Абсурдна не "ММАтика", как ты упорно продолжаешь называть СРАВНЕНИЕ СТИЛЕЙ, а абсурдна мысль о том, что "каждый раз другой боец, значит, ничего сравнить нельзя".

Угу, а твой контраргумент это "может быть, это не так".
Это у нас что? Ясли?


Геймплан геймпланом, а на практике в бою с Элленбергером у Хьерона было гораздо меньше возможностей. Именно потому, что Элленбергер - более разносторонний боец.
И эта самая разносторонность дала Элленбергеру возможность быть более эффективным в своих тейкдаунах, так же, как боязнь быть брошенным стала результатом того, что Рэндлман послал Мирко в нокдаун и добил.
Это, кстати, практика довольно частая для борцов, обладающих нокаутирующим ударом.


Выше данный пример был конкретно разобран и обьяснено, почему это не так.


Что это такое "борец, близкий по стилю и уровню"?
Кто, к примеру?
Кого ты вообще можешь назвать борцом, близким по стилю и уровню другому борцу?
Дай пример, пожалуйста.
Если что сии бои и показывают, это то, что ММА-борьба Стори более эффективнa.

Бои я смотрел, и видел, что именно там происходило.
В обоих.
Советую ТЕБЕ посмотреть (посколько именно ты из нас двоих эти бои явно не смотрел), и , может, ты увидишь, что "разные бойцы" это там не отмазка,


Я опровергнул данный тобой пример, показал, что твое утверждение неверно.
Если хочешь опровергнуть мой пример, проделав аналогичное действие - флаг тебе в руки.

Ах да, я забыл - ты этого сделать не можешь, потому что эти бои ты не смотрел, а результаты узнал именно что из википедии/шердога.



Ты ни на чем меня не поймал.
Пока единственные твои "опровержения" это - "ну, они же разные бойцы, разные бои" - и при этом ты не можешь пояснить ни разницу, ни сами бои, ни то, как именно разница эта повлияла на результат.


Какая проблема в выносливости?
Элленбергер отлично работает в втором и третьем раундах, активен, темпа не сбивает.
Если ты про бой с Санчесом - то там он не устал, а сделал ошибку и тем не менее выжил, несмотря на серьезные попытки удушающего со спины.

И кого это из топов Аскрен лучше в грэпплинге? И в чем это выражается?



Как раз это показало, что эта самая борьба НЕдостаточно эффективна. Причем не против универсала, а против коллеги-борца.
И покамест нету НИКАКИХ предпосылок, что в этом плане что-то изменилось.
Единственное, в чем Аскрен поднаторел, это в эффективности ГнП - но если оппонента будет трудно бросить и удержать, то этой эффективностью можно подтереться.

Я тоже тебя люблю.

Ты игнорируешь стили и прочие значимые факторы.

Это здравый смысл.



ММА-борьба Стори не более эффективна. Просто его стиль оказался более эффективным против Элленбергера, - он по большей части рассчитан на клинч у сетки, а проходы в ноги и защита от них у Стори не очень хороши, поэтому прямолинейный Бреннеман (кстати, близкий по стилю к Аскрену, но, скорее всего, гораздо ниже по уровню) его переборол в одну калитку.

Это не так. Ты сделал утверждение на основании только лишь результата боя. В ответ я, применив ту же логику, на основании результат боев Кэмпмана-Марквортда-Элленбергера, показал, что твое утверждение необоснованно и только лишь по результату судить нельзя. Т.е. опровергнув мой пример, ты ПОДТВЕРДИЛ мою правоту т.к. этот пример был основан на твоей логике и был призван показать всю ее ущербность :)

Я опровергнул принцип твоих рассуждений. Ты неоднократно подтвердил мои слова (см. выше). Мне просто нечего больше опровергать.
Попытайся подробно разобрать свой пример с Хиероном и Аскреном-Элленбергером. Потому что пока он выглядит несуразно: Аскрен сильно отличается от Элленбергера, правила и формат боя, что подготовка в первом случае заняла полгода, а во втором Хиерон за месяц до боя заменил Кошчека и пр.

C Санчезом, Кэмпманом, Кондитом, Рочей - он заметно сдавал ко 2-3 раунду и либо проигрывал, либо был близок к поражению.
Но это все предмет для спора. В отличии от твоего утверждения, которое не имеет под собой оснований (по крайней мере ты их не предоставил.

Лично моим восприятием его навыков. А также его победой в чемпионате по грэпплингу FILA в среднем весе, где ему противостояли в частности Ринг и Волкман - опытные, титулованные грэпплеры.

А за счет чего победил Аскрен, если не за счет борьбы?.. :facepalm:

И Хиерон - борец? :facepalm: У него 10 лет опыта в ММА и он на протяжении своей карьеры показал себя и хорошим ударником и грэпплером. Он даже меньше борец, чем Элленбергер, который последние бои проводит в стойке.


Т.е. ты утверждаешь, что борцовские умения были не единственным и не главным фактором победы Элленбергера над Хиероном, а значит судить о них можно только в контексте конкретного поединка, сравнивая стили и прочие факторы? Я рад, что ты нашел в себе силы признать свою неправоту. Честно говоря, не ожидал.

Полагаю, мы закончили спор?

:) Тут речь не о борьбе, а об аргументах. Хотелось на примере Слаши показать, что подобные любовные ММАтематические треугольники на самом деле не работают.

Прикольно. Мамед Халидов входит в ТОП-10 Шердога, будучи в KSW, а Шлеменко чемпионит в Беллаторе и за десяткой.
Возможно даже ниже Ломбарда, который сколько уже слил в UFC боев.

verdik, мне кажется, это справедливо. Дело не в титулах, а в уровне соперников. А они у Халидова и Шлеменко вполне сравнимы... по мне, так в пользу первого даже.

И Ломбарду то Шлеменко все же проиграл...

Я больше даже удивился, как низко ценится чемпионство в Беллаторе.

Витор Белфорт: "Я выступаю в Бразилии не из-за TRT"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"Несмотря на то, что сейчас множество бойцов использует TRT, всем нравится говорить, что это именно та причина, по которой я выступаю в Бразилии", - рассказал Белфорт на выпуске программы The MMA Hour. "Я считаю, что основная причина кроется в прибыли, которую я приношу, выступая в Бразилии. Я избегаю боев в Лас-Вегасе и других местах, но какой мне смысл биться там, если я способствую большим продажам в Бразилии. Это выгодно для всех".

"Бразилия - единственное место, где после боя берут кровь на анализ. Я буду драться с парнем, который так же использует TRT. Они очень удивлены, что им придется взять и его кровь на анализы. Я начинаю сдавать кровь за два месяца до боя. По крайней мере, по одному разу в месяц. Я так же еженедельно провожу собственные тестирования. Это важно. Я просто пытаюсь быть честным со всеми и с самим собой".

"Я считаю, что все совершают ошибки. Я тоже совершал ошибки, и я думаю, что ключ к очищению - это их признание. Я говорил с Даной и попросил у него прощения за все свои прегрешения. Это было здорово. У нас есть большой бой, и мы оба счастливы. Я не буду рассказывать, что являюсь человеком компании, насколько я упорно трудился для UFC в клетке и за ее пределами. Я очень счастлив выступать в самом крупном промоушене, и я выполняю свои обязанности".

Ну конечно :)

а я все надеялся что Хасбулаев с Петом будет... Жаль.