Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Тема по Расулу Мирзаеву (http://mixforum.su/showthread.php?t=8577)

dar 26.08.2011 15:02

BATMAN , а ты как бы себя повел будь на месте родителей?

konand 26.08.2011 15:06

Федерация самбо отказывается отвечать за действия самбистов, в том числе Мирзаева

.
26 августа 2011 года 12:43
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Москва. 26 августа. INTERFAX.RU - Почетный президент Международной федерации любительского самбо (ФИАС) Давид Рудман заявил, что организация, в которой состоял чемпион мира по самбо Расул Мирзаев, от удара которого скончался 19-летний Иван Агафонов, не может нести ответственность за действия самбиста.
"Я не знаю, причем здесь федерация самбо. Если человек вступил в федерацию, это не значит, что она несет за него ответственность", - сказал Рудман на пресс-конференции в Москве в пятницу.





Смотрите оригинал материала на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

BATMAN 26.08.2011 15:06

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 431001)
BATMAN , а ты как бы себя повел будь на месте родителей?

лично мне, самостоятельно, в голову такое вряд ли бы пришло.
Мне кажется это абсурдным.

Так, практически по любому поводу можно подавать в суд и требовать материальной компенсации от "Единой России".
За косяки ее членов.

суслик 26.08.2011 15:11

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 431001)
Сегодня, 15:02
BATMAN , а ты как бы себя повел будь на месте родителей?

Пусть лучше скажет,как бы он поступил. если бы кто-то попытался снять его девушку как проститутку. :?:
dar,
вот вы у нас девушка. объясните,как бы вы относились к вашему парню если бы кто то подошел к вам и сказал :"хочу вас снять!"
а ваш парень и ухом бы не повел ("ну что же.путь будет как будет"):?:

BATMAN 26.08.2011 15:14

Цитата:

Сообщение от суслик (Сообщение 431009)
Пусть лучше скажет,как бы он поступил. если бы кто-то попытался снять его девушку как проститутку. :?:

а что значит "снять как проститутку"?

Это если машинка на радиоуправлении подъезжает?

valetudo 26.08.2011 15:17

[QUOTE=konand;431004]Федерация самбо отказывается отвечать за действия самбистов, в том числе Мирзаева

.
26 августа 2011 года 12:43
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Москва. 26 августа. INTERFAX.RU - Почетный президент Международной федерации любительского самбо (ФИАС) Давид Рудман заявил, что организация, в которой состоял чемпион мира по самбо Расул Мирзаев, от удара которого скончался 19-летний Иван Агафонов, не может нести ответственность за действия самбиста.
"Я не знаю, причем здесь федерация самбо. Если человек вступил в федерацию, это не значит, что она несет за него ответственность", - сказал Рудман на пресс-конференции в Москве в пятницу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]]

Наш ГК знает ответственность организации за работника при исполнении трудовых обязанностей, а это буйная фантазия.

суслик 26.08.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 430996)
Сегодня, 14:57
Организацию хотят привлечь в качестве гражданского ответчика в суде, когда начнется разбирательство дела по существу, сообщил в пятницу "Интерфаксу" адвокат Агафоновых Игорь Трунов. Он пояснил, что, по мнению семьи, спортивная Федерация, которая "воспитала и обучила Мирзаева", должна понести за случившееся материальную ответственность

Да?
а почему бы тогда не предъявлять всем автопроизводителям иски за каждое ДТП,в которых фигурирует их "опасный продукт"?пусть отвечают за то,что на Божий Свет произвели:nea:

konand 26.08.2011 15:20

Ивана Агафонова убил не Черный Тигр, а асфальт



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Фото: Геннадий Гуляев / Коммерсантъ
В пятницу стала известна предварительная причина смерти 19-летнего москвича Ивана Агафонова, скончавшегося после стычки с чемпионом мира по смешанным единоборствам Расулом Мирзаевым (Черный Тигр). Смертельным оказался не удар спортсмена, а травма, полученная от падения на асфальт. Тем не менее семья Агафонова будет требовать за гибель сына компенсацию в размере около €1 млн. Сам Агафонов мог избежать печальной участи, если бы его арестовали.

Как сообщил адвокат семьи Игоря Агафонова Игорь Трунов, по предварительным данным экспертов, причиной смерти молодого человека стал не удар, нанесенный ему Мирзаевым у ночного клуба «Гараж», а последствия травмы, вызванной падением на асфальт. Тем не менее адвокат считает, что СКР правильно квалифицировал действия Расула Мирзаева именно по ст. 111 УК РФ (причинение тяжких телесных травм, повлекшее смерть потерпевшего), а не по ст. 109 («Причинение смерти по неосторожности»). На последней статье, напомним, настаивали адвокаты Мирзаева.



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]По словам господина Трунова, семья Ивана Агафонова намерена потребовать от Всероссийской федерации самбо, занимавшейся подготовкой Мирзаева, €1 млн компенсации. Иск будет заявлен, когда дело спортсмена поступит на рассмотрение в суд. В свою очередь, почетный президент Международной федерации любительского самбо Давид Рудман заявил, что организация, в которой состоял Мирзаев, не может нести ответственность за его действия.


Между тем стало известно, что до самой своей гибели Иван Агафонов находился под следствием. Молодого человека и двух его друзей следственное управление при УВД Северо-Западного округа обвиняло по ч. 2 ст. 162 УК РФ (разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия). По данным следствия, заказав партию IPhone, они, угрожая травматическим пистолетом, попытались отнять их у продавцов, а заодно и имевшуюся у них наличность. Жертвам удалось отбиться от нападавших, и они обратились в полицию, которая и возбудила уголовное дело. Однако в мае Тушинский райсуд не нашел оснований для удовлетворения ходатайства следствия об аресте Агафонова.


Николай Сергеев

valetudo 26.08.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от суслик (Сообщение 431014)
Да?
а почему бы тогда не предъявлять всем автопроизводителям иски за каждое ДТП,в которых фигурирует их "опасный продукт"?пусть отвечают за то,что на Божий Свет произвели:nea:

А это адвокат Трунов такой, если поинтересуетесь кто есть он, то обнаружите, что одновременно генерал-лейтенант какого-то казачего войска и одновременно великий магистр какой-то масонской ложи и прочая-прочая.

суслик 26.08.2011 15:22

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 431011)
Сегодня, 15:14
Цитата:
Сообщение от суслик
Пусть лучше скажет,как бы он поступил. если бы кто-то попытался снять его девушку как проститутку.

а что значит "снять как проститутку"?

Это если машинка на радиоуправлении подъезжает?

нет. это когда к вашей девушке подъезжает высокий подвыпивший парень и ясно дает понять что хочет вашу девушку (и всем своим видом показывает что он привык получать от жизни то что хочет. мажор знаете ли)

Ром 26.08.2011 15:27

Цитата:

Сообщение от суслик (Сообщение 431014)
а почему бы тогда не предъявлять всем автопроизводителям иски за каждое ДТП,в которых фигурирует их "опасный продукт"?пусть отвечают за то,что на Божий Свет произвели

:appl7:appl7:appl7

BATMAN 26.08.2011 15:30

Цитата:

Сообщение от суслик (Сообщение 431019)
нет. это когда к вашей девушке подъезжает высокий подвыпивший парень и ясно дает понять что хочет вашу девушку (и всем своим видом показывает что он привык получать от жизни то что хочет. мажор знаете ли)

я так понимаю что мы рассматриваем не эту ситуацию, а какую-то отвлеченную моделируем, потому как здесь подъезжала игрушка.

Была похожая ситуация - мы гуляли вдвоем, подошли двое, один попытался подарить моей букет, но там мирно закончилось - один из этих двух был трезвее своего товарища с цветами.

А так, если бы я не видел других вариантов - ударил бы.

Ром 26.08.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от суслик (Сообщение 431019)
нет. это когда к вашей девушке подъезжает высокий подвыпивший парень и ясно дает понять что хочет вашу девушку (и всем своим видом показывает что он привык получать от жизни то что хочет. мажор знаете ли)

Без разговоров из травматики в голову, если нету - в бубен. Ишь, суки, дают понять....

Ром 26.08.2011 15:34

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 431023)
но там мирно закончилось - один из этих двух был трезвее своего товарища с цветами.

Ну вот упустил возможность продемонстрировать девушке свои спортивные навыки ((( Нафига ждать, через ромашки бы двойку стукнул и трава не расти. Эх....

BATMAN 26.08.2011 15:34

Цитата:

Сообщение от Ром (Сообщение 431029)
Ну вот упустил возможность продемонстрировать девушке свои спортивные навыки ((( Нафига ждать, через ромашки бы двойку стукнул и трава не расти. Эх....

А что, можно было так написать?!
Эх....

Ром 26.08.2011 15:38

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Не могу найти тему про игры, подскажите люди, какие варианты СТАЛКЕРА самостоятельную сюжетную линию содержат, а какие - трава желтее, небо синее и т.п. улучшения. Во что реально можно погонять, уйма всяких адонов, не могу нифига разобраться.

Раздолбай 26.08.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от суслик (Сообщение 431009)
Пусть лучше скажет,как бы он поступил. если бы кто-то попытался снять его девушку как проститутку. :?:

А при чем тут проститутка? Про деньги разговора не было.

BATMAN 26.08.2011 15:39

Цитата:

Сообщение от Ром (Сообщение 431033)
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Не могу найти тему про игры, подскажите люди, какие варианты СТАЛКЕРА самостоятельную сюжетную линию содержат, а какие - трава желтее, небо синее и т.п. улучшения. Во что реально можно погонять, уйма всяких адонов, не могу нифига разобраться.


Zarik 26.08.2011 15:40

Ром,

konand 26.08.2011 15:40

Трунову, если он хочет бабла срубить (а он хочет!) нужно было предъявлять 1-ой Градской или Мин. Здравоохранения. А так пальцем в небо...
:lex

Persona 26.08.2011 15:40

А представьте себе эту ситуацию без летального исхода - подвыпивший мальчик подкатил к девушке чемпиона по смешанным единоборствам и получил в табло... Я думаю большинство воприняло бы это нормально) А тут парень упал неудачно и сразу столько шума... Особенно пробесили друзья Агафонова - видеть ничего не видели, подошли позже, но зато запустили шумиху в интернете и пиарятся на всяких гафношоу...

BATMAN 26.08.2011 15:46

Я так понимаю что девушка, вероятно, сама был подшофе и о наличии чемпиона в друзьях можно было только догадываться.

Складывается впечатление, что к девушкам без парней никто и никогда не подкатывает.

Как они вообще знакомятся-то? :facepalm:

Ром 26.08.2011 15:46

Цитата:

Сообщение от Persona (Сообщение 431039)
А представьте себе эту ситуацию без летального исхода

А представьте себе если бы пьяный муводила на полной скорости пролетел бы пешеходный переход, а 7-и летняя девочка бы прошла по нему чуть позже на 1 минуту. Какой смысл фантазировать, случилось то, что случилось. И исключение из правил составляют, скорее, удары в голову без последствий, чем с оными.

konand 26.08.2011 15:47

"Но я исхожу из позиции Европейского суда, который считает, что жизнь человека стоит не менее 1 миллиона евро", – сообщил адвокат "Интерфаксу".
Только не знаю с кого их взять!!!
:julli-rofl

Ром 26.08.2011 15:50

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 431047)
я исхожу из позиции Европейского суда, который считает, что жизнь человека стоит не менее 1 миллиона евро

Пиздо.....бол. Лям рулей это, имхо, что светит. А если будет 109, то учитывая неосторожность и того меньше. В пиздо...больстве с депутатами могут посоперничать только адвокаты.

BATMAN 26.08.2011 15:52

А представьте себе ситуацию что пьяный водила сбивает пешехода, а потом выясняется что тот алименты 7 лет не платил и в 2003 году украл бутылку водки в магазине?
А представьте себе ситуацию что ты приходишь домой, там твоя с каким-то типом, ты его выкидываешь в окно, а потом выясняется что он почетный донор и талантливый музыкант?
А представьте себе ситуацию что ты подходишь к девушке спросить как найти улицу Горького, а тут выбегает из подьезда ее тип, проходит в ноги и начинает тебя месить, а потом выясняется что это не нее парень, а он просто ошибся?

А какую ситуацию можешь смоделировать ты?

Ром 26.08.2011 15:59

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 431053)
А какую ситуацию можешь смоделировать ты?

тут что ли авиамодельный кружок ? Я чета вывески не заметил.
Я как раз против "моделирования". Это еще один довод сторонников поступка "чемпиона", мол, дед бил, бабка била, и все нормально, а тут мышка пробежала и... такое случилось. Вроде как из обычного поступка - трагедия.

Ром 26.08.2011 16:01

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Херасе, у меня куртка позеленела )))) А какие еще цветовые гаммы мне светят ?

konand 26.08.2011 16:02

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 431044)
Как они вообще знакомятся-то?

Через интернет, из монитора точно кулак не прилетит...
:julli-rofl

Neona 26.08.2011 16:03

Цитата:

Семья 19-летнего московского студента Ивана Агафонова признает, что он скончался не от удара чемпиона мира по самбо, уроженца Дагестана Расула Мирзаева, а от травмы головы при падении на асфальт, но намерена потребовать от Всероссийской Федерации самбо компенсации в размере не менее 1 миллиона евро.
Какие плюсы для защиты Мирзаева!
Еще к этому:
почему не вызвали скорую сразу?
почему друзья привезли парня в больницу только через несколько часов после случившегося?
Вот это, очень важные обстоятельства, которые в пользу обвиняемого, сюда же - результаты экспертизы и бездействие врачей, о чем свидетельствовали родственники и друзья погибшего…

Соскочит Мирзаев...


konand 26.08.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от Ром (Сообщение 431049)
Пиздо.....бол. Лям рулей это, имхо, что светит. А если будет 109, то учитывая неосторожность и того меньше. В пиздо...больстве с депутатами могут посоперничать только адвокаты.

А депутаты-адвокаты вообще в не конкуренции... :julli-rofl
Скорее всего будет 109-я (исходя из фактов)

Fortex 26.08.2011 16:09

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 431044)
Как они вообще знакомятся-то?

Ну Расул наверно к Алле сватов засылал, чтобы не оскорбить чувств её возможного кавалера. :2887
Цитата:

Сообщение от Ром (Сообщение 431055)
А какие еще цветовые гаммы мне светят ?

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
самый страшный - период голубой куртки! :julli-rofl

valetudo 26.08.2011 16:11

Личность жертвы не влияет на квалификацию преступления. Речь только о том, что он якобы вёл себя аморально или противоправно, но это не обоснуешь тем, что он якобы разбойник на подписке.
Просто был сильный занос в сторону идеализации жертвы, которой на голову садились белые голуби и прочее, но это эмоции и материнские рассказы.
Несколько лет назад тоже летом было подхвачено в СМИ убийство двух девушек из Новокузнецка в Таиланде, якобы злобный таец убил двух невинных славянок, но потом быстро выяснилось. что они там занимались чем-то вроде проституции и интерес пропал быстро.

limon 26.08.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 431059)
Скорее всего будет 109-я (исходя из фактов)

я тоже считаю что по сути 109 статья там должна быть:yes:в полемику вступать особо не буду так как не юрист))

konand 26.08.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от Neona (Сообщение 431058)
Какие плюсы для защиты Мирзаева!
Еще к этому:
почему не вызвали скорую сразу?
почему друзья привезли парня в больницу только через несколько часов после случившегося?
Вот это, очень важные обстоятельства, которые в пользу обвиняемого, сюда же - результаты экспертизы и бездействие врачей, о чем свидетельствовали родственники и друзья погибшего…

Соскочит Мирзаев...

Ну... это называется не "соскочит", а справедливое(без истерик) рассмотрение дела. Или я ошибаюсь?

Ром 26.08.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 431063)
Личность жертвы не влияет на квалификацию преступления. Речь только о том, что он якобы вёл себя аморально или противоправно

:appl7:appl7:appl7

Ром 26.08.2011 16:18

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 431066)
Какие плюсы для защиты Мирзаева!
Еще к этому:
почему не вызвали скорую сразу?
почему друзья привезли парня в больницу только через несколько часов после случившегося?
Вот это, очень важные обстоятельства, которые в пользу обвиняемого, сюда же - результаты экспертизы и бездействие врачей, о чем свидетельствовали родственники и друзья погибшего…
Соскочит Мирзаев...

Это все вообще по барабану. От его действий смерть наступила - от его (умышленных или нет другой вопрос), а уж кто там как помощь оказывал - не важно.

Neona 26.08.2011 16:23

Цитата:

Сообщение от Ром (Сообщение 431072)
Это все вообще по барабану

время покажет
подождем решение суда, вот и посмотрим что почём и (или) почему )) ...

ПИТБУЛЬ 26.08.2011 16:27

Цитата:

Сообщение от Раздолбай (Сообщение 430939)
Граждане черные тигрыспортсмены вы хоть чуток придерживайте за отворот, когда жертва падает, и ведь совсем другая статья получится.

Не мог я его придержать.... :pardon: У меня в другой руке поводок с собакой был. Мудила лез, а я боялся что собака его хватанет (питбуль однако). :yes:

jane66 26.08.2011 16:28

Бляяя..родители Агафонова Лимон евро требуют у "Самбо -70" компенсацию...Вот как только я подумаю,что тухлее уже некуда - появляется новое копро-обстоятельство или штрих....

jane66 26.08.2011 16:29

Защита семьи Агафонова потребует с федерации самбо миллион евро компенсации

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
26.08.2011, 15:06
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Игорь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], который защищает интересы семьи погибшего в драке студента Ивана Агафонова, потребует от Всероссийской федерации самбо компенсацию в 1 млн евро в пользу потерпевших. Он намерен привлечь федерацию в качестве гражданского ответчика по уголовному делу чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева. Сейчас адвокат прорабатывает этот вопрос. «Появление судебной практики по этому вопросу помогло бы создать систему безопасности и минимизировать такого рода правонарушения», — добавил Трунов.
Адвокат считает, что бойцовские школы должны нести материальную ответственность за поведение своих учеников, тем более, что бизнес приносит им «сумасшедшие деньги».
На это почетный президент международной федерации любительского самбо, основатель клуба «Самбо-70» Давид Рудман заявил, что федерация не несет ответственности за действия Мирзаева. Он также выразил отношение сообщества борцов к этой ситуации: «Мы сожалеем, что это произошло. Мы осуждаем, что он не сдержался. Но я считаю, что это может произойти с каждым из нас и это не зависит от вида спорта. Если бы оскорбили мою девушку, я бы тоже что-то сделал».
13 августа в центре Москвы, у ночного клуба «Гараж», Мирзаев ударил 19-летнего Агафонова, который после этого был госпитализирован и через несколько дней скончался, не приходя в сознание. Вскоре после возбуждения уголовного дела Мирзаев явился с повинной, но в ходе допроса свою вину не признал. По версии его защиты, смерть Агафонова наступила из-за травм полученных при падении. Суд арестовал его со второй попытки: Мосгорсуд отменил решение отпустить спортсмена под залог в 5 млн руб.



Читайте далее: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Раздолбай 26.08.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 431080)
Не мог я его придержать.... :pardon: У меня в другой руке поводок с собакой был. Мудила лез, а я боялся что собака его хватанет (питбуль однако). :yes:

Бл... Это да. а прикинь я иду по улице с двумя азиатами, а кто то лезет поближе. вот каково двух таких дур удерживать:facepalm:

тренируйся удерживать той же рукой, что бьешь. надо это вообще в пограмму ввести для сдачи на зеленый пояс по боксу:yahoo

limon 26.08.2011 16:35

могли уж и сразу у врачей требовать компенсацию чего уж там.......... ну и у мирзаева тут само собой и осуждения не вызывает(даже нужно)

Ром 26.08.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 431082)
Адвокат считает, что бойцовские школы должны нести материальную ответственность за поведение своих учеников, тем более, что бизнес приносит им «сумасшедшие деньги».

А адвокаты за то, что дурят людям мозги. Надо еще с детсада и школы взыскать, мечети и т.п. Со всех "причастных".

jane66 26.08.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от Ром (Сообщение 431087)
Надо еще с детсада и школы взыскать, мечети и т.п. Со всех "причастных".

бредят...а какой толчок развитию самбо:facepalm:

jane66 26.08.2011 16:38

Цитата:

Сообщение от limon (Сообщение 431086)
могли уж и сразу у врачей требовать компенсацию чего уж там.......... ну и у мирзаева тут само собой и осуждения не вызывает(даже нужно)

+100500 а федерация причем ? Бл...а с кого взыскивать за алкашей-водителей, которые по 10 чел. сбивают..с ликеро - водочного завода ? .. Пиздец...

dar 26.08.2011 16:41

Цитата:

dar,
вот вы у нас девушка. объясните,как бы вы относились к вашему парню если бы кто то подошел к вам и сказал :"хочу вас снять!"
а ваш парень и ухом бы не повел ("ну что же.путь будет как будет")
если бы было так как ты написал(а не так как было), забрала бы своего товарища и молча ушла..
так я собсно и делаю и исключительно потому, что я нехочу что б калечили мое....
это в случае если только разговор и меня не хватают заруки и т.д.

суслик 26.08.2011 16:43

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 431017)
В пятницу стала известна предварительная причина смерти 19-летнего москвича Ивана Агафонова, скончавшегося после стычки с чемпионом мира по смешанным единоборствам Расулом Мирзаевым (Черный Тигр). Смертельным оказался не удар спортсмена, а травма, полученная от падения на асфальт

Эта была понятна с самого начала!
а кто этого не понимал и орал :"смертельный удар Мерзиева!одним ударом убил!" просто не видел ни одного боя Расула и не знает, как бьет на ринге Мерзиев.
Ударил бы Расул так же как на ринге-у Агофонова была бы сразу свернута челюсть!Все таки понимал Мирзиев что нельзя бить в полную силу.
кстати,где там на видео видно что Агафонов "улетел от удара на метр"?
я только и увидел,что бахнулся парень с высоты своего 190сантиметрового роста. а с такой высоты головой удариться и не пострадать - просто нереально!
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 431023)
Сегодня, 15:30
Цитата:
Сообщение от суслик
нет. это когда к вашей девушке подъезжает высокий подвыпивший парень и ясно дает понять что хочет вашу девушку (и всем своим видом показывает что он привык получать от жизни то что хочет. мажор знаете ли)

я так понимаю что мы рассматриваем не эту ситуацию, а какую-то отвлеченную моделируем, потому как здесь подъезжала игрушка.

если бы подъезжала только игрушка а сам Агафонов держался в стороне от чужой девушки,вряд ли мы бы сейчас все это обсуждали.
Цитата:

Сообщение от Раздолбай (Сообщение 431034)
Сегодня, 15:38
Цитата:
Сообщение от суслик
Пусть лучше скажет,как бы он поступил. если бы кто-то попытался снять его девушку как проститутку.
А при чем тут проститутка? Про деньги разговора не было.

Так он еще и нахаляву хотел с чужой девушкой?:facepalm:
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 431044)
Сегодня, 15:46
Я так понимаю что девушка, вероятно, сама был подшофе и о наличии чемпиона в друзьях можно было только догадываться.

в телеинтервью девушка говорила что и она и Расул были абсолютно трезвыми(возражений со стороны работников клуба не последовало)
Если бы у Расула на лбу было написано "Чемпион мира по..." вряд ли кто то бы стал испытывать Судьбу и клееться...хотя пьяным море по колено (а Агафонов и компания были пьяны)
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 431044)
Складывается впечатление, что к девушкам без парней никто и никогда не подкатывает.
Как они вообще знакомятся-то?

Если девушка страшная,как атомная война,ей никакой чемпион в охранники не нужен. она сама любого чемпиона до полу-смерти напугает.
только кому она нужна такая?
а вот с красавицами все сложнее. они редко бывают ничьи. и даже если повезло познакомиться с красивой девченкой- всегда есть вероятность что кто то попытается у тебя ее повзаимствовать.
и по своему опыту знаю,чем симпатичнее девченка тем больше "вложений" она запросит (без клубов,кабаков и развлечений период ухаживания никак не обойдется)
Посему как вывод - вся беда от баб девушек!(извините,милые форумчанки!)
точнее - от красивых баб девушек!

суслик 26.08.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 431080)
Сегодня, 16:27
Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Граждане черные тигрыспортсмены вы хоть чуток придерживайте за отворот, когда жертва падает, и ведь совсем другая статья получится.

Не мог я его придержать.... У меня в другой руке поводок с собакой был. Мудила лез, а я боялся что собака его хватанет (питбуль однако).

:appl7:appl7:appl7
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
всегда лучше иметь дело с ПИТБУЛЕМ о двух ногах,чем о четырех!

brmc 26.08.2011 16:53

Цитата:

Сообщение от Раздолбай (Сообщение 431085)
тренируйся удерживать той же рукой, что бьешь. надо это вообще в пограмму ввести для сдачи на зеленый пояс по боксу

А свободной ногой при этом попутно собачьи какашки в мешочек собирать, чтобы поддерживать репутацию культурного спортсмена на уровне.

dar 26.08.2011 16:55

я вообще не пойму, какая разница с какой силой ударил???? человек умер и умер от его руки а не сам шел, поскользнулся, упал и т.д..

Цитата:

Посему как вывод - вся беда от баб девушек!(извините,милые форумчанки!)
точнее - от красивых баб девушек!
из этого вывод-исключить девушек из своего рациона и будет вам счастье..

brmc 26.08.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от суслик (Сообщение 431094)
Посему как вывод - вся беда от баб девушек!(извините,милые форумчанки!)
точнее - от красивых баб девушек!

В этом есть некоторое рациональное зерно, при всей грубости формулировки. Скажем так, именно девушки зачастую превращают ситуацию в "fight or flight", причем с уклоном на fight, даже если сами того не желают.

Вот так начнет какой-нибудь алкаш на тебя одного гнать - послал его подальше, да и похрену. А вот если на девушку обзовется твою, то уже не смолчишь и не постоишь. Или, скажем, встретился с пятью гопниками в темном переулке. Если один, то убежал - и хрен с ним, не сильно самолюбие пострадало. А если с девушкой, то уже не убежишь.

konand 26.08.2011 16:59

За одним столом поговорить и понять причины поступка чемпиона мира по боям без правил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], в середине августа убившего студента Ивана Агафанова возле модного ночного клуба "Гараж", собрались видные деятели спорта и правозащитники Москвы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 11:23
Националисты заявили о задержании в Москве участников несанкционированной акции протеста с требованием объективного расследования дела о смерти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. По их данным, в ОВД "Замоскворечье" доставлены около 30 человек. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 25.08.11 20:36
Суд постановил избрать в отношении Мирзаева меру пресечения в виде заключения под стражу на срок до 17 октября этого года. Судья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] сочла убедительными доводы следствия, что борец не должен оставаться на свободе на время расследования. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 25.08

"За одним столом поговорить и понять причины поступка чемпиона мира "- ну прям как мы! :)
Скоро Путин и Медведев тож выскажутся...

суслик 26.08.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от Раздолбай (Сообщение 431085)
Сегодня, 16:34
... надо это вообще в пограмму ввести для сдачи на зеленый пояс по боксу

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
в боксе нет чисто зеленого пояса!зато есть синий пояс в зеленый горошек!:julli-rofl

Zarik 26.08.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 431099)
я вообще не пойму, какая разница с какой силой ударил

Разница в статье будет. Если сила удара смертельна это одно, если сам по себе удар не смертелен, а результат это удар об асфальт, то это другое.

ПИТБУЛЬ 26.08.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от Zarik (Сообщение 431114)
Разница в статье будет. Если сила удара смертельна это одно, если сам по себе удар не смертелен, а результат это удар об асфальт, то это другое.

Интересно, а если бы он подзатыльник, поджопник или щелбан ему дал... а тот спотыкнулся (ведь бухой же Ваня был), упал и потом умер.... Как бы это квалифицировалось ? :huh2

brmc 26.08.2011 17:19

ПИТБУЛЬ, Пощечины тоже разные бывают... Например, от такого леща наверняка пострадавшему было бы не слаще

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dar 26.08.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от Zarik (Сообщение 431114)
Разница в статье будет. Если сила удара смертельна это одно, если сам по себе удар не смертелен, а результат это удар об асфальт, то это другое.

а силу удара как определять будут и что есть шкала по которой смотрят на какую статью тянет?:unknw:

ПИТБУЛЬ 26.08.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 431117)
Пощечины тоже разные бывают... Например, от такого леща наверняка пострадавшему было бы не слаще

Я образно, то есть сейчас Мирзаева обвиняют, что человек умер от удара или от того, что удар вызвал падение и далее смерть. А если бы перед падением не было удара, за щелбан зацепились бы?

konand 26.08.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 431116)
Интересно, а если бы он подзатыльник, поджопник или щелбан ему дал... а тот спотыкнулся (ведь бухой же Ваня был), упал и потом умер.... Как бы это квалифицировалось ? :huh2

Ст. 109-я, если бы в ходе следствия доказали что он от "этого" "спотыкнулся"... :)

ПИТБУЛЬ 26.08.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 431123)
Ст. 109-я, если бы в ходе следствия доказали что он от "этого" "спотыкнулся"...

Да, ведь щелбан пробил не кто-нибудь, а ЧЕМПИОН МИРА ПО САМБО :old7

суслик 26.08.2011 17:32

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 431099)
Сегодня, 16:55
я вообще не пойму, какая разница с какой силой ударил???? человек умер и умер от его руки а не сам шел, поскользнулся, упал и т.д.. ..

если расследование и суд будут по-настоящему объективными(на что я очень надеюсь.не хочу чтобы Мирзаеву прилепили больше чем он заслужил)
то ВСЕ имеет значение. и то отчего именно умер Агафонов:от удара Мирзаева(тогда это убийство),от удара об асфальт(неумышленное убийство),от халатности медиков (тогда Мирзаев в смерти вообще не виноват)
все это будет влиять на статью в обвинительный приговор и на наказание которое Мирзаев получит.
кстати личность Агафонова (дитя неразумное или преступник под подпиской) никак не повлияют на статью по которой "пойдет" Мирзаев. зато это повлияет на срок,который Мирзиев получит (если есть "вилка: от и до" то за "злодея" дадут меньший срок)
опять таки хочется верить в объективное расследование и суд.
Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 431099)
из этого вывод-исключить девушек из своего рациона и будет вам счастье..

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК

никак невозможно!!!:bang лучше - смерть на асфальте!:vava:
по молодости часто и регулярно бился именно из-за девушек. особенно много - из-за своей нынешней жены (отбил таки ее у всех!:yahoo)
Теперь когда я остепенился и стал вполне домашним семейным человеком (и жена моя дома,при мне) потребность кому то что то доказывать кулаком отпала сама собой. образ жизни поменялся и вероятность сталкнуться на узкой тропинке с каким-нидь быдлом резко уменьшилась. но она совсем не пропала. поэтому лучше быть к этому готовым.:strongbench:

konand 26.08.2011 17:49

За 3 месяца до рокового удара Мирзаева суд выпустил 19-летнего студента под подписку до окончания следствия по делу о разбойном нападении.Tweet 39 15:21, Четверг Август 25, 2011 Елена Михайлова, Life News OnlineЗа 3 месяца до рокового удара Мирзаева суд выпустил 19-летнего студента под подписку до окончания следствия по делу о разбойном нападении. Иван АгафоновИнформация о том, что 19-летний Иван Агафонов, умерший в результате конфликта с чемпионом мира Расулом Мирзаевым, находился под следствием по делу о разбойном нападении, получила свое доказательство.В распоряжении Life News оказалось решение Тушинского районного суда об избрании в отношении задержанного за разбойное нападение Ивана Агафонова меры пресечения в виде освобождения под подписку о невыезде.- Судьей Тушинского суда 25 мая 2011 года было рассмотрено ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении Ивана Агафонова, - заявила Life News пресс-секретарь Тушинского суда Марина Четвертакова. - Следователь указывал, что Агафонов обвиняется в совершении разбоя. Батыр ТагановКак стало известно Life News из источников в правоохранительных органах, 19-летнего Артема Рубина, 20-летнего Батыра Таганова и 19-летнего Ивана Агафонова поймали за то, что они избили курьеров и отобрали у них айфон.- Инцидент произошел 19 мая в одном из дворов бульвара Яна Райниса, - рассказали Life News в правоохранительных органах. - Агафонов, Таганов и Рубин заказали себе телефоны. Когда курьеры приехали, они пригласили их сесть в автомобиль Таганова "Форд Фокус" темного цвета. Причем обо всех действиях они договорились заранее и на эту иномарку они прикрепили другие номера, которые были украдены в городском округе Зеленограде. Артем РубинПозже потерпевшие 25-летний Сергей Ткаченко и 23-летний Ян Шевцов рассказали полицейским, что, когда они сели в авто, Рубин и Таганов сидели на передних сиденьях. Агафонов же сел сзади, схватил их за горло и стал требовать деньги и телефоны.Несмотря на почти двухметровый рост Агафонова и хватку тяжелоатлета, курьеры смогли дать отпор и в машине завязалась драка.- Рубин достал травматический пистолет и стал им бить по голове и по туловищу, - сказано в допросах Ткаченко и Шевцова.Через несколько секунд потасовки внутри авто курьерам все же удалось вырваться. Они выскочили из машины и убежали. Потом они заметили, что спасти им удалось лишь два телефона - одна коробка осталась в "форде" Таганова.Шевцов и Ткаченко обратились в НИИ имени Склифосовского. После оказания медпомощи их отпустили домой.Молодые люди также заявили в полицию и сообщили приметы нападавших. В УВД СЗАО возбудили уголовное дело по части 2 статьи 162 "Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия".Через три дня банду задержали, в этот же день провели очные ставки, на которых избитые курьеры опознали своих обидчиков, а задержанные признались во всем содеянном.- Рассмотрев данное ходатайство, суд не нашел оснований для избрания Ивану Агафонову меры пресечения в виде заключения под стражу, - продолжает пресс-секретарь Тушинского суда Марина Четвертакова. - Поскольку следственные действия с ним после задержания уже были проведены. Следовательно, тяжесть предъявленного обвинения могла быть единственным обоснованием для заключения под стражу, чего недостаточно для применения исключительной меры пресечения.Суд также указал, что Иван Агафонов ранее не судим, имеет постоянное место учебы, постоянно проживает по месту регистрации с родителями. Таким образом, в удовлетворении ходатайства было отказано.- Суд не оценивал степень вины Агафонова в разбое, - пояснила Четвертакова. - А только решал вопрос меры пресечения.Признавшись и раскаявшись в преступлении, Иван нашел снисхождение правоохранительных органов и возможность провести веселое лето, не отказывая себе в развлечениях.Тогда до роковой встречи в ночном клубе "Гараж" с Расулом Мирзаевым оставалось еще почти целых три месяца.

konand 26.08.2011 17:55

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 431124)
Да, ведь щелбан пробил не кто-нибудь, а ЧЕМПИОН МИРА ПО САМБО :old7

Это бы вошло в историю, как самый дорогой в мире "щелбан"...Ведь Трунов наверняка бы стребовал свой лям с Федерации самбо. :)

ПИТБУЛЬ 26.08.2011 17:56

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 431136)
Признавшись и раскаявшись в преступлении, Иван нашел снисхождение правоохранительных органов и возможность провести веселое лето, не отказывая себе в развлечениях.Тогда до роковой встречи в ночном клубе "Гараж" с Расулом Мирзаевым оставалось еще почти целых три месяца.

"Пункт назначения"

ПИТБУЛЬ 26.08.2011 17:58

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 431142)
Это бы вошло в историю, как самый дорогой в мире "щелбан"...Ведь Трунов наверняка бы стребовал свой лям с Федерации самбо.

Шили бы превышение самообороны.... ЧЕМПИОН МИРА может остановить одним взглядом :old7

limon 26.08.2011 17:58

теперь более менее ясно почему батыр прячется на даче и не дает показании у самого рыльце в пушку не хочет опять с ментами связываться а не боится мести кавказцев ИМХО

konand 26.08.2011 18:07

По данным радиостанции "КоммерсантъFM" , вместе с участниками акции у здания была задержана журналистка телеканала РЕН-ТВ. Также радиостанция сообщает о том, что националисты бросали в сотрудников полиции и припаркованные автомобили тротуарную плитку, уложенную в центре Москвы по распоряжению Сергея Собянина. Lenta.ru 25.08.11 20:17 Вот и "собянинская" плитка пригодилась ... ((((((:

konand 26.08.2011 18:17

Адвокат бойца Мирзаева назвал нелепой позицию защиты Агафонова
В прямом эфире «Русской службы новостей» Игорь Дергачёв раскритиковал мнение юриста Игоря Трунова о том, что следствие правильно квалифицировало действия спортсмена по более тяжкой статье Уголовного кодекса – 111-ой («Причинение тяжких телесных травм, повлёкшее смерть потерпевшего»), а не по статье 109-ой («Причинение смерти по неосторожности»). «Профессиональный спортсмен, когда бьёт человека, прекрасно понимает, что максимальные травмы человек получает от падения, а не от удара», – сказал адвокат семьи студента Агафонова.

«Адвокат Трунов вообще делает нелепые заявления о том, что у Мирзаева имелся умысел на причинение тяжких последствий и что он желал того, чтобы потерпевший Агафонов ударился о землю, – заявил в ответ Игорь Дергачёв. – Я хотел бы привести пример, который схож по субъективной стороне: когда лицо едет на автомобиле и сбивает человека. По логике потерпевших, такого водителя нужно сажать за убийство, грубо говоря».

«Я готов вступить в открытую дискуссию. Мы можем с ним (Труновым – РСН) сесть и разобрать квалификацию. Но нужно брать не мнение адвокатов сторон: по данной проблематике написаны десятки диссертационных работ», – отметил И.Дергачёв.

Он настаивает на том, что бойца Мирзаева можно обвинить только в причинении смерти по неосторожности: «Какой бы ни был резонанс, нельзя здесь вменить 111-ую статью, иначе просто потеряется вера в правосудие».

15 августа у ночного клуба «Гараж» произошла стычка между 19-летним Иваном Агафоновым и известным спортсменом Расулом Мирзаевым, во время которой самбист ударил молодого человека по голове. Юноша в тяжёлом состоянии был госпитализирован и спустя несколько суток скончался, не приходя в сознание.

Р.Мирзаев был задержан. При этом он явился в полицию с повинной, признав факт причинения телесных повреждений И.Агафонову.

суслик 26.08.2011 18:18

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 431124)
Сегодня, 17:26
Да, ведь щелбан пробил не кто-нибудь, а ЧЕМПИОН МИРА ПО САМБО

Сейчас многие профессиональные бойцы так или иначе осуждают Мирзаева.
Многие люди считают,что эта трагедия нанесла серьезный удар по имиджу и боевого самбо и ММА. Так ли это?
плохой PR - это тоже PR. теперь тысячи подростков увидели и услышали: даже если ты маленький и худенький - иди в боевое самбо (и ММА),тебя там научат бить как Мирзаев. и никакой дылда тебе будет не страшен!
все мальчишки изначально идут в залы не за славой и не за медалями,а за силой и способностью постоять за себя и своих близких.
Прогнозирую резкий всплеск интереса к БС.:yes3

Persona 26.08.2011 18:33

Цитата:

Сообщение от суслик (Сообщение 431162)
Многие люди считают,что эта трагедия нанесла серьезный удар по имиджу и боевого самбо и ММА. Так ли это?

ну по тому, что я слышу по зомбоящику - никто особо не вникает какие именно там единоборства - "бои без правил" и всё, и все сплошь убийцы там)

konand 26.08.2011 18:45

Адвокат семьи погибшего студента Ивана Агафонова озвучил новые результаты судмедэкспертизы. Установлено, что Агафонов скончался от удара об асфальт. Меру пречения для обвиняемого Расула Мирзаева этот факт, впрочем, не изменит.

Иван Агафонов умер от падения на асфальт. Удар чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева не был смертельным, сообщил адвокат семьи погибшего Игорь Трунов. Он озвучил результаты новой предварительной экспертизы и уточнил, что Мирзаев все равно останется под арестом.


"Эта информация абсолютно очевидна и она ничего не меняет. По-прежнему остается 111 статья, которую вменили. Суд не имеет права вмешиваться в расследование. Он рассматривает только вопрос меры пресечения. То есть, скроется, будет ли воздействовать на потерпевших или свидетелей и есть ли вероятность, что продолжит противоправные действия. Вот три основания, которые рассматривает суд. И одно из оснований — то, что он может скрыться и то, что он может воздействовать на свидетелей, послужило тем, что меру пресечения избрали, связанную с содержанием под стражей", — рассказал Игорь Трунов.

fresher 26.08.2011 18:46

Цитата:

Причиной смерти 19-летнего москвича Ивана Агафонова, стал не удар спортсмена Расула Мирзаева, а травма головы при падении, передает радио «Вести ФМ».
Об этом сообщил Игорь Трунов — адвокат семьи студента, скончавшегося после конфликта с чемпионом мира по самбо. Однако юрист уточнил, что это еще не окончательные данные медицинской экспертизы. Напомним, спортсмен обвиняется в нанесении смертельного удара Агафонову в результате конфликта

не знаю было уже, лень читать 10 страниц за сегодняшний день.

konand, гы надо же, опередил... а новость то с утра еще была, но мы с тобой одновременно её только щас выложили, с разницей в минуту :)

суслик, почему то коверкаешь его фамилию, специально?

fresher 26.08.2011 18:50

А вообще как по радио слышу все эти "избиение"., планируемые митинги и прочие гопо-сходки уже тошнит.

konand 26.08.2011 18:57

Бунтовщики отвели душу на машинах граждан неславянской внешности
Вечер четверга столичные полицейские провели за веселой забавой «Догони националиста». Без малого три часа гонялись они по переулкам и дворам Замоскворечья за сотней юных москвичей, откликнувшихся на пущенный в Интернете призыв: потребовать от судей сурово покарать Расула Мирзаева. Несмотря на фарс, которым обернулась обещанная «вторая Манежка», не обошлось без пострадавших.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

фото: Кирилл Искольдский

суслик 26.08.2011 19:20

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 431173)
суслик, почему то коверкаешь его фамилию, специально?

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
неее.не специально. не силен я по клавишам давить,не мое это,пишу как попало двумя пальцами лишь бы понятно было.поэтому ошибок много.:facepalm:
извиняйте меня за это.буду стараться тыкать в клавиши по-аккуратнее.

konand 26.08.2011 19:43

Интересная статья... в тему...
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

О чем думает Фемида

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] news.flexcom.ru, Фемида

Очередной трагический случай. Два молодых парня — чемпион мира по самбо Расул Мирзаев и бывший студент колледжа МВД Иван Агафонов. Москва со своими манящими огнями. Ночная жизнь. Неумение себя вести. Отсутствие бытовой культуры. Животные инстинкты. Теперь — настороженное ожидание: что решит суд, на сколько посадят, будут ли выступать националисты, как поведет себя дагестанская диаспора…


У вас есть мнение, кто виноват в случившемся?


У меня лично есть — в том, что таких случаев в последнее время все больше, виноваты мы все. Российское общество. Власть, которая совершенно не занимается общественным просвещением и национальной политикой, отдав эфир людям, играющим на самых низких чувствах… Мы все — русские, дагестанцы и еще сто с лишним этносов и национальностей, которыми оказалось так просто манипулировать, дергая за национальные ниточки. Которые так легко отказались от высоких ценностей Образования, Культуры, Науки и Человеческого общения. В результате двадцатилетние парни не умеют разговаривать друг с другом, они знают только язык оскорблений и хамства, кулака и ножа.


Фемида — богиня правосудия, пришла к нам от древних греков. Обычно греки изображали ее с завязанными глазами и двумя предметами в руках — весами, на которых взвешиваются добро и зло, совершенные человеком при жизни, и рогом изобилия (воздаяния.) То есть предположительно от Фемиды можно ждать скорее хорошего, чем плохого. Римляне, однако, позаимствовав концепт, вместо рога изобилия наделили свою Фемиду — Юстицию — мечом. Почувствуйте разницу. Наше правосудие совершенно определенно имеет римские корни. Изобилия от него никакого, а ударов мечом сколько хочешь во все стороны. Причем очень хаотично.


Почему?


Для начала, давайте признаем, что российские законы очень несовершенны, имеют много лазеек, не поспевают за стремительно меняющимися жизненными реалиями, и никакой судья не сумеет на каждый случай найти точно соответствующую букву. А поскольку, опираясь только на свод законов, решение зачастую принять невозможно, судья вынужден учитывать иные резоны.


Например, дух закона. Что это такое? Это атмосфера, которой пропитана и юстиция, и судебная система, и конкретный ближний круг того или иного судьи. Эта атмосфера — преломление настроений и установок общества, членом которого является судья. Ему же, как любому человеку, тоже хочется выглядеть адекватно в глазах коллег, друзей, семьи, соседей — в общем, в глазах "своих".


А есть еще и давление сверху — не только со стороны вышестоящих коллег, но и со стороны администрации, параллельных силовых органов, криминала. Это давление в разных регионах может иметь разную специфику и окраску, но оно есть везде.


Природа этого давления может быть разной. С одной стороны, кто-то может тупо требовать от судьи принятия решения в пользу своих родственников или бизнес-партнеров, с другой — это может быть давление по политическим соображениям. То есть от человека требуют учитывать соображения высокой политики — стратегические или тактические.


Наконец, судье могут банально посулить денег за принятие нужного решения. Такое случается нередко, и отнюдь не всегда судья с презрением отвернется от такого предложения. Потому что такая в обществе атмосфера, что все кругом не отворачиваются… А он что, лучше других? Нет, он такой же, как все, не белая ворона.


За последнее время в России рассматривалось сразу несколько громких дел, которые, надо думать, стоили большого напряжения судьям, принимавшим по ним решения.


Например, дело о ДТП в Иркутске. Беременная дочь главы иркутского избиркома сбила двух девушек — сестер, одна из которых умерла, а другая стала инвалидом. Виновница отделалась тремя годами с отсрочкой исполнения наказания на 14 лет (до достижения ее ребенком четырнадцатилетнего возраста). При том, что она не оказала жертвам никакой помощи и даже не вызвала врача. После волны общественного возмущения по этому поводу виновной… скостили еще полгода. И на днях иркутский облсуд отказал в удовлетворении жалобы пострадавших. Очевидно, что скорее всего женщина вообще не будет отбывать наказание.


С одной стороны, ясное дело, что не будь она дочкой экс-главы избиркома, так легко бы не отделалась. С другой — так ли уж неправильно это решение по сути? Может, в таких случаях действительно надо ограничиваться присуждением денежных выплат, а не калечить жизнь водителю, если он не был пьян, а совершил ДТП, не справившись с управлением? Морально же, семья экс-главы избиркома, надо думать, и так максимально наказана. В России сидят по лагерям и тюрьмам порядка миллиона человек. Нам что, хочется, чтобы зэков стало еще больше? Или, может быть, дело все же в том, что у нас в обществе легко разжечь ненависть по отношению к "чужой группе". Народ видит врагов, которых надо "мочить", в чиновниках, их детях, родственниках и т.д. Русские готовы вестись на националистические припевки и в любом межнациональном конфликте видеть себя пострадавшей, притесняемой стороной. Жители провинции недолюбливают москвичей. Владельцы собак с ненавистью говорят о тех, кто призывает к отстрелу бродячих животных. Можно продолжать до бесконечности…


Так вот, судья тоже человек. И на него тоже все это действует, он тоже должен сохранять лояльность группе. Принимать решение в реалиях сегодняшней России по-настоящему сложно. Судье и в условиях спокойной, устоявшейся атмосферы в обществе сложно… А уж тем паче — у нас.


Предполагать, что где-нибудь в Великобритании или США суды принимают решения сугубо по объективным обстоятельствам, было бы странно. Люди так решать вообще не умеют. Субъективный фактор присутствует всегда. Вопрос в том, каков его удельный вес. И если мы хотим, чтобы суд становился более объективным, справедливым и все же больше тяготел к Фемиде, чем к Юстиции, надо работать над изменением общественной атмосферы в целом. В обществе тотальной коррупции, расшатанных моральных устоев и черно-желтой журналистики никакой суд не станет справедливым, потому что сотрудники юстиции не могут быть лучше всех остальных граждан.


Татьяна Чеснокова

konand 26.08.2011 19:50

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 431173)
konand, гы надо же, опередил... а новость то с утра еще была, но мы с тобой одновременно её только щас выложили, с разницей в минуту

Так бывает.


:smile:
Только с утра я ее тож выкладывал, а здесь мнение Трунова, ему все пох лишь бы бабла срубить...
:yahoo:

Фантина 27.08.2011 02:32

Добрый вечер.Может,я что-то не понимаю,но почему родители погибшего требуют такой здоровый штраф(правильно-компенсацию) и у Самбо?Как в таком состоянии можно вообще соображать про деньги что-либо?Ну,конечно,адвокаты подсказали...У меня у самой сын,и я просто не представляю,как в момент скорби можно подсчитывать компенсацию...Видела передачу по Р1,там мать Расула просила прощения у родителей Ивана,заливалась слезами,сказала,что хочет поехать к ним и просить прощения на коленях.Вот это поступок!Жаль родителей,сына не вернёшь никакими деньгами и судами.
Пыталась представить ситуацию подобную со своим мужем-знаю точно,чо он так же бы ударил...
Конечно,что всё это стечение обстоятельств,но фактом является то,что Иван хоть и умер от удара об асфальт,причиной данного следствия всё равно стал удар Расула.

Persona 27.08.2011 02:48

Цитата:

Сообщение от Фантина (Сообщение 431329)
Может,я что-то не понимаю,но почему родители погибшего требуют такой здоровый штраф и у Самбо?Как в таком состоянии можно вообще соображать про деньги что-либо?

А как можно, не успев еще похоронить сына, идти на ток-шоу? ради чего? истину искать или справедливость? малость формат не тот...

Euge25 27.08.2011 02:56

Цитата:

Сообщение от Фантина (Сообщение 431329)
Добрый вечер.Может,я что-то не понимаю,но почему родители погибшего требуют такой здоровый штраф и у Самбо?

Не штраф, а компенсацию. Не родители, а адвокат

Цитата:

Сообщение от Фантина (Сообщение 431329)
Как в таком состоянии можно вообще соображать про деньги

Совершенно верно. Что касаеться федерации ,то при всём уважении к ней считаю, что именно она в ответе за спортсмена привезённого в другой город дпя работы и выступлений на соревнованиях. Как всегда в ответе старший за младшего если так понятней.

Фантина 27.08.2011 03:17

Цитата:

Сообщение от Persona (Сообщение 431331)
А как можно, не успев еще похоронить сына, идти на ток-шоу? ради чего? истину искать или справедливость? малость формат не тот...

Полностью согласна.

Фантина 27.08.2011 03:21

Цитата:

Сообщение от Euge25 (Сообщение 431333)
Не родители, а адвокат

Ну,они же не совсем не в курсе,так?

Euge25 27.08.2011 03:42

Психика подавлена, бери их сейчас голыми руками и делай что хошш... Хоть на все шоу мира затащи... Полное отсутствие реалий... Да и цифра обозначается адвокатом для торга.

jane66 27.08.2011 08:10

Акция «Убийца должен сидеть!»

Под спойлером очень много фото.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

25 августа школьники, подростки, фанаты и активисты движения Русский Образ собрались около станции метро «Новокузнецкая» в Москве, чтобы дойти до Замоскворецкого суда на улице Татарской. Как организаторы писали на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в сети «Вконтакте», основные лозунги — «Убийца должен сидеть!», «Один за всех – и все за одного!». Все это относится к Расулу Мирзаеву, который сейчас находится под следствием по делу об убийстве Ивана Агафонова. Организаторы акции планировали собрать до полутора тысяч человек.
На месте все произошло несколько иначе. У Новокузнецкой вышел организатор и подозвал всех к себе. Когда вокруг собрались человек 150-200, стали выкрикивать «Русские вперед», «Один за всех, и все за одного».
Шествие началось, но


1. Успел только крикнуть «Меня берут! Все идем к суду!».
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


2.


3. Около здания суда постепенно собралось около 200 человек. В том числе очень, очень молодые люди.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


4. Как обычно, просьбы не мешать проходу граждан, уйти с тротуара/проезжей части.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР



5. Начались точечные задержания.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


6.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


7.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


8. Тут раздались аплодисменты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


9.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

10.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

11. Не все хотели в полицию.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

12.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

13.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

14.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

15. Активисты сцеплялись, жители соседних домов звонили родным и кричали в трубку «быстро иди домой!».
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

16. Всех оттеснили на другую сторону моста и собравшиеся стали отходить, периодически выкрикивая мнение о том, что «мусора — позор России». За это некоторых из них догнали и уволокли с собой. А чуть позже на мосту появились бойцы в шлемах, т.н. космонавты. Активисты ускорили шаг.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


17.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

18.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


19.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

20. Позже полицейские повернули обратно, а молодые люди стали перекрывать дороги, разворачивать флаги и кричать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

21.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

22.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

23.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

24. Пошли по другой стороне набережной обратно, к суду.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



25. Иногда пропускали машины.



26.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


27.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

28. Но там опять увидели полицеских и повернули обратно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

29.


30. Почувствовали свободу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


31. Стали нападать на машины с водителями, внешность которых казалась кавказской.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


32.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

33.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

34. Двинулись на набережную.


35.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

36. Не пропуская машины, дошли до Кремля.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

37.


38.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

39.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


40. Помяли машину мужчине за то, что тот объехал толпу по встречке. Крепкий мужик подумал и решил не сязываться, под свист уехал вперед.




42. Образовали пробку в обе стороны, вытащив на дорогу пластиковые заграждения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

43.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

44. Помяли узбеку машину.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]




46. Сломали ворота и вышли на Болотную.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

47. Где постепенно кого-то задерживали.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]






[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ПИТБУЛЬ 27.08.2011 09:31

Цитата:

Сообщение от Euge25 (Сообщение 431333)
Что касаеться федерации ,то при всём уважении к ней считаю, что именно она в ответе за спортсмена привезённого в другой город дпя работы и выступлений на соревнованиях. Как всегда в ответе старший за младшего если так понятней

Минуточку :old7
Федерация самбо создана в целях управления развитием самбо в России, представлению данного вида спорта в государственных и общественных организациях; на проведение чемпионатов , первенств , кубков России и других официальных спортивных соревнований , международных спортивных соревнований по самбо на территории Российской Федерации.
В состав Всероссийской федерации самбо входят 72 региональных отделения (федераций самбо субъектов Российской Федерации). В занятия самбо в стране вовлечено около 400 тысяч граждан России.

Выходит Федерация самбо в ответе за полмилиона занимающихся? :) Бред.

вадик 27.08.2011 09:48

Цитата:

Сообщение от Раздолбай (Сообщение 430939)
Граждане черные тигрыспортсмены вы хоть чуток придерживайте за отворот, когда жертва падает, и ведь совсем другая статья получится.

Удушение.Ст.105.Умышленное убийство.:dirol:

Jonic 27.08.2011 09:50

У федерации врядли, что отсудят. Если бы он на официальных соревнованиях начал куролесить, тогда да, а так нет. Кстати этот адвокат(Турнов) довольно неоднозначную репутацию имеет.

yaldo 27.08.2011 10:07

Похоже матушка взялась за единственную возможность получить без заботную старость - у Мирзаева есть шанс без срока остаться.

Ром 27.08.2011 10:51

Цитата:

Сообщение от Persona (Сообщение 431331)
С одной стороны, ясное дело, что не будь она дочкой экс-главы избиркома, так легко бы не отделалась.

Мля как достал этот дилетантизм. Ну нет у нас закона что-бы отказать беременной женщине в отсрочке. Хоть наркоторговке, хоть мошеннице. Если у нее уже есть дети, можно сказать, что у них есть где и с кем жить и т.п. Но беременной - НЕ ОТКАЗЫВАЮТ НИКОГДА. Задолбали мусолить этот случай.

Ром 27.08.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 431362)
Мирзаева есть шанс без срока остаться.

Нету у него шансов. 109 и годик посидит.

вадик 27.08.2011 11:11

Цитата:

Сообщение от Ром (Сообщение 431364)
Мля как достал этот дилетантизм. Ну нет у нас закона что-бы отказать беременной женщине в отсрочке. Хоть наркоторговке, хоть мошеннице. Если у нее уже есть дети, можно сказать, что у них есть где и с кем жить и т.п. Но беременной - НЕ ОТКАЗЫВАЮТ НИКОГДА. Задолбали мусолить этот случай.

Поясни пожалуйста, она 14 лет беременной будет?И как рожают на зонах?

Ром 27.08.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от вадик (Сообщение 431366)
Поясни пожалуйста, она 14 лет беременной будет?И как рожают на зонах?

Она будет иметь рассрочку 14 лет (до такого возраста ребенка), если все ОК, то она отбывать наказание не будет. В "зонах" рожают те кому отсрочка не положена по закону (убийцы например). Если беременная - отсрочка 100%. Потом просто смотрят за ней чтобы родила и ребенка воспитывала нормально. Это абсолютно нормальное решение судьи (исходя из закона).

Euge25 27.08.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 431353)
Цитата:
Сообщение от Euge25
Что касаеться федерации ,то при всём уважении к ней считаю, что именно она в ответе за спортсмена привезённого в другой город дпя работы и выступлений на соревнованиях. Как всегда в ответе старший за младшего если так понятней

Минуточку
Федерация самбо создана в целях управления развитием самбо в России, представлению данного вида спорта в государственных и общественных организациях; на проведение чемпионатов , первенств , кубков России и других официальных спортивных соревнований , международных спортивных соревнований по самбо на территории Российской Федерации.
В состав Всероссийской федерации самбо входят 72 региональных отделения (федераций самбо субъектов Российской Федерации). В занятия самбо в стране вовлечено около 400 тысяч граждан России.

Выходит Федерация самбо в ответе за полмилиона занимающихся? Бред.




Alastar Overated

Никакого бреда не вижу. Цифра вполне сопоставимая с перевозкой пассажиров средней Авиакомпанией за год, однако при падении самолёта они платят семьям погибших. Как и компенсацию тем, на чей домик обломки упали.

Ром 27.08.2011 11:24

Цитата:

Сообщение от Euge25 (Сообщение 431368)
Никакого бреда не вижу

Трунов просто пиарится. Никакой ответственности федерация самбо нести не может. Она НИЧЕГО не сделала, что бы находилось в причинной связи наступлением смерти парня. Она не является владельцем источника повышенной опасности, которым кстати, по закону, не признается натренированный борец (боец).

дядя Вова 27.08.2011 12:42

Цитата:

Сообщение от Euge25 (Сообщение 431368)
Никакого бреда не вижу.

Угу. Подавляющее большинство поножовщины, что в России, что за рубежом, осуществляется кухонными ножами. Предлагаю производителям ножей платить компенсацию по каждому случаю.:old7
P.S. Когда все компании разорятся, перейдем на вилки.

brmc 27.08.2011 13:02

Бредовая история с иском, конечно. Одиозны адвокат явно делает иск "на дурака" в надежде лишний раз попиариться, а родители Агафонова настолько убиты горем, что им уже "что воля, что неволя - все равно", в их состоянии любую лапшу можно навешать.

И это хреново. Потому что понятно, что ничего федерация самбо не будет платить, зато у родителей вполне может появиться недобрая слава алчных хапуг, которые наживаются на своей же трагедии.

Zarik 27.08.2011 16:51

Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 431343)
Акция «Убийца должен сидеть!»

Странные ребята, разве КТО ТО говорит, что его не посадят?


Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 431385)
зато у родителей вполне может появиться недобрая слава алчных хапуг, которые наживаются на своей же трагедии.

К сожалению может.

дядя Вова 27.08.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 431385)
у родителей вполне может появиться недобрая слава алчных хапуг

Цитата:

Сообщение от Zarik (Сообщение 431444)
К сожалению может.

Отрицательные американские ценности шагают по планете...

Euge25 27.08.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 431380)
Угу. Подавляющее большинство поножовщины, что в России, что за рубежом, осуществляется кухонными ножами. Предлагаю производителям ножей платить компенсацию по каждому случаю.
P.S. Когда все компании разорятся, перейдем на вилки.

Ну вот и приехали!!! Тренеровки бойца сравниваем с производством неодушевлённых предметов(ножей) А самого бойца с битой что-ли!? Почему дворник,не будем говорить откуда, роняет зимой при чистке крыши сосульку- иск к ЖЕК(у) удовлетворяеться на возмещение... Он так же подписывался в листе о соблюдении техники безопасности и т.д. но всё же ЖЕК виноват потому как не должен он(дворник) был заниматься этой работой недоглядели или сэкономить хотели... Здесь что люди спортсмена на чистом энтузиазме в Москву привезли? Или всё таки бизнес в котором ставки высоки, причём не самую большую долю берёт спортсмен!... Меня с детства так воспитывали, оставляя за старшего среди детей если кто нахулиганит виноват я ,как старший. И в оправдание не шло, что мне 7-лет и самому поиграть охота...Тренер не только тех. руководитель, но и духовный наставник спортсмена. Хотя бы побеседовать с приглашенным на работу в Москву о самом городе... ,его нравах и жителях можно было!? Или так- Вот зал , вот жильё, деньги на карман, магазин за углом. Завтра к 9-ти. В Москву что без приглашения приехал что-ли?! Судя по мышиной возне за его спиной кто-то здесь есть. Так пусть покажет себя хозяин дорогой и скажет мой недогляд мой гость. Кто- как, но я за своими приглашёнными слежу и опекаю от и до. В тех местах откуда Рассул не гость в первую очередь разбираеться с обидчиком, а местный кто приглашал... И не дай бог косяк какой его рядом не окажеться. Я даже не знаю кому больше попадёт.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.19027 секунды с 12 запросами