Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Тема по Расулу Мирзаеву (http://mixforum.su/showthread.php?t=8577)

brmc 01.09.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 434091)
О связи спорта с войной и политически мотивированным насилием уже написано немало

Цитата:

То есть спорт подчеркивает и, по сути, реабилитирует то дикое, природное, телесное, что было подавлено и вытеснено в других сферах высокой культуры, создавая для тела новое пространство – со своими акторами и по своим правилам. Другими словами, он выступает в качестве социального института, делающим возможным реактивацию, наблюдение и даже восхваления аспектов человеческой жизни, осуждаемых легитимной высокой культурой (например, за насилие и грубость)
:facepalm: Вот на этом уже можно остановиться и смело послать отважного автора на йух. Не хочешь войны - преврати всю молодежь в убогих дышиков, которые даже сто метров пробежать не в состоянии, и будет тебе счастье.

konand 01.09.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434087)
Как-то я не очень понимаю. Звучит так, словно они готовы отказаться от претензий. Мне казалось, что у них вполне определенная позиция по данному вопросу. А если так, то чего им националистов опасаться, их дело правое. Главное - чтобы поменьше исков на миллион евро было, а то и впрямь люди могут не понять, даже если сами родители к этим искам имеют очень опосредованное отношение.

Думаю, Трунов готовит пути к отступлению (в свете каких-то новых открывшихся объстоятельств). А вообще, многие его высказывания мне кажутся "не от мира сего" ( про тот же миллион)... :yes3

konand 01.09.2011 11:32

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434095)
:facepalm: Вот на этом уже можно остановиться и смело послать отважного автора на йух. Не хочешь войны - преврати всю молодежь в убогих дышиков, которые даже сто метров пробежать не в состоянии, и будет тебе счастье.

Это же АПН (агентство политических новостей)....:julli-rofl
Автор жжет...:julli-rofl

kashey1983 01.09.2011 11:33

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 434100)
Думаю, Трунов готовит пути к отступлению (в свете каких-то новых открывшихся объстоятельств). А вообще, многие его высказывания мне кажутся "не от мира сего" ( про тот же миллион)... :yes3

Трунов вообще, мягко говоря, одиозная фигура.

brmc 01.09.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 434100)
Думаю, Трунов готовит пути к отступлению (в свете каких-то новых открывшихся объстоятельств). А вообще, многие его высказывания мне кажутся "не от мира сего" ( про тот же миллион)...

Трунов работает на себя и на свое имя. Я не думаю, что ему есть большое дело, как к родителям Агафонова будут относиться диаспоры, националисты или кто-то еще. Он на этом поимеет пиар, а дальше уж разбирайтесь сами.

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 434103)
Это же АПН (агентство политических новостей)....

Даже политики должны иметь хоть немного адекватности... по идее

konand 01.09.2011 11:37

Цитата:

Сообщение от kashey1983 (Сообщение 434106)
Трунов вообще, мягко говоря, одиозная фигура.

Ну... это если очень-очень мягко.....:julli-rofl:julli-rofl:julli-rofl

konand 01.09.2011 11:46

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434107)
Трунов работает на себя и на свое имя. Я не думаю, что ему есть большое дело, как к родителям Агафонова будут относиться диаспоры, националисты или кто-то еще. Он на этом поимеет пиар, а дальше уж разбирайтесь сами.

Согласен. Только ему кроме пиара хочеся еще бабла, а где и как с этого дела поиметь он не знает, вот и "мечится" выжимая из пиара последние капли...


Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434107)
Даже политики должны иметь хоть немного адекватности... по идее

А где её взять (адекватность) политическим журналистам... :rofl:

brmc 01.09.2011 11:57

konand, все бы ничего, если бы он это делал не на горе других людей, которые не особо в состоянии сейчас мыслить адекватно, что хорошо, а что плохо.

kashey1983 01.09.2011 12:01

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 434117)
Согласен. Только ему кроме пиара хочеся еще бабла, а где и как с этого дела поиметь он не знает, вот и "мечится" выжимая из пиара последние капли...


Эту технологию адвокаты используют уже сотню лет. Большинство виднейших адвокатов 19 и 20 веков, всех стран мира (где была развита система адвокатуры), набивали себе имя бесплатно защищая униженных и оскорбленных. В результате они становились модными, имели репутацию борцов за справедливость и за участие в обычных делах выставляли астрономические счета.

konand 01.09.2011 12:20

Понеслось... "комсомолка"
Статья называетс: " В каком виде спорта учат убивать одним ударом"
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
р Мирзаев может получить до 15 лет тюрьмы
Трагедия, случившаяся возле московского клуба «Гараж», заставила всерьез задуматься о боях без правил и их разновидностях
Дмитрий НАДЕЖДИН, Фото АП и PHOTOXPRESS — 01.09.2011

Расул Мирзаев одним ударом отправил на тот свет студента Ивана Агафонова, который был на голову выше и на двадцать килограммов тяжелее своего противника. Что же скрывается за выражением «бои без правил» и англоязычными аббревиатурами в названиях разных стилей и федераций? Действительно ли это такое страшное искусство, которым не должны владеть морально не подготовленные люди?

На протяжении как минимум полувека в нашей стране то и дело возникает миф об очередном всесокрушающем виде единоборств, позволяющем победить любого противника. В середине прошлого века таковым был ныне банальный бокс, и в его секции записывались мальчики из приличных семей, чтобы уметь противостоять уличной шпане.

Причем не во все времена бокс был таким же благородным видом спорта, как футбол или художественная гимнастика. Еще в 40-х он воспринимался как экзотика и нечто не вполне приличное. Вспомните осуждающую реплику мамы боксера из фильма «Первая перчатка»: «Драться кулаками, как пьяные грузчики!»

В конце 70-х на смену боксу пришло карате. Секции карате возникали повсюду как грибы после дождя, а, изучив завезенные из-за рубежа методички, повсюду являлись сэнсэи отечественного разлива. Апологией модного единоборства стал популярнейший в те времена фильм «Не бойся, я с тобой!», в котором Лев Дуров играл как раз каратиста, способного пальцем пробить жестяной бак. Все это происходило под заливистую песню Бюль-Бюль оглы: «Когда чиста рука, а цели человечны, рука крошит отточенную сталь».

Советская власть сначала косо смотрела на весь этот ажиотаж, а затем и вовсе прикрыла лавочку. Однако не столько потому, что испугалась тайных умений, которые преподавали советским гражданам, а по финансовым соображениям. Участники секций сдавали за свои занятия деньги, и это был очень неплохой необлагаемый налогами заработок организовавших их людей. А левые доходы всегда властями не слишком приветствовались.

С началом перестройки в России начался бум восточных единоборств. Ушу, саньда, тхэквондо и еще множество иноземных названий. Группа «ЧайФ» по этому поводу пела: «А на хрена уральский парень занимается тай-чи?», - имея в виду обиходное название еще одного боевого «суперискусства» - тайцзицюань, одной из разновидностей ушу, которое буквально переводится как «кулак Великого Предела». Таких кулаков гуляло по нашим просторам немало, но постепенно и они сошли практически на нет. И одна из причин - отсутствие в этом виде единоборств коммерческой и спортивной составляющей. Множество «школ» не могут договориться о единообразии правил состязаний, да правящим ими сэнсэям это просто и не нужно, но если нет соревнований, то нечего показывать по телевизору. А это значит, что рекламодателям просто некуда вкладывать деньги.

В этом смысле куда более привлекательно с коммерческой точки зрения выглядят современные бои без правил, хотя сами их приверженцы это выражение не любят, поскольку определенный минимум правил у них все же есть. Правильное название этого вида единоборств «смешанные боевые искусства», или MMA, происходящего от английского перевода Mixed Martial Arts. Созданные на стыке борьбы, бокса и карате ММА сегодня вышли на первый план. Самое главное при создании этого направления было как раз выработать ясные и адекватные правила, которые устроили бы всех.

Проблема была в том, что поначалу при боях совсем без ограничений все это представляло уж совсем кровавое зрелище, которое не нравилось ни зрителям, ни самим бойцам. Работа велась с середины 90-х и сегодня практически увенчалась успехом: в ММА нельзя бить локтями и головой, бить в пах, горло и по затылку, запрещено кусаться и ломать пальцы. Правила могут варьироваться в зависимости от каждой конкретной ассоциации, но в принципе все остальное разрешено.

Расул Мирзаев занимался самбо, боевым самбо, выступал в состязаниях по панкратиону, кик-джитсу и в смешанных единоборствах. В двух из этих видов состязаний он становился чемпионом мира по версии одной из федераций.
На ринге Федор Емельяненко страшен. Но в жизни более миролюбивого человека не найти!



КТО КРУЧЕ ВСЕХ

Дядя Федя мог побить и медведя

С тех пор, как ради зрелищности и расширения круга боев в ММА было введено деление на весовые категории, и без того расплывчатое понятие «самый крутой» стало совсем относительным. Но если брать тяжелый вес, то на протяжении последних десяти лет не было никого круче нашего Федора Емельяненко. Боец из Старого Оскола победил более чем в трех десятках поединков, не потерпев ни одного поражения.

Уникальность Федора состояла в сочетании борцовской техники, наработанной в самбо, с ударной, приобретенной самостоятельно. Ведь именно борцы и боксеры в последние годы спорили - кто из них сильнее, а Федор был лучшим в обеих плоскостях. Но последние три боя Федор проиграл, и теперь однозначно самого сильного бойца в мире пока нет.



НУ И НУ!

Первым бойцом без правил был Мохаммед Али

У адептов различных единоборств всегда возникали споры на тему - кто победит. Первым громким практическим экспериментом на этом поле стал проведенный в 1975 году поединок легендарного боксера Мохаммеда Али против японского каратиста-рестлера Антонио Иноки. Но его зрелищности повредило то, что каждый соперник был ограничен правилами своего вида единоборства: так, Иноки было запрещено бить соперника ногой, если другое колено не касалось пола. Поэтому все вылилось в фарс. Иноки все 15 раундов провалялся на полу, пытаясь достать Али ногой по голени. Мохаммед же топтался по кругу, как дрессированный медведь: ему бить лежачего было нельзя. В итоге Антонио, не нанеся ни одного серьезного удара, превратил ноги боксеру в гигантский синяк, а сам поединок признан ничейным.

ВОПРОС - РЕБРОМ

Что может боец смешанных единоборств?

Непрофессионалу бессмысленно состязаться с чемпионом по боям без правил даже при внушительном преимуществе в весе и росте. Однако то самое «убить одним ударом», произведшее на всех самое большое впечатление в истории с Расулом Мирзаевым, не более чем стечение обстоятельств. Профессионалы умеют бить сильно и точно, их руки - это оружие, но убивать не их ремесло.

Разговоры об искусстве убивать одним ударом - из области легенд о ниндзя или шаолиньских монахах, но такие уже повывелись.

ЕЩЕ БЫЛ СЛУЧАЙ

Валуев тоже вступался за даму

История российского спорта знает как минимум два случая, когда профессионалы мирового уровня применяли свое мастерство вне ринга. Член сборной России по боксу Роман Романчук летом 2008 года повздорил на улице Владивостока с местным жителем. Тот стал палить из травматического пистолета «Оса». Раненый Роман пистолет отобрал и во время потасовки выстрелил в соперника, пуля попала в глаз, и ранение оказалось смертельным. Романчуку дали год и два месяца колонии-поселения.

Громким было дело о конфликте Николая Валуева и сторожа автостоянки, оскорбившего его жену. Охранник парковки попал в больницу с диагнозом «закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение мозга и ушиб грудной клетки». Согласно его заявлению в милицию, это его побил Валуев. Сам боксер утверждал, что он вступился за супругу и лишь строго поговорил с грубияном. Дело рассматривалось судами разных инстанций, но за минувшие с тех пор пять лет так ничем и не закончилось.

dar 01.09.2011 12:23

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 434157)
Мирзаев может получить до 15 лет тюрьмы

маньякам, убивавшим десятки людей, дают меньше..где справедливость..

brmc 01.09.2011 12:27

konand, тут нет смысла даже цитировать отдельные части, это само по себе шедевр... Мне интересно, как выглядит Дмитрий Надеждин? Наверняка какой-нибудь унылый очкастый дрищ, которому редактор сказал: "Дима, как хочешь, но до послезавтра ты мне должен навалять репортаж про эти ихние бои до смерти" - и чувак полез копаться по материалам из других газет, чтобы хоть какую-нибудь писульку склеить по теме.

brmc 01.09.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 434162)
маньякам, убивавшим десятки людей, дают меньше..где справедливость..

В Америке могут дать и 300 лет тюрьмы, но не всем удается отбыть срок до конца:)

konand 01.09.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434126)
konand, все бы ничего, если бы он это делал не на горе других людей, которые не особо в состоянии сейчас мыслить адекватно, что хорошо, а что плохо.

Ну... эт не к ниму. Цинично наживаться на горе других эт его работа, ведь не случайно именно он нарисовался в этом деле. :yes3

kashey1983 01.09.2011 12:29

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434165)
konand, тут нет смысла даже цитировать отдельные части, это само по себе шедевр... Мне интересно, как выглядит Дмитрий Надеждин? Наверняка какой-нибудь унылый очкастый дрищ, которому редактор сказал: "Дима, как хочешь, но до послезавтра ты мне должен навалять репортаж про эти ихние бои до смерти" - и чувак полез копаться по материалам из других газет, чтобы хоть какую-нибудь писульку склеить по теме.


konand 01.09.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434165)
"Дима, как хочешь, но до послезавтра ты мне должен навалять репортаж про эти ихние бои до смерти"

Так оно и было... :rofl:

brmc 01.09.2011 12:36

Самое хреновое то, что у этих статей влияние на аудиторию может быть куда сильнее, чем можно предположить. Я уже говорил как-то про своего отца, он у меня далеко не дурак и не профан в спорте, два высших, МС по самбо и дзюдо. Но вот смотрел он со Стивеном Сигалом фильмы и говорил: "Не, ну айкидо вот - довольно мощное искусство вроде, энергию соперника используют, все такое..." Хотя может он тогда уже что-то про Сигала понял, а потом уже Мачида и Силва подтянулись...:)

В любом случае, это не вопрос глупости человека, а его неосведомленности по данной теме. Тому, кто этим не увлекается, может и не показаться нонсенсом то, что в какой-то секции учат убивать, и где-то дерутся до смерти.

дядя Вова 01.09.2011 12:43

Кстати, вполне может закончиться [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:

2 ноября Выксунским городским судом вынесен приговор в отношении жителя Выксы, которого суд признал виновным в непреднамеренном убийстве.

11 сентября, находясь в состоянии алкогольного опьянения, он, в ходе ссоры с незнакомым мужчиной, ударил его по лицу кулаком. От полученного удара потерпевший упал и ударился головой об асфальт, получив травму головы от которой впоследствии скончался.

При назначении наказания суд учел характер и степень общественной опасности совершенного преступления, личность Ф., который ранее к уголовной не привлекался, его признательную позицию и назначил ему наказание в виде лишения свободы условно.

dar 01.09.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 434177)
Кстати, вполне может закончиться [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

имхо, было бы правильно..ну или еще плюс какие нибудь социальные работы или как там..

konand 01.09.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от kashey1983 (Сообщение 434133)
Эту технологию адвокаты используют уже сотню лет. Большинство виднейших адвокатов 19 и 20 веков, всех стран мира (где была развита система адвокатуры), набивали себе имя бесплатно защищая униженных и оскорбленных. В результате они становились модными, имели репутацию борцов за справедливость и за участие в обычных делах выставляли астрономические счета.

Так то оно так. Но в данном случае адвокат уже на той стадии "модности", что смело выставляет астрономические счета. И в силу привычки, пиар для него "в кармане не шуршит...:D

maxprime 01.09.2011 12:54

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 434178)
имхо, было бы правильно..ну или еще плюс какие нибудь социальные работы или как там..

По отношению к Расулу - правильно,по отношению к людям которым власть и диаспоры плюнули в лицо - нет.
Если Расул отделается условным,то получится : кавказец,блатной,отмазали, ...а русского на его месте.. и.т.д. Напряжение в обществе усилится.

dar 01.09.2011 12:59

Цитата:

Сообщение от maxprime (Сообщение 434186)
По отношению к Расулу - правильно,по отношению к людям которым власть и диаспоры плюнули в лицо - нет.
Если Расул отделается условным,то получится : кавказец,блатной,отмазали, ...а русского на его месте.. и.т.д. Напряжение в обществе усилится.

так давайте теперь сламаем жизнь человеку..бо общество будет не довольно..
прессу в зомбоящике направить в нужное русло и все будут довольны..

konand 01.09.2011 13:14

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 434178)
имхо, было бы правильно..ну или еще плюс какие нибудь социальные работы или как там..

Ага..."социальные работы"... пусть в "Беллаторе" отрабатывает... :julli-rofl

brmc 01.09.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 434188)
так давайте теперь сламаем жизнь человеку..бо общество будет не довольно..

Начнем с того, что человека никто не заставлял руки распускать, как бы то ни было.

dar 01.09.2011 13:19

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434202)
Начнем с того, что человека никто не заставлял руки распускать, как бы то ни было.

ну это да, никто не отменял..
"Мастер и Маргарита"

konand 01.09.2011 14:30

Подброшу еще любопытный "материальчик"...

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Расул и Иван занимались в одном спортивном клубе до того, как поссорились в ночном

Нокаут Расула Мирзаева разбил страну на два лагеря. Сторонники погибшего Ивана Агафонова устраивают митинги в Питере и Москве. Ратующие за освобождение Мирзаева выступают в Махачкале, Нальчике и Кизляре. “МК” решил проанализировать судьбы двух молодых парней — погибшего Ивана Агафонова и подсудимого Расула Мирзаева. И выяснить, случайной ли оказалась их встреча.



Иван Агафонов и Расул Мирзаев. Это про них — два мира, два детства.

Первый родился и вырос в престижном районе Москвы, родина второго — глухое дагестанское село. Агафонов рос в полной семье со средним достатком. Болезненного с детства Мирзаева поднимали на ноги бабушка и дядя. Иван получил крепкое образование в столичной школе, затем поступил в престижный колледж при МВД. Расул довольствовался койко-местом в кизлярской школе-интернате, после чего его ждала армейская служба в Ногинске. Красавчик Ваня Агафонов со школьной скамьи пользовался бешеной популярностью девочек. Мирзаев завоевывал женское внимание кровью и потом. Пока перед одним открывались двери в счастливое будущее, другой обречен был остаться на обочине жизни…

Судьба распорядилась иначе.

Через тернии Мирзаев пробился к звездам. Иван, наверное, тоже мог достигнуть каких-то высот…

Если бы 19 августа не переступил порог ночного клуба.

И все-таки их пути не могли и не должны были пересечься. Ведь ни Иван, ни Расул в тот вечер не планировали проводить время в злачном месте. Накануне Агафонов обзванивал знакомых девчонок: “Давай вечерком где-нибудь посидим, потанцуем…” В ответ — отказ. Друзья тоже разъехались по своим делам. Свидетели трагедии со стороны Ивана никогда не были близкими друзьями погибшего. Так, шапочные знакомые.

Расула, в свою очередь, тоже тяготили ночные посиделки. Но проводить вечера в одиночестве было вдвойне невыносимо. Говорят, он так и не смог оправиться после расставания с женой. Из депрессии Мирзаева выводили танцы и новая подружка.

А ведь оба парня мечтали о правильной жизни. Один хотел ловить преступников, другой — завоевывать медали.

Но однажды прямая дорога дала крен.

“Ванька, и зачем тебе новые друзья-мажоры, девушки с запросами — тебе за ними все равно не угнаться...” — удивлялись близкие друзья Агафонова его новым знакомым.

“Что-то с Расулом странное творится — ночные клубы, в приятелях — звезды шоу-бизнеса, тусовки — раньше он себе подобного не позволял...” — качали головой приятели Мирзаева.

По мнению многих, оба в тот вечер пребывали в подавленном состоянии. Вида только не показывали.

“Знакомые Ивана даже не пытались вмешаться в конфликт. Просто стояли и смотрели, чем все закончится”

Иван Агафонов родился и вырос в Москве, в престижном районе Крылатское, откуда до Рублевки рукой подать. Но к атрибутам красивой жизни 19-летний парень имел стороннее отношение. Отец — военный, мать — госслужащая. Жили Агафоновы в небольшой двухкомнатной квартире. Первое время Ваня учился в обычной школе, потом перевелся в более сильную, с математическим уклоном.

— Мы учились в параллельных классах в школе №1129, — рассказывает одноклассница Агафонова Татьяна Афиногенова. — Ваня был хорошистом. Всегда давал списывать. Добрый, отзывчивый, активный парнишка. Когда у меня возникли проблемы с мамой, он мне сильно помогал — давал советы, поддерживал.

После 9-го класса Агафонов поступил в колледж №1 при ГУВД г. Москвы.

— Почему Ваня пошел в милицию? Да по той же причине, что мы все, — хотел помогать людям, — считает однокурсник Агафонова Святослав Завьялов. — Он был самым обыкновенным, ничем не выделялся. Может, только учился лучше других — даже ходил на внеклассные занятия для получения дополнительных оценок... Журналисты называют Ваньку “мажором” — смешно! Деньгами он никогда не сорил, скорее, экономил. А то, что он в “Гараж” отправился, — так раз в месяц можно скинуться с ребятами на стол в дорогом заведении. Не проблема...

Напоминаю собеседнику скандальную историю, которая недавно всплыла в прессе, когда против Агафонова завели уголовное дело за разбойное нападение на торговцев дорогими телефонами.

— По колледжу ходили слухи про какие то “Айфоны”, но подробностей никто не знал, — утверждает Завьялов. — Преподаватели сомневались, что их подопечные могли решиться на такой поступок. Они ведь знали нас всех как облупленных.

Сотрудники колледжа от подробных комментариев на сей счет воздержались:

— Подобное происшествие в нашей практике впервые… Когда нам сообщили о разбое наших учеников, мы были в шоке! Отчислять ребят не имели права. Они сами решили уйти…

— Ваня, даже если бы очень захотел остаться, не смог бы после уголовного дела, — говорит однокурсница Екатерина Причудина. — В итоге уволился из колледжа за 2 месяца до выпуска. Обидно. Думаю, по глупости пошел на преступление или очень нужны были деньги. Вроде тот самый скандал с Ваней случился во время практики — нас тогда распределили по столичным ОВД.

По некоторым данным, Агафонов часто пользовался привилегированным положением учащегося милицейского колледжа. Например, мог козырнуть “корочкой”, выданной в учебном заведении.

— Махать нашей “корочкой” глупо — она не представляла из себя ничего особенного, обычный студенческий. Хотя на ней было написано “ГУВД города Москвы”, вклеена фотография — и год окончания колледжа, — поясняет Причудина.

В апреле Иван перевелся в гражданский юридический колледж. Друзьям объяснил: “Дипломы МВД не везде котируются”.

В это же время у него появились новые приятели, которые передвигались на “Порше” и “БМВ”, гуляли в элитных столичных клубах, отдыхали на Сейшелах и Мальдивах. Ваню манила красивая жизнь. Но денег по-прежнему не было… Зато Иван обладал привлекательной внешностью. Пользовался бешеным успехом у девушек.

— Излюбленным местом Вани был недорогой стриптиз-клуб в центре Москвы, — рассказывают знакомые Агафонова. — На работу в это заведение съезжаются девушки со всей России, Украины, Белоруссии. Как правило, их обязанности не ограничиваются танцами у шеста.

В социальной сети среди друзей Агафонова — десяток танцовщиц из того клуба.

— Я хорошо помню Ваню. Весельчак, шутник. Легко познакомились, провели вместе ночь. Все просто, без обязательств... Он оставил о себе теплые воспоминания, — поделилась одна из тех девушек.

Агафонов быстро знакомился с девушками. Так же быстро и расставался. О серьезных отношениях не задумывался.

— Мы познакомились с Ваней прошлым летом. Он с друзьями отдыхал в поселке Скадовск, что недалеко от Херсона, — рассказывает Инна Белощенко. — Ваня с приятелями снимал там комнату у одной бабушки за гроши. Я увидела его на пляжном комплексе. Мы смотрели друг на друга, но никто не осмелился подойти. Вечером в клубе я пригласила его на медленный танец. Всю неделю мы провели вместе. Деньгами он не бросался, но коктейлями меня угощал. Ваня был веселый, заметный парень — ведущий дискотеки всегда вытаскивал его на сцену. Однажды мы участвовали с ним в конкурсе на самый страстный поцелуй — победили. За время нашего отдыха с ним не произошло ни единого конфликта. Хотя он часто находился под градусом, но с ног не валился. Ваня обещал приехать на Украину этим летом, но почему-то не смог…

Сегодня знакомые погибшего утверждают: “Ваня никогда не конфликтовал!” Факт! Но некоторые все-таки поправляются: “Может, по пьяни его и заносило, но рядом всегда находились люди, которые могли его притормозить…”

Вот что написала Марина Короткая на страничке в соцсети: “Это письмо Ваня отправил мне незадолго до своей гибели: “Некрасиво, когда девушка грубит! Надо быть женственной, спокойной и ко всему относиться лояльно. Лучше пару слов сказать человеку, и ему будет намного обиднее, чем в тупую спорить и что-то доказывать... Просто если будешь дальше бузить с кем-нибудь, то к хорошему это не приведет. Рано или поздно кого-нибудь перемкнет…”

— Ванька в конфликты никогда не лез. Если стычки возникали, он отшучивался или уходил в сторону, — говорит однокурсник Агафонова Завьялов. — Он со всеми находил общий язык. Просто в ту ночь рядом с ним не оказалось людей, которые могли бы отвести его от ситуации.

Вот, что рассказал близкий друг погибшего Максим Немировский.

— Мы 4 года проучились в одном взводе в милицейском колледже. Все праздники, выходные проводили вместе. Не только по клубам ходили. Занимались спортом, посещали аквапарки, боулинги, катались на велосипедах, на квадроциклах. В тот трагический день меня рядом с Ваней не оказалось — иначе трагедии удалось бы избежать. Я даже не знаю тех ребят, с которыми Ваня проводил тот вечер. Они были ему не приятелями, а просто случайные знакомые. Он с ними стал общаться полтора месяца назад. Многих из них я первый раз увидел на похоронах. Эти люди даже не подошли к гробу, сторонились нас, знали, что мы их близко к Ване не подпустим. Ведь на них тоже лежит вина за его гибель. Когда все случилось, они стояли вокруг и ждали развития событий. Никто не стал вмешиваться, разруливать конфликт. Сегодня эти люди даже показания давать боятся — говорят о какой-то мести. Глупости… Столько раз мы отдыхали с Ваней вместе, не стану врать, и конфликтные ситуации возникали. Но мы либо в сторону отходили, либо мирно решали вопрос. Удавалось даже подружиться с обидчиками.

— Но рядом с Агафоновым был ваш общий друг по колледжу Батыр. Кстати, он же был замешан и в деле о разбойном нападении?

— Он сказал, что находился далеко и не видел, как развивался конфликт. Мне кажется, это вранье.

— Ваня посещал дорогие заведения. На какие деньги он гулял?

— На гулянки мы много не тратили. За вечер уходило от силы 1000—1500 рублей. Ване было неудобно выпрашивать деньги у родителей, поэтому он подрабатывал курьером, одно время устроился консультантом в магазин бытовой техники.

— Девушка у Вани была?

— Ваня повторял: “Я хочу одну и на всю жизнь…” Но такую не мог найти. Поэтому и менял девушек достаточно часто. С одной повстречается месяц, потом с другой.

— Почему родители Агафонова после смерти сына требуют с федерации самбо миллион евро?

— Сестра Ивана сказала, что эти требования выдвинул их адвокат, им же никакие деньги не нужны.

И все-таки мог ли спокойный, уравновешенный Агафонов спровоцировать конфликт? Человек, который дал комментарий на этот вопрос, пожелал остаться неизвестным.

— Ваня как-то изменился в последнее время. Сначала он переживал уход из колледжа, видимо, досталось от родителей. Потом подружился со странной компанией мальчиков-“мажоров”, завидовал им. Все время говорил о деньгах, сокрушался — почему одним все, другим ничего. Начал больше выпивать. В разговорах с малознакомыми людьми порой перегибал палку. В том, что Ваня мог спровоцировать Мирзаева, у меня нет сомнений. Он запросто мог кинуть: “Я снимаю телку”. Ваня был хорошим парнем, но не ангелом. И подраться мог, если надо, и оскорбить человека. Тем более в пьяном угаре. Но Мирзаева это не оправдывает...

“Раньше Мирзаев прерывал тренировки, чтобы помолиться. В последнее время стал менее религиозным”

Прошлое Расула Мирзаева — точно темный лес. В школе-интернате №10 Мирзаева едва вспомнили. А вспомнив, развели руками: “Парень как парень — ничего особенного…” Одноклассники Расула тоже оказались не словоохотливы: “Уважухой всегда пользовался Расул! В детстве дрался, как в последний раз… И всегда выходил победителем”.

Скорее всего, одноклассники уже придумывают биографию Расулу. Вряд ли кто-то из них помнит тихого, забитого, болезненного мальчика, дружить с которым многие попросту стеснялись.

Зато в Москве нашлись люди, которые помнят, как Расул появился в столице.

…Спортивный клуб “Лион”. Здесь обучают тайскому боксу и джиу-джитсу. Сюда на протяжении нескольких лет приезжал тренироваться Расул Мирзаев.

— Знаете, а ведь Ваня и раньше встречался с Расулом, — огорошили меня сотрудники клуба. — Они тренировались в одном клубе. На соседних матах. Агафонов ведь жил по соседству.

Позже выяснилось: Агафонов действительно пару месяцев занимался в “Лионе” тайским боксом. Ушел, когда стало нечем платить за обучение.

— Про Ваню я ничего не могу сказать. Он заходил к нам в клуб пару раз, потом бросил это занятие, — вспоминает тренер клуба Владислав Потатушкин. — Мирзаева я увидел первый раз в 2007 году, когда он выиграл чемпионат Москвы по боевому самбо. Тогда же он переехал в Москву, начал тренироваться в “Самбо-70”, где я тоже занимался.

— Первое впечатление, которое произвел Мирзаев?

— Слишком открытый, добродушный человек. На ринге это тоже было заметно. В спаррингах всегда работал корректно. Ссоры с партнерами не возникали. А его демонический образ, крики на матах — это просто актерская “фишка”. На Западе это приветствуется. Потому американцы его и приметили, подписали с ним контракт. Расул собирался уехать в Америку и драться там уже за приличные деньги. Дело в том, что 25 лет — расцвет для борцов такого уровня, как Расул. Мирзаев мог бы собирать самые сливки, драться везде…

— Если Мирзаеву дадут условный срок, американцы расторгнут контракт?

— Американцы на эти дела не обращают внимания. Только Расул будет уже невыездной — не до Америки ему.

— В детстве у него были серьезные проблемы со здоровьем, как же он решился на профессиональный спорт?

— Может, в детстве, что и было, но вообще у него лошадиное здоровье.

Говорят, в спорт Мирзаев пошел не от хорошей жизни. Образование парень не получил, найти работу в Дагестане не удалось, поэтому, несмотря на запреты врачей, Мирзаев решил зарабатывать деньги на ринге.

В Москву он приехал без гроша в кармане. Первое время жил у приятелей в Подмосковье. Ему выделили небольшой сарайчик с печным отоплением. Денег едва хватало на пропитание и дорогу.

— Постепенно дела наладились. Расулу определили спортивную ставку. Но денег хватало на съемную квартиру на окраине Москвы и одежду. Он всегда жаловался на недостаток средств. Ни о какой машине и тем более собственной квартире он не мечтал.

— Сколько зарабатывает за бой спортсмен уровня Мирзаева?

— Дерутся за 500—1000 долларов, не больше. На эти деньги даже зубы не вставишь, учитывая, что бои проходят редко…

— На какие же деньги гулял спортсмен?

— Он уже был человек с именем, его везде знали, за вход платить не приходилось. В клубах он особенно не тратился, спиртное не употреблял. Да и ночные заведения он начал посещать недавно. Раньше его в клубы вообще не пускали — с такой-то “фотокарточкой”, да еще с поломанными ушами. Только когда Мирзаев стал чемпионом, перед ним открылись двери злачных заведений. Он и пустился во все тяжкие. Раньше был фанатично верующим человеком — всегда носил с собой коврик и Коран. В положенные часы намаза прерывал тренировку, выбегал на улицу, расстилал коврик и начинал молиться. А в последнее время он, казалось, отошел от этих религиозных обрядов. Думаю, если Расула все-таки отпустят, то он на пушечный выстрел не подойдет к клубам. И опять начнет молиться.

— Правда, что существует некий кодекс спортсмена — нельзя применять бойцовские навыки в обычной жизни?

— Может, в шаолиньских монастырях такие правила и существуют, но в реальной жизни — нет. Но драки на улице — это не про Расула. Я ни разу не слышал, чтобы он с кем-то сцепился на улице, послал кого-то в нокаут… И Агафонова он ударил несильно. Бил на прямых ногах, с левой, “нерабочей” руки. Поверьте, если бы Мирзаев хотел сильно ударить — это был бы не один удар.

Слова тренера подтверждает и Аминат Миртазалиева:

— Мы с Расулом познакомились в 2006 году на соревнованиях. Со временем подружились. Не раз ему приходилось заступаться за меня. Но он никогда не распускал руки. Однажды меня оскорбил парень, Расул подошел к нему и вежливо объяснил: “Не надо с девушкой так разговаривать”. Все конфликты он решал на словах.

Владимир Педко, который тренировался с Расулом в одном зале, тоже считает, что смерть Агафонова — цепь трагических обстоятельств.

— Мы много разговаривали с Расулом о жизни — домой добирались обычно на метро вместе: он в Новогиреево, я в Перово. О своем детстве Мирзаев практически ничего не рассказывал — не хотел вспоминать безрадостное прошлое. В детстве он много болел, дважды мог умереть. Чудом выжил… Начал он с любительского спорта и вскоре достиг высот. Он был талантливым борцом, и этим все сказано.

— Зачем он вообще решил заняться борьбой? Вроде только 5 лет назад начал серьезно заниматься спортом — не поздновато ли?

— Борьба — популярный вид спорта среди кавказцев. В детстве он недолгое время занимался вольной борьбой, в армии освоил самбо, серьезные тренировки продолжил уже в Москве. Расул — самородок, за столь короткий срок смог стать чемпионом мира по боевому самбо.

— Помимо спорта, он занимался каким-то бизнесом?

— Нет, никакого бизнеса у него не было. Все время он посвящал спорту. В спорте высших достижений Расул сидел на окладе, которого хватало на питание и витамины. В России неплохие деньги платят только олимпийцам и представителям коммерческого вида спорта — хоккей, футбол... Боевое самбо не является олимпийской дисциплиной, поэтому все представители этого вида спорта пытаются выступать в боях по смешенным единоборствам. В СМИ трубят о том, что Расул является чемпионом мира по смешанным единоборствам, но никто не уточняет, что это только по версии федерации панкратион или промоутерской компании FightNights. Хотя мировыми лидерами в этой области являются UFC, Strike Force, Bellator. Я понимаю, это делается, чтобы демонизировать образ Расула.

— Мирзаев был женат на русской девушке Татьяне. Почему они расстались?

— Таня хоть и русская, но тоже приняла мусульманство. Она набожная девушка, вместе с Расулом посещала мечеть. Расула я первый раз увидел в феврале прошлого года. Он пришел в клуб “Лион” вместе со своим другом Али. Мирзаев уже был знаменит, но никогда не кичился своими титулами и регалиями, был приветлив и всегда улыбался.

— В ночные клубы Мирзаев начал ходить после того, как расстался с женой. До этого был домоседом?

— Не то чтобы домоседом, но проводил свои выходные с семьей, друзьями. Ранее в клубы он не ходил. Как будто стеснялся… Развод он переживал тяжело, но депрессии у него не было. Он стойко переживал все невзгоды. Тогда же он и начал ходить в клубы для эмоциональной разрядки после соревнований.

— У Мирзаева с девушкой Аллой, из-за которой развязался конфликт с Агафоновым, были серьезные отношения?

— Во всяком случае, все свое свободное время он проводил с ней.

— Среди знакомых Мирзаева много звезд шоу-бизнеса — в частности, он поддерживал отношения с Тимати…

— С Тимати я его не видел, но с некоторыми известными людьми он действительно общался. Большинство из них были приглашенными гостями на его боях.

— После случившегося вы созванивались с Мирзаевым?

— Дозвониться до него не удалось. Поговорил с общими друзьями, которые сообщили, что он собирается идти в полицию. Прятаться он не планировал…

…Сегодня в ночном клубе “Гараж” не желают вспоминать трагические события. Жизнь течет своим чередом. Здесь по-прежнему многолюдно, по вечерам выступают модные диджеи, заказ столика обходится в 10 тысяч рублей. Попасть туда человеку с улицы непросто, если нет клубной карты или влиятельных знакомых. На входе здоровенный детина сортирует людей по одному ему известному принципу. Неугодных молча разворачивает. Без объяснения причин.
И если бы в ту ночь человек на фейс-контроле развернул хотя бы одного из участников трагедии.

Если бы Ваня поехал с друзьями на дачу... А Расул остался дома...

Если бы...

sggl 01.09.2011 14:45

Емае ну и чушь..

konand 01.09.2011 15:11

Роман Земцов :

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
В смерти Ивана Агафонова виновата в первую очередь власть, уверен Роман Зенцов, бывший боец и чемпион ММА. Русских и кавказцев специально натравливают друг на друга.

Кавказцы ненавидят не русских, а слабых - и главный урок, который можно извлечь из ситуации - не быть слабым, не быть жертвой, "держать руки у подбородка". Об этом Роман Зенцов рассказал PITER.TV


Роман Романов: Роман, вот ситуация в Москве произошла. Расул Мирзаев ударил Ивана Агафонова перед ночным клубом, Иван Агафонов через три дня умер в больнице. Твое отношение к этой ситуации? Что произошло по-твоему?

Роман Зенцов: Во-первых, хочу выразить соболезнования близким Агафонова. Мне очень жаль родственников, родителей, которые сейчас скорбят. Мне так же жаль родителей Мирзаева. И родственников, которые, уверен, сожалеют о содеянном, так же как он, наверное. Они оказались заложниками ситуации. Если смотреть с точки зрения совершенно обывательской, то, конечно же, я уверен, что это, наверное, непреднамеренное убийство.

Р.Р.: То есть не хотел, да?

Р.З.: Я не знаю полностью ситуации. Просто если хотел или были такие мысли, то это неправильно. На мой взгляд, с его стороны как профессионала, как бойца, достаточно было дать подзатыльник, если Агафонов был не прав. Лоу-кик дать по ноге, чтобы он ощутил болевой эффект, присел и хорошо подумал.

Р.Р.: Были технически другие варианты?

Р.З.: Были, конечно, были. Другое дело - жизненная ситуация. Я понимаю, как это бывает у молодых людей. Эмоции. Мог не рассчитать, не подрассчитать. Получилась трагедия. Со стороны Агафонова, но не буду говорить о нем, потому что он погиб…со стороны молодых русских парней это - звонок и такое серьезное предостережение о том, что, ребята, не нужно сидеть просто за компьютером, веселиться в клубах, нюхать наркотики и думать, что реальная жизнь она виртуальная и все. На самом деле это не так, нужно уметь держать руки у подбородка, у головы.

Р.Р.: Уметь за себя постоять.

Р.З.: Конечно, уметь за себя постоять как мужчина для начала. То есть нужно уметь держать удар и давать сдачи. А поколение воспитывается в русле, которое можно назвать, например, «овцы-волки». Эту стратегию применяли все древние цивилизации, которые завоевывали аборигенов, местное население. Создавалось беспрецедентное подавление воли, духовности, духовного потенциала на бытовом уровне среди молодежи. Выстраивались отношения «Я-хозяин», «Я-пастух», «Вы овцы – я волк. Могу стричь, кого надо, наказывать, зарезать любого из баранов, вы – овцы». Это делалось на бытовом уровне. В Спарте так молодым спартанцам следовало поступать с рабами. И через десять, двадцать, пятнадцать лет аборигены были сломлены. Вырастало следующее, и за ним следующее поколение, которое понимало: «Да, мы рабы. На своей земле, но есть хозяева, которые выше, которые должны нас стричь». Это воспринималось как норма. Я говорю о том сейчас, что ситуация направлена на подавление, в частности среди русских, среди русского населения…

Р.Р.: В смысле?

Р.З.: В смысле подавления духовного любого потенциала. Выращивается поколение рабов. И виноваты не те же кавказские или из Средней Азии приезжающие ребята. Виноваты у нас. Конкретно я говорю это в лицо власти, это власть виновата. Власть имущие, которые …

Р.Р.: То есть в смерти Ивана Агафонова виновата власть

Р.З.: Конечно. Та ситуация, которая происходит в стране, приведет к двум вариантам: либо полное подавление русского самосознания - и вот вся эта стопятидесятимиллионная армия как последние сто лет будет работать на различные элиты явно не русского происхождения. Либо второй вариант – это будет бунт. Конкретный бунт. Малые звонки есть - это Манежка. Ни та, ни другая ситуация не выгодны ни русскому народу, ни каким-то другим коренным народам. И часто кавказские парни, сами того не понимая, льют воду на мельницу тех разрушителей, которые пытаются разрушить их же государственность, их же народы. Можно поверить: после того, как закабалят русский народ, придут к ним. Как пришли в Ираке, в Югославии. И загонят их там же в определенные рамки. Просто есть наднациональные силы, которые делают это для полного контроля, для власти и для денег. Для того, чтобы покорить народы. Они сейчас лишь пешки в этой игре. Те парни, которые сильнее, и наши - пешки, которые позволяют с собой так поступать.

Р.Р.: Скажи, а этнический фактор вообще играет роль в этой ситуации? Если бы вместо Расула Мирзаева был чемпион Иван Иванов? По-другому бы пошло, как ты считаешь?

Р.З.: Конечно, по-другому бы она сложилось хотя бы в том случае, что кавказцы на сегодняшний день – это нация, это организованный народ, который ведом своими вождями, в том числе духовными лидерами. Я думаю, были бы объединенные усилия, объединенные демонстрации, может быть акции прямого действия. У нас на сегодняшний день уничтожена национальная элита русская, а раньше была нация. Сто лет назад - это народ, сейчас – это электорат. Который попрал своих же национальных лидеров, и теперь как стадо, которое разбрелось. И оно не может управляться теми людьми, той элитой, которая сейчас у власти. В свое время элиту уничтожили, а свою не вырастили.

Р.Р.: После вот этого убийства возможно ли повторение Манежки? Эти массовые беспорядки?

Р.З.: Да, возможно. Повторение Югославии, более того. Межэтнические столкновения, которые приведут к гражданской войне. И в зависимости от того, кто перехватит инициативу (я уже повторял, что русская национальная элита она есть, но она не созрела, и хорошо, если эта элита перехватит инициативу) – тогда это будет один сценарий развития событий. Если это будет так, как произошло в Югославии, нас ждет уже не только расчленение Советского Союза.

Р.Р.: Вот такой удар, там же был один удар - боковой слева, в ринге мог бы привести к таким последствиям, как случилось на улице, у этого клуба?

Р.З.: Абсолютно. У меня был нокаут, когда я боялся за жизнь – именно боковой слева. Не то, что я боялся, но я… профессионалы, которые выходили на ринг так же меня бить, так же готовились защищаться. Поэтому неудивительно, что если молодому студенту, хлопнуть с боку, слева, может привести к такому печальному результату. Важно другое – воспримет ли Мирзаев это как ошибку, либо как знак к действию дальше. Это будет зависеть от общественного мнения, от того, какое он наказание получит. То есть я сам знаю, что не всегда наказание которое не соответствует – несправедливо. Будь оно мягче либо жестче – оно портит душу. Нельзя перегнуть, нельзя недогибать. Здесь надо разобраться. Здесь надо отбросить национальное, да. Если их не было – не было выкриков националистических - не нужно здесь национального. Они граждане государства, что один, что второй. Но нужно подходить с полной жесткой гражданской ответственностью к этому. И расследование максимально честно провести без влияния диаспор, без влияния продажных адвокатов, без влияния каких-то сил извне. И постараться сделать так, чтобы на этом конфликте научилась и наша молодежь.

Р.Р.: Твой прогноз на ближайшее будущее? Вот таких конфликтных историй в ближайшем будущем будет больше?

Р.З.: Это зависит от того, какие выводы сейчас сделают народы. И кавказцы, и наши. Уверен, что гладко уже не пройдет. Я имею в виду, гладко уже не пройдет преобразование. Вот за демагогией, как там было пятнадцать лет назад, когда нам Горбачев нес с экрана телевидения: «Гласность, перестройка» и сами перестраиваемся, модернизируемся, сейчас новые словечки «инновации» и так далее. А нам все хуже и хуже. Можно оттянуть это лет на пять. Но должен заметить следующее: мир стал глобальным. Поэтому того, что было сто лет назад, когда разграбили нашу страну, развалили, угнетали здесь народ, уничтожали, вывезли кучу богатств – такого уже не получится. Потому что сейчас много сил на политической арене. Это раз. И, во-вторых, спрос с предателей народа, которые доводят, довели страну до этого, будет более жестким, более скорым. Еще раз говорю: мир - глобальный. Очень просто достать человека в любой точке страны и мира. Единственное, что могу сказать, что это не будет длиться вечно. Заявляют откровенно, открыто, что нас готовят к войне. Это я говорю для русского народа. Если остальные народы проснулись уже, живут с этой мыслью более двадцати лет, то я говорю: нас готовят к войне. Только слепой это может не заметить. Это нагнетание обстановки, разрушение всех моральных, нравственных и других устоев, разрушение ориентации для молодежи. Вырвали нравственный, морально-духовный столп, на который опирался наш народ. Убили религиозность, церковь довели просто до психотерапии и так далее. Это делается и делалось всегда в мире, перед тем как развязать бойню здесь. Поэтому я еще раз заявляю: развяжут либо они, либо мы. Мы – внутри страны ….

Р.Р.: Но что-то будет.

Р.З.: Конечно, будет! Даже далеко ходить не надо. Посмотрите на ближайшие страны Европы, Югославия та же. Столкнули? Столкнули. Почему мы считаем, что с нами так не сделают? То, что у нас ядерный щит? Заявляю: нет его уже практически. Последние пять лет делается все, для того, чтобы развалить армию, развалить спецвойска, вообще развалить все. И потом грамотно списать на войну, понимаете? Нас готовят к тому, чтобы разделить Россию, разделить народы, нас готовят к новым потрясениям.

konand 01.09.2011 15:22

Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 434259)
Емае ну и чушь..

А народ ЭТО читает...
Практически законченное "литературное произведение"...:D

05RUS 01.09.2011 15:24

ща новости смотрел депутат получил условный срок за то что стрелял по детям и как оказывается не впервый раз стрелял. Вопрос вот он точно был опасен и мог свалить куда угодно но находился под подпиской, а Расул опаснее?

kashey1983 01.09.2011 15:27

Цитата:

Сообщение от 05RUS (Сообщение 434289)
ща новости смотрел депутат получил условный срок за то что стрелял по детям и как оказывается не впервый раз стрелял. Вопрос вот он точно был опасен и мог свалить куда угодно но находился под подпиской, а Расул опаснее?

прикольнее другое, что за взятку в 50 т.р. (с вымогательством, т.е. "могу решить иначе", или группой лиц) более чем реально получить 8 лет и несколько милионов штрафа

не УК, а черте что :facepalm:

brmc 01.09.2011 15:48

Цитата:

Сообщение от 05RUS (Сообщение 434289)
ща новости смотрел депутат получил условный срок за то что стрелял по детям и как оказывается не впервый раз стрелял. Вопрос вот он точно был опасен и мог свалить куда угодно но находился под подпиской, а Расул опаснее?

Какой вывод можно сделать на основании этого события? Что Расула нужно признать невиновным или дать условный срок?

brmc 01.09.2011 15:49

Цитата:

Сообщение от kashey1983 (Сообщение 434292)
прикольнее другое, что за взятку в 50 т.р. (с вымогательством, т.е. "могу решить иначе", или группой лиц) более чем реально получить 8 лет и несколько милионов штрафа

Да ладно, в Швеции вон женщина, которая взяла из леса ежа, может заплатить крупный штраф и до года тюрьмы получить, а ты говоришь:)

kashey1983 01.09.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434302)
Да ладно, в Швеции вон женщина, которая взяла из леса ежа, может заплатить крупный штраф и до года тюрьмы получить, а ты говоришь:)

Викинги суровые люди :D Хотя УК Швеции не изучал, не думаю, что там сроки за преступления против порядка управления более жесткие, чем против личности :cool:

05RUS 01.09.2011 16:34

brmc, вывод то что когда депутат такое творит никто на улицы не выходит! Вопрос был чуть другой этот с пистолетом на свободе до суда ходил а этот за решеткой. И я за условный срок!

jane66 01.09.2011 16:57

Цитата:

Сообщение от 05RUS (Сообщение 434321)
И я за условный срок!

:appl7:facepalm:

RedSefo 01.09.2011 17:03

Оправдать, чо уж...

На деле 2-5 лет условно с серьезной дотацией родителям вполне, чтобы они сами не против были - тем более образ Агафонова все время теряет в "безвинности" и ежели они занимались в одном клубе притягивать к делу "чемпион мира по боям без правил" смысл теряет напрочь :bang

brmc 01.09.2011 17:15

Цитата:

Сообщение от 05RUS (Сообщение 434321)
brmc, вывод то что когда депутат такое творит никто на улицы не выходит! Вопрос был чуть другой этот с пистолетом на свободе до суда ходил а этот за решеткой. И я за условный срок!

Интересные выводы типа "вот Петя задавил человека - и его отпустили, а Вася тоже задавил - но его нет. Отпустите Васю тоже!"

А может наоборот, и Петя, и Вася сидеть должны?

свой 01.09.2011 17:19

за убийство давать условно-это полный ахтунг! )

А вообще...
"эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки" (с) Наутилус

jane66 01.09.2011 17:29

свой, воистину :old7

дядя Вова 01.09.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434335)
и Петя, и Вася сидеть должны?

Организовать турнир в зоне, "М-1 тюряга!"("В зоне особого внимания")
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

brmc 01.09.2011 17:37

дядя Вова, там же Казновский наверняка до сих сидит, и Дацика надо бы уже давно определить в строгую изоляцию. Нормальный Open weight GP можно намутить.

дядя Вова 01.09.2011 17:45

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434345)
Нормальный Open weight GP можно намутить.

И с музыкой на выход нет проблем, с "Белыми лебедями" и "Владимирскими централами" в стране проблем нет...
С аудиторией тоже не будет. Бабки на семках обогатятся...
Хорошая идея :old7

brmc 01.09.2011 17:50

дядя Вова, а там, глядишь, и АЕ вновь заглянет, окончательно подняв уровень турнира...

limon 01.09.2011 17:57

а все равно будут говорить что мол в америке не выступают джо сан бы их убил ,плохой вф начальник колонии:julli-rofl

michaell 01.09.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 434249)
По мнению многих, оба в тот вечер пребывали в подавленном состоянии. Вида только не показывали.

Оба были в трауре, но никто этого не знал. Откуда же взялось это "мнение многих" :huh2
Любят мистики нагнать на обычную бытовуху.

05RUS 01.09.2011 18:23

да ладно не переживайте посадят его!
Туда еще пару менеджеров посадить тогда норм турнир будет уфц отдыхает))))

brmc 01.09.2011 18:27

05RUS, не знаю, кто как, но я лично не переживаю, что его не посадят. И что посадят тоже не так чтобы сильно переживаю. Все больше переживаю за то, чтобы все было по справедливости.

05RUS 01.09.2011 19:20

brmc, если бы никто не вмешивался было бы справедливо...

brmc 01.09.2011 20:00

05RUS, я лично только за то, чтобы ни те, ни другие не вмешивались. А то столько уже сенсаций накопали, что хрен поймешь, кому верить.

konand 01.09.2011 20:13

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 434407)
05RUS, я лично только за то, чтобы ни те, ни другие не вмешивались. А то столько уже сенсаций накопали, что хрен поймешь, кому верить.

И еще накопают , пока народ "хавает", будут копать и писать...
"Никому нельзя верить, даже себе..."- решил мужик, когда хотел просто пукнуть, но неожиданно обосрался...:D

RedSefo 02.09.2011 00:12

Цитата:

Сообщение от свой (Сообщение 434336)
а убийство давать условно-это полный ахтунг!

А за несчастный случай?! Не удар же убил, а асфальт с люком... Вообщем, не наше это дело. Желаю всем добросердечия и незлобивости, тут не стоит давать волю кровожадности.

Jonic 02.09.2011 00:52

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 434489)
Не удар же убил, а асфальт с люком...

Значит это асфальт подошёл и ударил парня, а уже потом он упал на кулак несчастного мерзаева!?

konand 02.09.2011 01:31

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 434505)
Значит это асфальт подошёл и ударил парня, а уже потом он упал на кулак несчастного мерзаева!?

Так бывает. :yes3
Асфальт ударил по лицу или столб дорогу перебежал...:yes3
"Надо меньше пить..." "Бросай бухать, вставай на лыжи..." "Все в наших руках..." и т. д. и т. п. :D

RedSefo 02.09.2011 01:32

Jonic, и такое бывает, только коктейлей надо поболе... спорить не то о чем.

Jonic 02.09.2011 07:53

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 434517)
"Надо меньше пить..." "Бросай бухать, вставай на лыжи..." "Все в наших руках..." и т. д. и т. п.

Я вот дурак и не знал, что в клубы по ночам надо ходить с лыжами, и ни в коем случае нельзя пить коктейли. Вдруг попадётся обидчивый чемпион, которому что там померещится(в этот раз маленькая машинка страшно напугала и оскорбила, в следующий раз ему чей либо взгляд не понравиться).

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 434518)
и такое бывает

Не зря всё таки московские власти меняют убивающий асфальт тротуаров на плитку, жаль вот от люков избавиться нельзя и проезжую часть не заложишь плиткой, а так бы зажили припеваючи.

RedSefo 02.09.2011 08:40

Jonic, у нас тут тоже "понаехало", но это не та тема и не тот случай, чтобы на этом сосредотачиваться... Не вижу твоего голоса в опросе - ты сам то людей на асфальт не укладывал?!

Jonic 02.09.2011 09:01

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 434537)
Не вижу твоего голоса в опросе

Скажу так. Я бы на месте мерзаева не шараёбился ночам по клубам(ну наверно мусульмане без этого не могут обойтись), а готовился бы к дебюту в Беллаторе и занимался своей семьей. И я не верю в версию про смертельное оскорбление. Я думаю, что чемпион решил покуражиться наказав малолетку- лошка, попавшего под руку(что-то мне подсказывает, что он это делал уже не раз), а тут такая незадача.
Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 434537)
ты сам то людей на асфальт не укладывал?!

Бывало. Вот только я некогда не лупил малолеток, которые были не в состоянии что-либо мне противопоставить. И не стоит мне про габариты рассказывать, все это я уже слышал.

вадик 02.09.2011 09:35

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 434547)
все это я уже слышал.

Слышал ,но не воспринял, не вдумался.Есть скорее всего в твоих словах доля истины, но не вся.Иначе можно подвести под умышленное убийство.А ,задуматься,-несчастный случай, неудачное падение.Хорошее материальное наказание и срок около2 лет (возможно условный)- вполне оправданно.Что бы выплатить и так придётся пахать до изнеможения не один год ,не верю ,что та же диаспора легко просто подарит деньги.Они своё спросят.

konand 02.09.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 434531)
Я вот дурак и не знал, что в клубы по ночам надо ходить с лыжами, и ни в коем случае нельзя пить коктейли. Вдруг попадётся обидчивый чемпион, которому что там померещится(в этот раз маленькая машинка страшно напугала и оскорбила, в следующий раз ему чей либо взгляд не понравиться).

Очень рад, что тебя "просветил"... :smile:
НО по ночам лучше спать (лучше не одному) :yes:



Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 434547)
(что-то мне подсказывает, что он это делал уже не раз), а тут такая незадача.

А это ты про кого, про Мирзаева или Агафонова?



Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 434547)
Бывало. Вот только я некогда не лупил малолеток, которые были не в состоянии что-либо мне противопоставить. И не стоит мне про габариты рассказывать, все это я уже слышал.

Может, ты тож кого-то (не дай бог) "убил", просто об этом не знаешь? А тебя "малолетки" "лупили?

Neona 02.09.2011 15:59

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 434489)
Вообщем, не наше это дело.
Желаю всем добросердечия и незлобивости,
тут не стоит давать волю кровожадности.

Солидарна...

Вот о чем подумалось, если посмотреть на ситуацию по-другому, как там, у Станиславского – «поверить в предлагаемые обстоятельства» и «прожить» их…

Если представить, что на месте обвиняемого ( не дай Бог) твой брат или друг, одним словом - близкий человек, ведь найдется 1 000 и 1 аргумент, чтобы убедить всех и себя, в том, что он не виновен, что произошла случайность роковая, несчастный случай и т.д. и т.п. - разве нет?…

Неужели не будем пытаться сделать все, чтобы срока не было или был он минимальным?...

Не знаю…, мне жаль обоих и парня, которого нет теперь – очень жаль, и этого дурня, что перепахал всю свою жизнь… родителей жаль.

и так все глупо - ни за что…

свой 02.09.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 434489)
А за несчастный случай?! Не удар же убил, а асфальт с люком...

вот если бы он сам упал на этот асфальт с люком, то это несчастный случай. А здесь все было не случайно.
В общем, надоела мне эта тема...из пустого в порожнее,каждый день.

Dr. 04.09.2011 17:38

"И в заключении, хотелось бы внести посильный вклад в решение данной проблемы. Хочу выступить с инициативой, которая, как мне кажется, решит проблему, по крайней мере, двух диаспор. Нашей диаспоры и диаспоры Жириновского. Нашу диаспору, предлагаю переселить в Дагестан, а диаспору жириновского, вместе с ним самим, - в Биробиджан. В Еврейскую Автономную Область. Думаю, что это вполне разумное решение проблемы. Тем более, что москвичи, от его диаспоры устали никак не меньше, чем от нашей.
Также полагаю, что как только диаспора жириновского отбудет в отведённые ей для проживания, места, ряды доброхотов и проповедников культурно-расового превосходства Ивана над Расулом, (как собственно и наоборот) заметно поредеют. Бить себя в грудь, защищая, «попранные» кавказцами права русских, станет некому. Да и причин для того станет хотя бы на одну меньше"

вот что пишут на сайте сепаратистов кавказских по этой теме))))

Каратель 04.09.2011 23:26

Dr., Ты был прав, у Расула отец даргинец который бросил семью еще когда он был маленький.Получается что биологически он даргинец, как я знаю он считает себя аварцем. Некоторые мои знакомые оказались его родственниками они рассказали

Borik 04.09.2011 23:54

Цитата:

Сообщение от Dr. (Сообщение 435569)
Хочу выступить с инициативой, которая, как мне кажется, решит проблему, по крайней мере, двух диаспор. Нашей диаспоры и диаспоры Жириновского.

Кстати, кстати...
Dr. и Каратель, недавно на форуме один умный человек совершенно справедливо, на мой взгляд, выразил мнение, что диаспоры , как и националистические движения, надо искоренять, как совершенно очевидное препятствие для диалога между народами в большой многонациональной стране.

Хотелось бы услышать ваше мнение...

michaell 04.09.2011 23:58

Цитата:

Сообщение от Dr. (Сообщение 435569)
Бить себя в грудь, защищая, «попранные» кавказцами права русских, станет некому. Да и причин для того станет хотя бы на одну меньше"

То есть евреи защищают права русских против кавказцев больше самих русских? Переоценка. Если намек на то, что таким образом пытаются евреи устроить войну между русскими и кавказцами, то тоже не сходится. Какой-то странный съезд с темы. Национальность не определяет человека. Как написавший эти слова кавказец негативно настроен к евреям, также и все настроены негативно по отношению к кавказцам, и я не вижу тогда причин, чтобы верить больше кавказцу, а не кому угодно в целом и еврею в частности.
В любом случае в этой данной проблеме я скорее за "еврея" (хотя не в тему приплели это), который защищает русских, потому что я не видел ни одного кавказца, который русского бы защищал.

kashey1983 05.09.2011 00:21

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 435735)
То есть евреи защищают права русских против кавказцев больше самих русских? Переоценка. Если намек на то, что таким образом пытаются евреи устроить войну между русскими и кавказцами, то тоже не сходится. Какой-то странный съезд с темы. Национальность не определяет человека. Как написавший эти слова кавказец негативно настроен к евреям, также и все настроены негативно по отношению к кавказцам, и я не вижу тогда причин, чтобы верить больше кавказцу, а не кому угодно в целом и еврею в частности.
В любом случае в этой данной проблеме я скорее за "еврея" (хотя не в тему приплели это), который защищает русских, потому что я не видел ни одного кавказца, который русского бы защищал.

легкого троллинга ради :D
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Лучше я создам тему, чем кто-либо другой с левыми лозунгами и нац. призывами. Правда пока не до конца известна, так что по мере событий будем смотреть.
Здесь давайте без нац. призывов и срача.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

с этого поста началачь тема :drinks:


Каратель 05.09.2011 01:22

Цитата:

Сообщение от Borik (Сообщение 435734)
недавно на форуме один умный человек совершенно справедливо, на мой взгляд, выразил мнение, что диаспоры , как и националистические движения, надо искоренять, как совершенно очевидное препятствие для диалога между народами в большой многонациональной стране.

, Это вопрос для специалиста по межнациональным отношениям я не силен в этом направлении, понятно только что эта тема очень сложная и неоднозначная, попробую ответить как нибудь. Я не согласен с тем что нужно искоренять диаспоры, да и как их искоренить, на мой взгляд это не возможно, диаспоры есть во всех странах, Китайская , Армянскоя, Еврейская одни из самых больших, попытка их искоренить думаю приведет к еще большему конфликту, это миллионы людей. Диаспора нужна для того что бы сохранить свои обычаи (не навязать коренным народам) ,традиции и язык во время проживания на чужой территории , люди одной этнокультуры на инстинктивном уровне стремятся держаться ближе к другу, этого насильно не изжить. Я согласен только с тем что нужно ограничивать влияние диаспор, возможно имеет смысл урегулировать этот момент на правовом уровне.
Если говорить конкретно о ситуации с Мирзаевым и другим подобным случаям, сразу заговорили о влиянии диаспоры, о давлении на суд, здесь скорее слабость правовой системы, коррупция и т.д. Если на первом месте будет закон и его исполнение то не будет никаких противоречий, слабая система дает повод заинтересованным силам поворачивать ситуацию в свое русло , у нас с одной стороны националисты с другой диаспоры, это давление на суд и власть в целом, в такой ситуации шанс на объективное решение вопроса очень низкий. Надеюсь моя позиция ясна

Dr. 05.09.2011 02:31

по мне сравнивать диаспоры и националистические движения- мягко говоря глупо. в городе где я живу, если бы не диаспора, которая часто ведет культурно-профилактическую пропаганду, мои земляки вели бы себя намного хуже. был бы беспредел. диаспора нужна обязательно. одна речь аксакала из диаспоры оказывает намного больше эффекта на молодежь, чем сотни лекций от других деятелей по социальным вопросам. диаспора воспитывает и по возможности направляет в нужные русла молодежь. это не просто бесплатная "крыша" как думают многие.

fresher 05.09.2011 07:05

Dr.,
Каратель, как считаете, кавказские мусульмане (в том числе и женская часть) в больших русских городах принимают так называемую "западную цивилизацию"? ( с принципиальными моментами, как отношение к сексу, правам женщин, алкоголю)?? Или связь с малой родиной и авторитет ислама всегда довлеет и приходится оглядываться?

Borik 05.09.2011 09:32

Цитата:

Сообщение от Dr. (Сообщение 435780)
по мне сравнивать диаспоры и националистические движения- мягко говоря глупо.

Ну почему же? Во многих случаях это практически одно и то же. Вывески разве что разнятся.

Доподлинно знаю один случай, информация из первых уст. Знакомая девочка (не буду из корректности указывать её национальность) влюбилась в русского парня. Её родные, хотя сами всю жизнь прожили среди русских, встали на дыбы. Вплоть до того, что младший брат собирался бежать из армии, чтобы, с его слов, "порвать сестру на куски". Мой знакомый, комендант студенческого общежития, спрятал эту девушку у себя и посоветовал сходить к руководителю своей диаспоры. Она пришла и спрашивает, что ей делать. Тот отвечает: "Брось своего парня и иди вымаливать прощения у родителей." Та отвечает, что не может, потому что любит своего молодого человека. Он возражает, что это блажь и глупости. После долгого спора она ему предъявляет последний довод: "Ну как же так?! Вы должны меня понять. У вас ведь самого жена русская..." Он на неё смотрит, как на дуру: "Ты действительно ничего не понимаешь?! Да, моя жена русская, но она чтит наши обычаи. У детей моя фамилия, имена моего народа, и они - мусульмане. А если ты выйдешь замуж за своего парня, ты попросту перестаёшь быть НАШЕЙ. И нам, соответственно, не будет уже дела до тебя." На том и разошлись, и высокопоставленный земляк совершенно никак этой девушке не помог.

Есть масса других конкретных примеров, просто этот случай - самый показательный. И больше всего калит даже не само это отношение, а лживость и лицемерие. У меня недостаточно воображения, чтобы представить, как подобные люди будут делать наши народы ближе.


Цитата:

Сообщение от Dr. (Сообщение 435780)
в городе где я живу, если бы не диаспора, которая часто ведет культурно-профилактическую пропаганду, мои земляки вели бы себя намного хуже. был бы беспредел.

Да причём тут диаспора?! Если их дома не научили себя вести, никакая диаспора не удержит их в критической ситуации. То, что начался бы беспредел, не сомневаюсь. Только продолжался бы он до определённого момента. Просто есть определённая категория людей, которая свято верит в то, что у русских резиновое терпение.

BATMAN 05.09.2011 10:25

Мало кто будет спорить с тем, что любые другие национальности обьединяются в сообщества для того чтобы сохранить свою культуру, язык и самобытность, а русские - исключительно для того, чтобы обриться наголо и кричать "хайль Гитлер". Думаю, что многие русские, кстати, думают также. Просто потому что только об этом и говорят в СМИ

Правда, представить себе нечто подобное, но в исполнении славян в Грозном или Махачкале сложно:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А по поводу межнациональных браков...Borik, ну е-мае, расписал.
Все и так все понимают ))))))))))

jane66 05.09.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 435830)
а русские - исключительно для того, чтобы обриться наголо и кричать "хайль Гитлер".

Обоснуй. У национализма есть много разных ликов.

brmc 05.09.2011 11:09

Borik, что есть - то есть, вряд ли любой из нас знает так много случаев, когда девушка южной национальности из семьи правоверных мусульман так просто выходила бы замуж за русского парня. Конечно, те, кто живут в Дагестане, наверняка и такие случаи знают, но все же мы понимаем, что они куда более редки, чем брат кавказца и русской девушки.

Феминистки могут говорить что угодно, но именно мужчина является продолжателем фамилии и традиций своей семьи обычно (ну, если он не совсем олибералился). Вопрос в том, что для кавказцев вопрос религии, семьи и сохранения традиций жизненно важен, а для нас - где как. Например, когда в Финляндии рождаются дети у русских, даже в полностью русских и православных семьях, то родители очень часто крестят ребенка в лютеранство, потому что "потом по жизни в Финляндии так будет проще". Как думаете, сколько мусульманских семей здесь так же поступают?

Это просто другая система ценностей, и много чего сложно представить в одном обществе, что есть в другом. Например, обсуждение того, что Завуров что-то в последнее время под нашид выходит и Аллаха поминает, и это мешает ему добиваться результата - как много таких рассуждений возможно в Дагестане?

А у нас куда более заслуженный Федор такие ушаты дерьма за религию получил, что только держись. Причем промежуточного мнения вообще не было практически: кто-то его лик на хоругвях кинулся рисовать, а кто-то призывал всех попов утопить, но мало кто был согласен с тем, что религия - это просто личное дело каждого, типа как привычка читать в туалете или есть за компом, и это в конечном счете касается лишь того, кто это делает.

Мы сами зачастую не бережем нашу культуру и не боремся за ее сохранение, а потом имеем то, что имеем. Не всегда методы борьбы выглядят хорошими и политкорректными, типа как в Эстонии, где русские из Нарвы для эстонцев - это второй сорт, и без знания эстонского ты тупо не попадешь в универ. Неприятно, особенно если учесть, что в данном случае обиженными оказались русские. С другой стороны, это ведь работает. А если бы спустили на тормозах, то сейчас может только бабушки в деревнях говорили бы на эстонском.

Каратель 05.09.2011 12:19

brmc, в европе нету Русских диаспор? Я слышал в странах бывшего Соцлагеря начинают зарождаться.

Цитата:

Сообщение от Borik (Сообщение 435816)
Ну почему же? Во многих случаях это практически одно и то же. Вывески разве что разнятся.

Националистов правильнее будет сравнивать с теми же националистами, кавказскими, которых тоже к сожалению развелось , которые хотят отделиться от России, призывают ко всяким акциям против русских . Диаспоры это другое но они тоже бывают разных видов, я уже не помню но есть классификация диаспор по составу интересам и другим критериям. Я лично не против что бы русские собирались и решали свои проблемы но как я понял русские в этом плане ведут себя пассивно и других странах Европы, США а вы хотите что бы они объединялись в маленьких республиках.
Пример который ты привел с женитьбой то я тебе скажу что такая проблема существует и внутри Дагестана, практически всегда родители и представители рода бывают против смешанных браков, даже у меня такая проблема сейчас. Я даргинец не могу жениться на лезгинке, родители против. Зачем зачем говорить о том что так поступают только по отношению к русским, что бы понимать такие вещи нужно хорошо знать национальные особенности каждого народа а не тупо обвинять их во всех грехах.

valetudo 05.09.2011 12:47

Недавно я приводил статью о Кавказе из "Русского Репортёра", там мать девушки рассказывала о том, как её дочь выходила замуж, в числе соискателей был потомок грузинских пленных, но его сразу отвергли как представителя "ишачьего рода". Так что там отношение таково не только по отношению к русским, соседним народам, но и внутри самих себя.

brmc 05.09.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 435861)
brmc, в европе нету Русских диаспор? Я слышал в странах бывшего Соцлагеря начинают зарождаться.

Не знаю насчет соцлагеря, но в большинстве случае какой-то централизованной системы нет, просто люди общаются с некоторыми другими русскими, по интересам, не более того.

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 435861)
Пример который ты привел с женитьбой то я тебе скажу что такая проблема существует и внутри Дагестана, практически всегда родители и представители рода бывают против смешанных браков, даже у меня такая проблема сейчас. Я даргинец не могу жениться на лезгинке, родители против.

На мой взгляд, это уже перебор, конечно. Конечно, сохранение культуры - это хорошо, но вряд ли оно того стоит в данном случае. Особенно в случае с относительно небольшими народами если следовать заветам семьи, то выбор очень сужается, причем наверняка большая часть тех, из кого нужно выбирать, еще и будут родственниками разной степени дальности.

kashey1983 05.09.2011 13:06

Каратель, часто спрашиваю у представителей малых народов:

обязанность выбора жены среди девушек твоего народа не влияет на качество девушек? отсутствие конкуренции как не как, не обязательно быть красивой, умной, хозяйственной, достаточно благочестивости.

Извини если вопрос тебе кажется не корректным, можешь не отвечать.

Borik 05.09.2011 13:11

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 435861)
Зачем зачем говорить о том что так поступают только по отношению к русским, что бы понимать такие вещи нужно хорошо знать национальные особенности каждого народа а не тупо обвинять их во всех грехах.

Я никого ТУПО не обвинял во всех грехах. И до последнего стараюсь быть сдержанным в выражениях и проявлять уважение к собеседнику. И я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что в большинстве своих бед мой народ виноват сам.

По классификации диаспор ничего сказать не могу, но мне всегда казалось, что главное предназначение этих организаций - способствование интеграции представителей своей национальности в новое общество, но уж никак не всемерное лоббирование зачастую очень специфических интересов. То, что с браками всё не так просто, я знаю. Этой историей я просто хотел показать недвусмысленную позицию человека, главной задачей которого является налаживание добрых отношений между народами. И совершенно очевидно, что среди представителей диаспор полно националистов. Почему не говорить об этом честно? Как мы будем договариваться, если все будут врать и притворяться?!

По знанию национальных особенностей - я рос в селе, где около 20 % были представителями Дагестана и Чечни. И с отцом-зоотехником очень много времени проводил на кошарах, где много общался с кавказцами всех возрастов. Естественно, общаюсь и сейчас. У меня родственники живут в Дагестане. Так что я имею некоторое представление о том, что говорю.

Каратель 05.09.2011 13:28

Цитата:

Сообщение от Borik (Сообщение 435883)
Я никого ТУПО не обвинял во всех грехах.

я за тобой такого не наблюдал, я имел ввиду в общем.
Цитата:

Сообщение от Borik (Сообщение 435883)
По классификации диаспор ничего сказать не могу, но мне всегда казалось, что главное предназначение этих организаций - способствование интеграции представителей своей национальности в новое общество, но уж никак не всемерное лоббирование зачастую очень специфических интересов.

Что касается Дагестанской диаспоры то они оказывают на такие вопросы внимание на столько на сколько это позволяет нынешняя власть, само собой наши стремятся помочь своему даже если человек далеко не идеальный а если какой то чиновник готов предать закон за деньги то здесь уже винить нужно этого чиновника. Если человек виноват накажи его по закону и все, родственники по возмущаются у суда и разойдутся

свой 05.09.2011 13:34

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 435772)
Я не согласен с тем что нужно искоренять диаспоры, да и как их искоренить, на мой взгляд это не возможно, диаспоры есть во всех странах, Китайская , Армянскоя, Еврейская одни из самых больших, попытка их искоренить думаю приведет к еще большему конфликту, это миллионы людей.

поправка: речь не о диаспорах стран, находящихся вне состава РФ. Речь именно о диаспорах дагестанских, чеченских, татарских и т.д. Если мы живем в одной стране-не должно быть деления на свой-чужой. А если должно быть деление- тогда всем должно быть все можно, т.е. русским создавать свои национал.партии (читать диаспоры).

valetudo 05.09.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от свой (Сообщение 435891)
поправка: речь не о диаспорах стран, находящихся вне состава РФ. Речь именно о диаспорах дагестанских, чеченских, татарских и т.д. Если мы живем в одной стране-не должно быть деления на свой-чужой. А если должно быть деление- тогда всем должно быть все можно, т.е. русским создавать свои национал.партии (читать диаспоры).

Как это не может быть деления на "свой-чужой", оно от начала веков и плюс страна у нас по конституции федеративная республика.
Так ставьте вопрос ребром о ликвидации республик, создании унитарного государства и так далее последовательно и жёстко.
Вот как например эстонцы действовали до войны:
"Но чтобы получить русскому сверхсрочнику звание, надо было знать эстонский язык и менять фамилию. С русской фамилией сверхсрочниками в армию не брали, не говоря про офицеров. Приведу вам несколько таких примеров. Скажем, чтобы остаться в эстонской буржуазной армии фельдфебелем, то есть, старшиной или «шкурой» — по нашему говоря, Николаев Николай Николаевич взял себе фамилию Левер. Нарвитянин Майоров Виталий Александрович, чтобы поступить в армию сверхсрочником, стал Йыэсаар."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Borik 05.09.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 435890)
Что касается Дагестанской диаспоры то они оказывают на такие вопросы внимание на столько на сколько это позволяет нынешняя власть, само собой наши стремятся помочь своему даже если человек далеко не идеальный а если какой то чиновник готов предать закон за деньги то здесь уже винить нужно этого чиновника.

То есть всё таки они не своими прямыми обязанностями занимаются?

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 435890)
Если человек виноват накажи его по закону и все, родственники по возмущаются у суда и разойдутся

Ну или поднимут истерию, как после известных событий в Зеленокумске, выйдут от мала до велика с плакатами: "Нет нацизму!", "Нет фашизму!", "Да - миру и дружбе!"
А причём тут нацизм и фашизм, если судили отмороженных тварей?!

brmc 05.09.2011 15:58

Не понять мне все-таки эту тему типа "семья против женитьбы". Я вообще сначала женился, а потом уже родителям сказал, чтобы не создавать ненужный кипеж. При этом мама моя видела за эти два года свою невестку два раза, а отец вообще еще не видел:) И не потому, что мы в каких-то контрах, просто все никак доехать не можем в гости.

Dr. 05.09.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 435796)
Dr.,
Каратель, как считаете, кавказские мусульмане (в том числе и женская часть) в больших русских городах принимают так называемую "западную цивилизацию"? ( с принципиальными моментами, как отношение к сексу, правам женщин, алкоголю)?? Или связь с малой родиной и авторитет ислама всегда довлеет и приходится оглядываться?

это наверное от человека зависит. а так по статистике, многие принимают западную цивилизацию, даже на родине.
Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 435876)
там мать девушки рассказывала о том, как её дочь выходила замуж, в числе соискателей был потомок грузинских пленных, но его сразу отвергли как представителя "ишачьего рода".

это точно. у аварцев особенно. каждое село разделено на тухумы, часть из которых "ишачий род". если жених или невеста из этого рода, то сразу на них табу, даже если они дети олигархов. щас то уже смешались все. те- бывшие рабы, которых похищали в свое время у грузин, но себя они уже считают коренными аварцами и морфологически ни чем не отличаются.

это у нас обычаи такие, и применяются они не только по отношению к русским. даже внутри республики, внутри района, внутри села ( и в городах люди делятся по селам в которых проживали их предки), существуют подобные проблемы. вот у меня у самого такая проблема, родители говорят если возьмешь девушку другой нации( даже из дагестанских), или не того тухума, забудь про нас, даже если она будет самая праведная и самая богатая. хер пойми как быть, довожу, ни в какую, не понимают, и обижать их не хочется. придется ждать пока не одумаются.
а так, хотите сказать когда русская девушка выходит за кавказца ее родители его с объятиями встречают?)))

Вий 05.09.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 435878)
Не знаю насчет соцлагеря, но в большинстве случае какой-то централизованной системы нет, просто люди общаются с некоторыми другими русскими, по интересам, не более того.



На мой взгляд, это уже перебор, конечно. Конечно, сохранение культуры - это хорошо, но вряд ли оно того стоит в данном случае. Особенно в случае с относительно небольшими народами если следовать заветам семьи, то выбор очень сужается, причем наверняка большая часть тех, из кого нужно выбирать, еще и будут родственниками разной степени дальности.

Дело Гитлера живет и побеждает...Арийцы мна..

dar 05.09.2011 16:57

Цитата:

Сообщение от Dr. (Сообщение 436014)
а так, хотите сказать когда русская девушка выходит за кавказца ее родители его с объятиями встречают?)))

от семьи зависит..
каждый должен сам делать свой выбор...
вон мои боятся, что приведу нигера..

Каратель 05.09.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от свой (Сообщение 435891)
поправка: речь не о диаспорах стран, находящихся вне состава РФ. Речь именно о диаспорах дагестанских, чеченских, татарских и т.д. Если мы живем в одной стране-не должно быть деления на свой-чужой. А если должно быть деление- тогда всем должно быть все можно, т.е. русским создавать свои национал.партии (читать диаспоры).

Деления свой-чужой нету (для кого как) но Дагестан республика отличающаяся по национальному составу, культуре, религии и по многим другим моментам, у нас даже есть своя конституция и на мой взгляд мы имеем право на то что бы у нас была диаспора, для чего она должна служить я писал выше. Ты прекрасно понимаешь что мы не можем живя в России сразу консолидироваться и раствориться,например процесс создания семьи у нас отличается от вашего и многие другие вещи мы делаем по другому и мы не можем взять и начать делать это так как русские, я знаю что если будут соблюдаться законы то мы можем прекрасно жить не мешая друг другу, соблюдая свои обычаи и традиции.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 435978)
То есть всё таки они не своими прямыми обязанностями занимаются?

Если диаспора или отдельные люди входящие в диаспору пытаются подкупить правосудие то это не то что бы не прямые обязанности а как я понимаю дело подсудное:).
Вообще на сколько я знаю нету четкого разграничения обязанностей диаспоры и сейчас идет постепенное увеличение влияния диаспор во всем мире в том числе и у нас в стране, это напрямую связано увеличением потоков миграции. Поэтому я в посте выше написал что наверное имеет смысл регулировать деятельность диаспор на правовом уровне.

Вообще мне очень трудно свободно общаться на эту тему у меня нет достаточных знаний для этого а если я в вопросе разбираюсь плохо то и умничать не стоит.

brmc 05.09.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от Dr. (Сообщение 436014)
а так, хотите сказать когда русская девушка выходит за кавказца ее родители его с объятиями встречают?)))

Это зависит и от родителей, и от мужа, причем от мужа обычно куда больше. Если он не пытается повсюду установить свои порядки и всех спешно обратить в ислам, то скорее всего нормально примут. А уж в каких-нибудь типа Камышина (нижневолжский аналог Иваново практически) само наличие жениха - это уже успех, а уж какой он там по национальности - дело десятое.

Опять же, когда моя родная тетя выходила замуж за дядю, никто и слова не сказал, хотя он нерусский. Правда, по характеру он более русский, чем любой славянин в десятом колене, да и на вопросах религии совершенно не запарен.

AA 05.09.2011 17:01

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 435978)
Не понять мне все-таки эту тему типа "семья против женитьбы".

А что ты здесь понять не можешь? :)

brmc 05.09.2011 17:01

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 436026)
вон мои боятся, что приведу нигера..

есть склонность к экзотике?:)

brmc 05.09.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от AA (Сообщение 436033)
А что ты здесь понять не можешь?

не, просто у меня в семье такой проблемы никогда не было. Мне родители всегда говорили: "Ты выбирай, а мы в любом случае поддержим". То есть ситуации типа "не могу жениться, потому что ты семье моей не понравилась" просто не могло у меня возникнуть.

dar 05.09.2011 17:07

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 436034)
есть склонность к экзотике?:)

ну не то что бы склонность..люблю черное...
да и меня тоже частенько обзывают...

Каратель 05.09.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 435978)
Не понять мне все-таки эту тему типа "семья против женитьбы". Я вообще сначала женился, а потом уже родителям сказал, чтобы не создавать ненужный кипеж. При этом мама моя видела за эти два года свою невестку два раза, а отец вообще еще не видел И не потому, что мы в каких-то контрах, просто все никак доехать не можем в гости.

Стас, я даже не представляю что бы я жил какое то время со своей будущей женой , женился а потом через какое то время рассказал об этом родителям, во-первых родители невесты такого не допустят во-вторых с моей стороны это будет считаться неуважение в 1ю очередь к своим родителя и к родителям невесты, у нас есть определенный порядок.Я не считаю что у нас лучше а у вас хуже, просто у нас так а у вас так, такие обычаи и традиции. Сейчас все стало как то по современнее чем лет 50 назад. сейчас все больше уже парень и девушка общаются и до замужества а потом говорят об этом родителям и родители дают свое согласие, многие живя в России живут в гражданском браке а раньше до замужества девушки даже не разговаривали с женихом , только в присутствии других родственников можно было пообщаться со своей невестой.

brmc 05.09.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 436040)
ну не то что бы склонность..люблю черное...

Ой, опасная тема...:) У меня тут одна знакомая русская как-то решила английский практиковать с черным товарищем - правда, он в свое время три года в Питере отучился и совсем неплохо русский знает... ну а месяц назад они у него в Танзании расписались, теперь там живут:)

AA 05.09.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 436036)
не, просто у меня в семье такой проблемы никогда не было. Мне родители всегда говорили: "Ты выбирай, а мы в любом случае поддержим". То есть ситуации типа "не могу жениться, потому что ты семье моей не понравилась" просто не могло у меня возникнуть.

Ну, это зависит от семьи, в каждой семье по-разному. Вот мне например как и тебе, никто не говорит на ком жениться, но я знаю, что родители хоть и не говорят, но хотят, чтобы это была гречанка.
У тебя есть сестра?)

dar 05.09.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 436048)
Ой, опасная тема...:) У меня тут одна знакомая русская как-то решила английский практиковать с черным товарищем - правда, он в свое время три года в Питере отучился и совсем неплохо русский знает... ну а месяц назад они у него в Танзании расписались, теперь там живут:)

видишь, как чудесно)))

brmc 05.09.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 436046)
Стас, я даже не представляю что бы я жил какое то время со своей будущей женой , женился а потом через какое то время рассказал об этом родителям, во-первых родители невесты такого не допустят во-вторых с моей стороны это будет считаться неуважение в 1ю очередь к своим родителя и к родителям невесты, у нас есть определенный порядок. Сейчас все стало как то по современнее чем лет 50 назад. сейчас все больше уже парень и девушка общаются и до замужества а потом говорят об этом родителям и родители дают свое согласие, многие живя в России живут в гражданском браке а раньше до замужества девушки даже не разговаривали с женихом , только в присутствии других родственников можно было пообщаться со своей невестой.

Да я знаю, у моей жены на работе есть курд один молодой, недавно женился, а до этого они с женой могли только по углам на улице зажиматься периодически, чтобы никто не увидел до свадьбы. Плюс ему еще надо было на выкуп копить, то ли 5, то ли десять косарей евро. Так что когда наконец все свершилось, то они с таким облегчением вздохнули...:)

А у нас все проще было: пожили три месяца вместе - понравилось, я купил кольца, нас расписали в магистрате за две минуты - и готово:)

brmc 05.09.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от AA (Сообщение 436049)
У тебя есть сестра?)

Неа. Я вообще один ребенок в семье:)

brmc 05.09.2011 17:17

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 436050)
видишь, как чудесно)))

Да не, я-то не против:) Хотя если бы моя дочь привела черного товарища в дом, то я бы кипишнул поначалу. Но если нормальный парень и не дурак, то почему бы и нет?


Часовой пояс GMT +3, время: 10:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.20989 секунды с 12 запросами