Миксфорум - Обсуждение новостей ММА

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 799907)

Ты игнорируешь стили и прочие значимые факторы.

Это здравый смысл.

Я не игнорирую, просто, в отличии о тебя, я знаю, о чем и каких боях говорю.
Ты же не знаешь, а просто предполагаешь, что в ЛЮБОМ случае "разные стили" - это супер-дупер-контраргумент.
Так вот нет, если в бою было что-то, что позволяет тебе так думать - хорошо. Если нет, то это вообще не аргумент.
Но откуда тебе знать, ты же боев не смотришь.

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 799907)

ММА-борьба Стори не более эффективна. Просто его стиль оказался более эффективным против Элленбергера, - он по большей части рассчитан на клинч у сетки, а проходы в ноги и защита от них у Стори не очень хороши, поэтому прямолинейный Бреннеман (кстати, близкий по стилю к Аскрену, но, скорее всего, гораздо ниже по уровню) его переборол в одну калитку.

О. Пожалуйста.
Позорище.
Бой Стори-Элленбергер проходил в РИНГЕ, и тейкдауны Стори были не из клинча.
Статистика, как обычно, не поможет ни тебе, ни кому другому.

А то, что Бреннеман худшая версия Аскрена, это исключительно твои досужие домыслы.
Почему "скорее всего, ниже по уровню"? Почему не выше? Потому что Аскрен олимпиец? В Олимпийских играх ММА пока нету.

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 799907)

Это не так. Ты сделал утверждение на основании только лишь результата боя. В ответ я, применив ту же логику, на основании результат боев Кэмпмана-Марквортда-Элленбергера, показал, что твое утверждение необоснованно и только лишь по результату судить нельзя. Т.е. опровергнув мой пример, ты ПОДТВЕРДИЛ мою правоту т.к. этот пример был основан на твоей логике и был призван показать всю ее ущербность :)

Пример не был основан на моей логике, так как изначальное утверждение в этом твоем примере было неверным, а следовательно, весь этот пример идет в мусорку.

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 799907)

Я опровергнул принцип твоих рассуждений. Ты неоднократно подтвердил мои слова (см. выше). Мне просто нечего больше опровергать.
Попытайся подробно разобрать свой пример с Хиероном и Аскреном-Элленбергером. Потому что пока он выглядит несуразно: Аскрен сильно отличается от Элленбергера, правила и формат боя, что подготовка в первом случае заняла полгода, а во втором Хиерон за месяц до боя заменил Кошчека и пр.

Я уже написал выше, что изначально пример был некорректен.
Если хочешь разобрать подробно пример с Хьероном и Аскреном и Элленбергером - флаг тебе в руки, мне это не надо, я и без тебя знаю, что Элленбергер показал более качественную борьбу-ММА, нежели Аскрен.
Правда, для этого тебе придется посмотреть бой, а т. к. я выше уже поймал тебя на вранье насчет боя, то судя по всему, адекватного разбора я от тебя не дождусь.

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 799907)

C Санчезом, Кэмпманом, Кондитом, Рочей - он заметно сдавал ко 2-3 раунду и либо проигрывал, либо был близок к поражению.
Но это все предмет для спора. В отличии от твоего утверждения, которое не имеет под собой оснований (по крайней мере ты их не предоставил.

Это не предмет для спора.
С Рочей он третий раунд выиграл, с Санчесом я уже обьяснил.
С Кампманном он избивал его вплоть до самого последнего лаки-удара Кампманна.
С Кондитом были близкими все раунды боя, и нигде скорость не была хуже.
Но ты, как всегда, судишь просто от бухты барахты, так как бои ты не смотришь, это уже можно сказать доказано.

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 799907)

Лично моим восприятием его навыков. А также его победой в чемпионате по грэпплингу FILA в среднем весе, где ему противостояли в частности Ринг и Волкман - опытные, титулованные грэпплеры.

Выражается твоим восприятием и победой на турнире, в котором участвовали два бойца, никого серьезного не сабмитившие в своей карьере?
Это уже у тебя такие доказательства у тебя пошли, что Аскрен лучше грэпплер, чем ДРУГИЕ ТОПЫ?
Да, когда нечем крыть, мечешься во все стороны.

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 799907)

А за счет чего победил Аскрен, если не за счет борьбы?.. :facepalm:

И Хиерон - борец? :facepalm: У него 10 лет опыта в ММА и он на протяжении своей карьеры показал себя и хорошим ударником и грэпплером. Он даже меньше борец, чем Элленбергер, который последние бои проводит в стойке.

Немножко ошибся я в формулировке.
Я, конечно же, имел в виду, что Хьерон добился по меньшей мере равного боя с Аскреном не из-за его универсальных навыков, а за счет его оборонительных навыков в борьбе.
Это все, что было ему нужно для того, чтобы Аскрен и близко не выглядел таким доминирующим, как с однобокими ударниками.

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 799907)

Т.е. ты утверждаешь, что борцовские умения были не единственным и не главным фактором победы Элленбергера над Хиероном, а значит судить о них можно только в контексте конкретного поединка, сравнивая стили и прочие факторы? Я рад, что ты нашел в себе силы признать свою неправоту. Честно говоря, не ожидал.

Да нет, просто именно это и является ММА-борьбой - не просто борьбой, а борьбой в боях смешанного стиля, борьбой с использованием и учитыванием прочих факторов.
У Аскрена нету возможности быть таким эффективным в ММА-борьбе, как топы УФЦ, просто потому, что у него за душой, кроме борьбы, ничего нету.
Бой с Хьероном был шаблоном для более эффективных (как Элленбергер, Стори и т.д.) борцов ММА, с помощью которого они победят Аскрена, оставив его без единственного оружия в арсенале.