНО!!!Одного по мощи и степени страха его соперников перед ним(а кто то из аналитиков писал что Санни боялись даже больше чем Тайсона),второго по скорости и одаренности(как никак именно его рекорд и побил Майк став самым молодым чемпом,до этого ведь этот титул был у Флойда).


Что значит поверь,я видел их бои и представляю с кем бился Майк,иначе писал бы я тут.:acute:Тайсон создал эпоху и он великий,я не спорю,но по чеснаку в отличие от Али он попал в пересменок(как те же К2)..Да там были хорошие боксеры,но не более.Холмс уже состарился,а Спинкс был мелковат для Тайсона,если знаешь еще суперзвезд с кем дрался Майк до отсидки напомни(Такер,Смит,Раддок,ит.д. топы крепкие,но звезд с неба не хватали).
Так о том и речь,что уже миновав свой пик Али выиграл свои главные сражения на ринге(которые кстати вошли в историю), а Майк проиграл(причем все три досрочно,а один еще и с вселенским позором).А то что Али сохранился лучше Майка,так кто Железному виноват...только он сам.

Да я не когда и не говорил что Биггс супер боец, я лишь констатировал то что на ближнюю дистанцию к нему было тяжело подойти, а Тайсон это сделал. Лично я не вижу не каких оснований пологать что к Али бы Майк не смог прорваться имхо,(те же Форман и Фрейзер делали это с завидным постоянством) а что было бы дальше не известно, смог бы Али выдержать его удары или нет... лично я считаю что нет.

Может быть ты и прав, тут спорить с тобой не буду.
Ну видишь, ты сам признаёшь что их можно сравнить с Майком только по отдельным компанентам, а в комплексе они явно уступали Майку, я лично тут остаюсь при своих, до Тайсона им было далеко.

Свои великие сражения то Али выйграл, но смотрелся в них не очень то убедительно, в противостоянии с Форманом у них ничья имхо (на последний раунд третьего боя оба уже не могли выйти) при том что у Джо уже тогда были проблеммы со зрением. А Фрейзер его избивал все раунды, и по сути проиграл по тому что выбрал обсалютно не верную тактику на бой.
Конечно победителей не судят, и я не приуменьшаю заслуги Али в то время, но он испытывал большие проблеммы в тех боях, и в принципи всё могло тогда кончится не так хорошо для него, это факт.

Да не кто не спорит что сам виноват, но я лично уже того Тайсона не считаю за супербоксёра, он после тюрьмы уже был обкновенный человек и обыкновенный боксёр, а в бою с Льюисом, так и совсем уже полумешок. Вот встреться бы он с Холи и Леноксом хотя бы после своего поражения от Дагласа, думаю что результат был бы совсем инной.
А что касается Али, то он хоть и был после отлучения уже не на своём пике, но по прежнему являлся супербоксёром. Поэтому считаю что сравнивать то что происходило с ними после перерыва это не правильно, имхо.

Ты знаешь Беленький писал что наш Валерий Абаджан выигрывал у Биггса(причем дважды),но судьи были на стороне американца,я бой не видел ,но вполне допускаю что так и было.Так что даже в любителях с ним сближались и били.И я не пойму почему ты мне постоянно Фрейзера и Формана приводишь,это уже не пик Али,хотя бои славные.


Так то абсолютно похожих даже людей не бывает,а ты про боксеров.:old7


Для начала ты перепутал Фрейзера с Форманом,это раз,во вторых по боям с Джо у Али 2-1 и ТОЧКА,ЭТО ДЖО СНЯЛИ А НЕ НАОБОРОТ,ЧТО БЫ ПОТОМ В ФИЛЬМАХ НЕ ПОКАЗЫВАЛИ.А что до Формена,так кого волнует ошибка в тактике.Он ПРОИГРАЛ,ПРИЧЕМ НОКАУТОМ,ТОЖЕ ТОЧКА.А то что он испытывал проблемы в бою с ними,так два таких монстра,кто с ними проблем не испытывал,другие вообще в горизонтали конец боя встречали.А чем бы могли гипотетически закончится эти бои,оставим потомкам,когда машину времени изобретут.:yes:.


Кот,я тебе один умный вещь скажу ,ты только не обижайся.Ты уже белиберду писать начинаешь,этот являлся супербоксером после перерыва ,этот уже нет.С чего ты это взял?Сколько тебе было в 95ом?Вспомни как майк всех попер рвать и публика визжала от восторга.Макнили,Бастер Матисс(младший),Бруно ,Селдон,он всех уложил.Холи даже особо всерьез и не рассматривали как соперника,я хорошо помню комментаторов перед боем.И я не сравниваю никого ,упаси Бог.Я тебе по факту говорю,Али своих динозавров современников побил,Майк своим влетел,ВСЕ!А это вечное вот если бы...ну я тоже думаю что Майк побил бы Леннокса,только это все уже ботва по большому счету.Еще раз ,без обид.:pardon:

Ну тогда и ты не приводи в пример бои Али после отлучения, а то ты так же приводишь в пример его бои уже после пика.

И всё же до уровня Тайсона Листону и Петерсону далеко.

Ну так я же говорю что не приуменьшаю заслуги Али в то время, но мы же с тобой рассматриваем виртуальный бой Тайсона и Али и поэтому я разбераю все сильные и слабые стороны Али которые у него были в бою, точно так же как ты разбираешь сильные и слабые стороны Тайсона.

Ну может быть это всё и ботва, но основываясь именно на такой батве мы только и можем прийти к какому либо знаменателю и хотя бы не много предположить что было бы если бы можно было свести этих двух великих спортсменов, ибо их реального боя не когда не будет.
Так если разобраться, то и тема эта тоже ботва, но почему то уже 14 страниц обсуждения набрала, да и ты тут сам с завидным постоянством пишешь :acute:

Примеры можно?(ты Али с Тайсоном не перепутал?).



По славе и месту в истории да,но мы то о другом говорили.


Давай мух от котлет отделим,я считаю что пик Али это 65-67г. и того Али не побил бы никто из прошлых и ныне живущих.По твоему пик Майка когда?Определись и будем обсуждать этот период,все.


Мы здесь делимся своими мыслями потому что любим бокс.Обсуждаем спорим,делаем прогнозы,но ни к какому знаменателю мы в принципе придти не можем,ибо какой знаменатель в обсуждении того чего никогда не было и не будет,тем более в таком спорте как бокс.Но поумничать ,да в хорошей компании ,да на свои любимые темы,а почему бы и нет:pardon:.

Бои с Форманом и с Фрейзером. Они были уже после 67 года когда у него был пик.

Да нет не по славе и месту, а именно как боксёры Листон и Петерсон были хуже Тайсона, я так считаю.

Пик у Тайсона был до того момента когда он сел в тюрьму, т.е. до 1991 года.

Ну да, давай тогда дальше умничать :julli-rofl

Смотрим на пике:Листон(он один перекрывает всех кого побил на пике Майк) дважды,Патерсон(очень и очень одаренный и талантливый боксер,еще бы малеха получше держал,цены бы ему не было),Чувалло,Террел,Фолли,Уильямс(бой с ним просто конфетка всегда смотрю с восхищением,а он был очень серьезный боец),Мур(да уже старый ,но всегда опасный,типа Холмса для Майка,имхо).Браво,Али!:appl7


Видишь ли ,им не повезло так как Майку,ибо в ту пору очень много было талантов,Флойда убрал тот же Листон,а его через год другой Али.Если бы не Али Санни мог бы долго чемпионить,ну а про бороду Флойда я уже выше писал,не будь она такой слабой он бы тоже еще долго мог наверху быть.Но не буду спорить,Майк как боксер точно не хуже их.


Воооот,назови звезд кого побил Майк в этот период(я вот только Спинкса могу назвать,и то потому что на момент боя с Майком тот с нулем в графе поражения шел).Таккер ,Смит,Томас и т.д. боксеры сильные и топовые ,но на роль звезд не тянут.Как по твоему?


Давай!!!:yahoo:

Ну... тут некоторые у меня лично не укладываются в голове как достойные соперники для Али -
петтерсон был хорош как боксёр, но не забывай что он был по сути малышом, если не ошибаюсь, у него вес меньше 90 кг был, да и с Али он встречался уже на закате своей карьеры во втором бою.
Уильямс... ну лично я не чего восхитительного в нём не видел, хотя признаться честно боёв его видел не так много, но в бою с Али он по мне был прото не какой как боксёр.
Мур - как ты правильно заметил был уже старый.

Что касается Тайсона, то за первый свой боксёрский год, он провёл пятнадцать боёв (ПЯТНАДЦАТЬ БЛЕАТЬ) как тебе дебют, это меньше чем месяц на подготовку к бою. Были и потом замечательные соперники - Бербик, Смит, Томас, у Таккера целая куча боёв была без поражений до встречи с Майком, Спинкс то же самое, вспомни сколько он боёв выйграл до встречи с Тайсоном и это без единого поражения.

Да я вообще не говорю о том какие у них были рекорды и сколько бы они бы могли чемпионить. Я просто считаю что как боксёры они хуже Тайсона. Будь они хоть 20 лет подряд чемпионами и имели по 300 выйгранных боёв в карьере, я бы всё ровно утверждал бы что они хуже чем Майк.
Я вообще кстати считаю что во времена Майка, бокс стал на много более совершенным и более тактический грамотным нежели во времена Али. Но это только моё личное мнение, спорить по этому поводу не буду.
Всё правильно, потому что в ту пору в принципи не могло быть не каких звёзд кроме Майка. Он был единственным и неповторимым, на его фоне все просто меркли и всё внимание тогда было обращено только на него. Вот и весь секрет, ведь звёзды как известно, это прежде всего продукт пиара.

Давно кстати хотел тебя спросить - Валуев на пике vs Пакьяо на пике, как ты думаешь кто бы победил :)

Флойд гигантом не был,но для своего времени нормальный тяж.По классу же он все соперникам Майка на пике точно не уступит.Уильямс -это имхо уровень крепких топов 80 х,на которых и поднялся Майк.Про кол-во боев...имхо меня это не впечатляет,главное качество.Вон тот же Ареолла долбит раз,а то и два в месяц какую нибудь жертву,да и не только он.Спинкс и Такер да,мастеровитые боксеры,Смит уже послабее ,а Бербик и Томас,имхо не то уже.


Так на что же ты смотришь в определение того что они были хуже Майка?Техника,рекорды,оппозиция,личные пристрастия?Сдается мне что последнее.:acute:


А вот тут согласен на все сто!Тайсон в большой мере продукт пиара!Кейтон не зря запустил в 80х эти фильмы про него(Лучшие удары Майка Тайсона,Тайсон и тяжеловесы и т.д),к таланту и зрелищности самого Тайсона добавился талант его менеджера и продукт на выходе получился убойным.Америка и весь мир были очарованы Железным Майком и долго не видели что он просто человек.ПОЭТОМУ ДАЖЕ НА УЖЕ БИТОГО МАЙКА ВСЕГДА ПЕРЛА ТОЛПА.НАРОД ЕГО ЛЮБИЛ И ЛЮБИТ ДО СИХ ПОР.


Мэнни бы победил без вопросов,быстрый и неуловимый для рефери удар по яйцам Коляна(благо они почти перед лицом висят) и бой закончен.:yes:

По-любому !
Даже не удар , а комбо из 100 ударов за пять секунд :old7
:rofl:

Ты жесток ,Дима.После стоударной комбо мы сможем лишь арии в исполнении Коляна слушать,а так он хоть мужиком останется.:old7

Дык Пак и с одного удара может из него Демиса Русоса сделать ,Хэттон не даст соврать :D

О-о какое продолжение получила тема, здесь уже Пакьяо с Колюней боксирует )))

Представил как Коля приезжает к нам в Кузбасс(а он у нас частый гость,все йети ловит) и взяв микрофон выдает фальцетом...брр,страшное зрелище,надо их бой бойкотировать даже в мечтах.


Это Кот замутил,а сам помалкивает.:yes:

Ну так это был его первый год в профи, лично меня это сильно впечатляет, даже с учётом уровня соперников провести 15 боёв за год далеко не каждый сможет, такое и в любителях не часто бывает, а уж в профессионалах... да и вообще то что Майк стал чемпионом всего в 20 лет говорит о многом.

Я смотрю на их бокс. Техника, умение навязать свой бокс, мощь наконец, Майк был лучше почти во всём.

Ну кто же виноват что у Майка были такие пиарщики хорошие? Если нужно было могли бы на пример и Ларри Холмса в то время раскрутить до одного из величайших тяжей в истории, а что выйграл подряд 48 боёв, всего чуть чуть не хватило до рекорда Марчиано, того же Али побеждал, хотя и когда тот был уже пенсионером.
Но все тогда смотрели только на Тайсона, по тому что равных ему просто не было и не каких звёзд в тяжелом весе быть уже не могло кроме него.

Ну вот мля сам предлагал по умничать, а теперь уже бойкотировать хочешь мои изощрённые идеи :julli-rofl ну ладно тогда.
Не чего я не помалкиваю, просто у меня сейчас на работе завал и машину свою продаю, дел по горло, поэтому захожу сейчас на форум так редко :yes:

Да достижение выдающиеся,но к примеру тоо же Патесона который стал чемпионом в 21 год,ты как то не особо жалуешь.


Я бы так сказал-Майк был очень зрелищным боксером,наверное самым зрелищным за всю историю.Фактура,стиль и харизма -вот состовляющие его успеха,поэтому в целом он смотрелся получше тех же Патерсона и Листона,вот с такой формулировкой пожалуй соглашусь.


Стиль и харизма Холмса не дали бы сделать из него такую же звезду,это же утверждение подходит и к Холи и к Ленноксу,хоть и бившим Майка ,но на голову уступавшим ему по популярности.


Зачем нам Коля кастрат?Вот представь его в рекламе-"положи на телефон деньги ,получишь 100 рублей."Если он это пропищит,кто его ипугается?:julli-rofl


Понятно.:yes:

Ну почему же я его не жалую, я просто считаю что Майк лучше его, вот и всё. Но это не значит что я не призняю в нём отличного боксёра.

Зрелищность здесь не причом, я просто считаю что в виртуальном поединке пиковый Тайсон бы легко разобрался и с Петерсоном и с Листоном.

Ну вот к примеру братья Кличко тоже далеки от того что бы назвать их обоих зрелищными боксёрами, но ведь все же сейчас признают что они звёзды, правильно. Просто сейчас на их фоне все остальные меркнут, хотя есть очень даже хорошие тяжи, вот и с Тайсоном была такая же ситуация.

Ааа, ну ладно, вот тогда посмотри бой Коляна с Биланом. Просто потрясающее зрелище :julli-rofl

асчет легко вообще не соглашусь,но по Патерсону с его слабой бородой еще можно предположить ,а вот взять легко Листона,это вряд ли.Али тогда ,во втором бою все таки здорово фартануло.


Ну на безптичье и жопа соловей,а кто это-"нынешние очень хорошие тяжи"?Назови ,будь добр.

Тайсон

Чагаев, Солис, Хэй. По мне так весьма хорошие боксёры, но на фоне Кличко они меркнут.

О вкусах конечно не спорят ,но могу лишь с Хэем согласится.Солис пока в хэви толком ничего не показал,а Руслан звезд с неба никогда и не хватал.

kot143, Класс.:appl7

NIKODIM, Лучше вот так.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Вот это файт-кард. 8)

Пох ...

Хернс решением

Не знаю , за Армстронгом не следил , но Дюран крут , поэтому Дюран.

Форман КО

Ларри Холмс ТКО

Шугар

Без понятия блеять ...

Хаглер решение

Шугар решение

Тайсон КО

Без понятия , возможно Шугар ...

Джонс

Шугар :D

Али :old7

TAP OUT, Я не согласен про Тони! :old7

а когда был бой наших боксеров с Али? показательный,трое наших тяжей любителей по раунду кажется боксировали с Али.что они говорят об этом боксере...

Игорь Высоцкий - В вашей карьере же был и бой с Мохаммедом Али, который принято считать выставочным.

– Это был лёгкий, вольный бой, без нокаутирующих ударов, но мне нашим тренерским штабом всё-таки была поставлена задача попытаться досрочно победить Али. Не получилось. Мохаммед был технически очень сильным бойцом и подойти к себе для результативной атаки так и не позволил. А отработали мы очень хорошо.

- Вы согласны с теми, кто признал Мохаммеда Али лучшим боксёром ХХ столетия?

– Конечно. Али действительно был лучшим боксёром минувшего столетия без каких-либо «но». Он обладал великолепной скоростью, прекрасно думал, а техническая оснащённость у него была просто запредельная!

- Какой из его поединков для вас является образцовым?

– Я не буду оригинальным и назову вам его знаменитые встречи с Сони Листоном, Джо Фрейзером и Джорджем Форманом. Это всё наивысший класс, такие бои можно смотреть бесконечно.

***

- Как вы считаете, в чём основная причина кризиса современного профессионального бокса, и в первую очередь боксёров Соединённых Штатов?

– В наше время очень много модных, коммерческих видов спорта, которые для современной молодёжи более интересны и выгодны.

- Таких как Тайсон в ближайшее время не будет?

– Не думаю. Майк был, конечно, редкого таланта боксер. Я очень хорошо помню, каким он был в период своего расцвета: взрывной, обладающий потрясающей скоростью, с поставленными, мощнейшими ударами с обеих рук. После кончины своего наставника Каса Д’Амато Тайсон «сгорел». Другие тренеры не были для него авторитетами, он их не слушал. Майк достиг вершины и пытался дальше по ней идти один, но, увы, этого у него не получилось. Тем не менее, в богатой истории мирового профессионального бокса он останется одним из лучших бойцов.

«Братья Кличко сегодня лучшие среди не самых лучших»

- Что скажете про наших современных отечественных тяжёловесов?

– Если говорить про Валуева, то, на мой взгляд, когда он активно выступал, был слишком затянут. Если бы ему увеличили скоростные данные, то бокс Николая был бы другим, более зрелищным.

Конечно, мы ждём, что, наконец, в профи выстрелит Александр Поветкин. Я его хорошо знаю ещё по любительскому боксу, Саша действительно классный боксёр. И мне кажется, что он пока не смог громко заявить о себе в профессионалах из-за слишком большого веса. Ведь при лишнем весе теряется скорость, мощность и выносливость.

- Братья Кличко?

– Дай им бог побеждать и дальше, но надо признать, что братья сегодня лучшие среди не самых лучших.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Только качество не очень.

спасибо,я посмотрел.Али хороший боксер.с твердой волей и стальным характером.но сильных отличий в классе не увидел

Не пойму зачем Али это устроил ... Не готовый , жирный , старый ...

даже в таком состоянии нашим ничего не удалось сделать.первый раунд так себе-игра,второй, третий раунды более боевые так сказать.просто из всего увиденного один вопрос.Зная характер Али дрался он скорее всего по настоящему?

leonheart11, ну сам формат боев был показательным , реальные бои Али слишком дорого стоили :) Но наши старались не на шутку , и почти каждый ему накидал ...

тяжело делать выводы,когда мало действующих лиц.мнения будут предвзятыми.оба боксера и Али,и Тайсон уникальны в своем роде,прав Игорь Высоцкий,таких больше не будет.....хотя время покажет.

А в каком году это было? Я имею ввиду показательные бои против советских боксёров.

В 78-м что ли , когда он там в СССР приезжал...

Точно - 78 ...


12 июня 1978 года начался визит величайшего боксёра всех времён Мохаммеда Али в СССР. В тот период Али не был чемпионом мира, проиграв титул Леону Спинксу 15 февраля, и готовился к матчу-реваншу, назначенному на 15 сентября.
В рамках восьмидневного визита был запланирован и спарринг Али против советских боксёров. СССР представляли Пётр Заев, Евгений Горстков и Игорь Высоцкий. Все они провели против Али по два раунда. Причём если с Горстковым и Заевым Али в основном защищался (скорее всего, по тактическим соображениям), то на Высоцкого, который имел в активе две победы над Теофило Стивенсоном, американец обрушил всю мощь своих атак. Сам Мохаммед Али в одном из интервью так оценил те бои: «Первому парню проиграл (Заев), со вторым ничья (Горстков), у третьего выиграл (Высоцкий)».

Харитонов, А я с твоего позволения по номерам
1 Уитакер
2 Хернс
3 Дюран
4 Болел бы за Формена,но имхо 50 на 50
5 Холмс
6 Леонард
7 Пак
8 Хаглер
9 Леонард
10 Тайсон
11 Хаглер
12 РДМ
13 Леонард
14 Али

Пиар.Формен же тоже против пятерых выходил и пообещал их всех КОкнуть ,не вышло.

Визит Мохаммеда Али в СССР в июне 1978 года


Мохаммед Али прилетел в Шереметьево 12 июня 1978 года. Он был на удивление тих и скромен, и на вопрос журналистов, что же вызвало такую перемену, заявил, что в такой стране, как Россия, его чудачества могут неправильно истолковать. Он сразу сказал встречавшим его журналистам (Али был удивлен тем, что его встречали лишь журналисты и официальные лица), что ничего не понимает в политике, не собирается обсуждать советское военное присутствие в Африке, и просто хочет посмотреть на страну и людей. Еще Али сказал, что хочет позаимствовать секреты тренировок советских боксеров, которые всегда находятся в такой отличной форме.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Среди встречавших Али все же был один боксер – знаменитый Виктор Агеев.
Вечером того же дня Али пошел в цирк. Юрий Никулин представил его зрителям и подарил ему букет роз; во время антракта Али раздавал автографы, и потребовалось вмешательство милиции, чтобы все расселись по местам и представление могло продолжиться.
На следующий день Али встал в 6 утра и пробежался по Красной площади:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А затем Мохаммед отправился в Центральный институт физкультуры и поспарринговал с ребятами. Стоявшего рядом Игоря Высоцкого выпихнули в ринг; они разделись до пояса и покружили в ринге один раунд, обозначая удары. Дальше Али закатил речь:
- Я как-то видел, как боксирует Стивенсон. Он – отличный трехраундовый боксер-любитель. Он был бы опасен пару раундов, а в третьем я бы его нокаутировал! Но если бы я с ним встретился на Кубе или в СССР, я бы, возможно, дал ему выиграть, а вот уехав оттуда, я бы его нокаутировал.
- Да, на всякий случай, если у меня возникнут проблемы с отъездом, я сюда захватил своего адвоката.
После Москвы Али поехал в Ташкент и Самарканд; см. фильм ниже. По возвращении в Москву Мохаммед Али был 19 июня принят Брежневым в Кремле; они расцеловались, и затем 35 минут говорили о мире во всем мире. Али был очень впечатлен, о чем и говорил потом в многочисленных интервью. На память о встрече Леонид Ильич вручил Али экземпляр «Малой земли» с автографом и часы. На пресс-конференции после их встречи очарованный СССР Али заявил:
- Трудно поверить, что такая мирная страна хочет войны. И Брежнев – я никогда не думал, что он такой тихий и спокойный человек. Сложно представить, что он может быть зачинщиком войны.
- Я здесь ни разу не видел человека, голосующего на дороге, и я не видел ни одного нищего или просящего милостыню. Я никогда себя не чувствовал в такой безопасности, никакого риска быть ограбленным. Мне сказали, что в этой стране нет свободы вероисповедания, но здесь свободно молятся мусульмане, христиане и евреи; я думаю, что отношения между нашими народами плохи лишь из-за лживой пропаганды.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

20 июня совершенно растренированный Али (он и к февральскому бою со Спинксом не готовился, не только к этой поездке) провел три двухраундовых спарринга с Петром Заевым, Евгением Горстковым и Игорем Высоцким. Весил Али 234 фунта. Запись cпарингов с Заевым и Горстковым и оба раунда с Высоцким приведены ниже; по мнению Али, Заеву он проиграл, у Горсткова выиграл, а спарринг с Высоцким закончился вничью. Али знал, что Высоцкий побил Стивенсона, и считал его самым опасным соперником.
21 июня Али прилетел самолетом «Аэрофлота» в Нью-Йорк. На пресс-конференции он сказал:
- Я немного нервничал, когда приземлился в России. Я думал, что, возможно, увижу задрипанную страну с толпой мрачных людей, мыслящих, как роботы, и агентами спецслужб, прослушивающими мою комнату. Я увидел страну ста национальностей, живущих вместе в гармонии.
- Я видел только одного полицейского. Никакого оружия. Никакой преступности. Никаких проституток. И ни одного гомосексуалиста.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Формен был хотя бы не в такой ужасной форме :pardon:
Да и его мотивы несложно понять - нужно было вернуть психологическую уверенность после Заира...

Ну так Формен и моложе был,Али ведь уже 37ой год шел,он уже на сходе был,вот и бой с Иноки из той же оперы.

NIKODIM, Ну пусть так, тока я по прежнему считаю что Тони побил бы Хернса.

Ну х з , Хернс Леонарда на деле победил в реванше , не думаю что Тони представлял бы из себя большую по масштабу угрозу ... А вот с кем Тони встречался , кто был бы сопоставим по силам с Хернсом сказать не могу ...Тони бил многих хороших боксеров , но до уровня Хитмена им далековато будет как ни крути !

Твое право,я думаю нет.

Когда нибудь мы клонируем их и поиграем.

Думаю, что "пиковый" Али смог бы побить "пикового" Тайсона. Буду немногословен (отбросив в сторону технические и скоростные данные боксеров) - психологический фактор сыграл бы тут решающую роль, так как Касиус в этом аспекте был в разы сильнее Майка. Ну как-то так, на объективность, как всегда, не претендую.

Вообще, если рассуждать объективно и не предвзято, то Али достиг большего в боксе, так как сумел победить всех сильнейших боксеров своего времени, в отличие от Тайсона, которому этого сделать не удалось. Но тут правильнее будет сказать, что Али сумел реализовать свой огромный потенциал, а Тайсон, увы, в силу разных причин, свой потенциал, такой же огромный, до конца так и не реализовал.

Но несмотря ни на что, оба боксера являются легендами глобального масштаба. Они сделали для бокса столько, сколько не сделали все боксеры вместе взятые, ИМХО. Лучше этих ребят, объективно, никого не было и вряд ли когда-нибудь кто-то будет, учитывая наметившуюся деградацию этого вида спорта и тяжелого веса в частности.

Я считаю, что Майк всегда был очень переоценен! Его красивый рекорд был набит на мешках. Выделить можно только двух по-настоящему достойных соперников: Бербика и Лари Холмса.
А потом рядовой боксер Дуглас показал уровень Тайсона.
Зато он стал чемпионом в 20 лет... вот это действительно достижение!!! Но из-за этого ставить его в один ряд с Али...

А Вилфред Бенитес стал чемпионом мира в 17 лет.. Это скорее говорит не о величии, а о том что они с Тайсоном люди раннего созревания.

:appl7

Вот это ты отжог,сказал как отрезал.:facepalm::facepalm::facepalm:

NIKODIM,

Бл... , посмотрел пару видео с Майком - это п...ц ... Не думал что он в таком психическом состоянии пребывает - полный неадекват ... Плачет через слово , несет полную околесицу ... А ведь ему всего 44 :facepalm:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


То же шоу , только вместе с Холифилдом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]




Интересный фильм 2009 г - Тайсон

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да уж, жалко Майка,,,,, психологически он был действительно сломлен. Но в последнее время, вроде, его жизнь потихоньку налаживается. Удачи ему, надеюсь он, наконец-то, обретёт покой и спокойно, в кругу семьи, доживёт свою жизнь.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

TAP OUT,

Харитонов, Тайсон вообще личность противоречивая,а в последние годы особенно.Не удивлюсь что лет через десять он эти факты из своей биографии опровергнет ,а новые приведет.Тэйпаут тут на сотку прав,чердак у Майка порядком подтекает уже,причем давненько.

"Прошёл через много японских проституток" это сильно:)

Классный клип Али-Формен :good:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тока ты забыл добавить, что к тому моменту Уильямс был чуть ли не инвалид.

Здесь уже совсем старый Али на вручении какой то премии вместе с Холли Берри.
Жаль его, интересно он сейчас вообще хоть что то соображает...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Для некотрых и Леснар чуть ли не инвалид , это очень сутное определение ...Этот "инвалид" за восемь с половиной лет до боя с Али выиграл 20 боев , только 6 из которых дошли до решения , проиграл только Эрни Террелу близким ( и раздельным ) решением судей , тому Террелу , которого он победил несколькими боями ранее ТКО , и Сонни Листону в далеком 59 - м , что , согласись , можно понять , да и за давностью лет вряд ли говорило о Уильямсе как о инвалиде к моменту боя с Али ... У Уильямса по-моему пуля или осколок в спине застряли ? Но данный же факт не помешал ему нокаутировать весь этот народ перед и даже после Али ? Рахман , вон , после тяжелой аварии успешно дрался , Мир ногу чуть не потерял , а уже за пояс второй раз биться будет после возвращения ... Ног , вон , по жизни инвалид с самого детства ... Лично я не располагаю такими сведениями чтобы Уильямсу инвалидность давать...
По результатам тоже понять непросто , бои видел далеко не все , а статистика побед и поражений проблем со здоровьем вроде не отражает . Сам факт травмы , как писалось выше , не всегда показателен...

Ульямс уже немолод был , в 66 - м ему было уже около 33 , вполне привычно когда бойцы под 35 начинают сдавать... В любом случае перед Али он побеждал в 9 боях кряду, и после него выиграл 5 боев подряд ...А там возможно даже и возраст начал сказываться , возможно другие причины . Но инвалидом Уильямс выглядел на моей памяти только против Али , ну и может быть чуточку с Листоном ... :D


ЗЫ

TAP OUT, В 65 году Вильямс получил пулю Магнум .357 (очень мощный патрон) в живот, лишился куска почки и трёх метров кишок, а повреждение нервов, вызванное ранением привело к частичной потере контроля над левой ногой ниже колена и мышечной атрофии.
Естесно это сказалось на его спортивной форме.

Это конечно похоже на отмазу, да. Если уж он вышел на боксёрский матч, то значит его допустили врачи и он был готов.

Но всё же...

Против Али до отлучения от бокса почти все инвалидами казались,так же как много лет спустя против РДМ.:yes:

Всё не как не мог вспомнить, о чём этот вы, но нашёл. :)

:arrow:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:old7