Одно дело бойцом, а другое -чемпионом! Хочешь биться - вперед и никого не волнует кто ты - бывший рестлер, бывший каратист или уголовник. Но если ты притендуешь на лучшего, то заяц-барабанщик уже не катит, и бег от соперника не катит... Ты должен показать уровень, достойный чемпиона, а не стеройдного бычары, разучившего пару болевых. То что в тяжелом дивизионе UFC рулит про-рестлер, говорит не о том, что он такой крутой боец, а о том, насколько слабенькая там подобралась компашка.:cray, особенно если вспомнить ту конкуренцию, которая была в тяжелом весе Прайда - Федор, Ног, Джош, Прокоп....
вот и я о том же. не вижу соответствия стасу - ЛУЧШИЙ ТЯЖ ПЛАНЕТЫ
Если бы он к примеру всех топов (в юфс хотябы) переколотил я бы еще как то понял, а тааак...лажа полная. да сама манера боя леснара указывает на невозможность быть первым номером. когда же ему поставят нормального крупного соперника который отобьет ему охоту не то, что к чемпионскому титулу, а вообще к выступлениям в мма. наверное история боевых искуств, не знала еще такого маразма когда в ситуации трех побед над сомнительными топами, победителя характеризуют как лучшего бойца планеты. грош - цена этим рейтингам.
Fortex
13.07.2010 01:08
ПИТБУЛЬ, ну пояс Броку не на день рождения подарили ведь? Да, провели короткой дорожкой к титулу... Но он же её прошёл, всё-таки. И он побил Кутюра, Мира и даже Карвина. Для меня щас не вопрос кто чемп UFC. Однозначно Брок заслужил, хоть и бывший прорестлер, и по короткой дорожке, и бегает как девочка зажмурившись.... но победителей не судят.
Другое дело - вопрос о лучшем тяже планеты. Для меня им был и остаётся ФЕ. И где-то (вроде на шердоге) хорошо написали - в бою Леснар-Карвин победил....... Фёдор. Просто я и раньше считал HW дивизион UFC перепиаренным, а после этого боя еще меньше вопросов осталось. Посмотрим еще на Вела, Сантоса и Нельсона. На мой взгляд Сантос является там лучшим, время покажет.
Так что по правилам составления рейтингов (дебильным на мой взгляд) Леснар претендует на №1. Или он или Вердум. А по моим оценкам, и по мнению 46% () ФЕ является лучшим. Леснар набрал 34%, остальные в ж.
BazZz
13.07.2010 01:11
Ударников как раз таки ненадо! Ибо Брокколи если повалит то пистец... Без опыта борьбы под такой тушей нечего делать! Нужен хороший в плане ударки боец с борцовской базой. Кейн Веласкез! Надеятся на лакипанч от Сантоса я бы не стал, а с Леснаром именно на лакипанч для него надежда. Неуспеет ударить- пистец. Брокколи бросается в ноги, садится на него, а он никуя незнает что делать... Чтобы защититься от тейкдауна такого стероидного монстра как Брок нужно быть феноменальным бойцом или не уступать в мощи ему(как Карвин пока функционально не сдох, или Алистер! Но чтобы и в случае падения не терялся и знал что делать... Оверим по всем параметрам подходит...)
Fortex
13.07.2010 01:20
Цитата:
Сообщение от BazZz
(Сообщение 229881)
Нужен хороший в плане ударки боец с борцовской базой. Кейн Веласкез!
А я не считаю Вела хорошим ударником. В бою с Конго очень чётко это видно. А с Ногом... пора на пенсию Ногу, вот и всё. Медленный он стал и неуклюжий, вот и попал Кейн. Вообще мне нынешний Ног старого Али напоминает чем-то с его паркинсоном.:vava:
Цитата:
Сообщение от BazZz
(Сообщение 229881)
Надеятся на лакипанч от Сантоса я бы не стал, а с Леснаром именно на лакипанч для него надежда.
А на "лаки" и не надо. Он и без лаки очень уверенно и зряче заряжает. И скорость и перемещения и сила удара у него есть. А то что он в борьбе лох - еще никто не видел. По крайней мере не маленькие и не безопытные Вердум и Гонзага его не уронили (эпизод с гонзагой он выправил).
Sandmann
13.07.2010 01:26
Цитата:
Сообщение от Fortex
(Сообщение 229884)
А с Ногом... пора на пенсию Ногу, вот и всё.
совершенно верно, Ног просто старый, да и допустил грубейшую ошибку: пошел в размен с Веласкесом на средней дистанции и не уходил с точки атаки, а на ней оставался, ждал когда прилетит, вот и прилетело...
Сантос нормально двигается, руки длинные, попадет если с дистанции, Брокколи сильно задумается.
Fortex
13.07.2010 01:30
Цитата:
Сообщение от Sandmann
(Сообщение 229886)
Сантос нормально двигается, руки длинные, попадет если с дистанции, Брокколи сильно задумается
А если попадёт как Вердуму или несколько раз - то Брок в нирване уже думать будет.:box7
BazZz
13.07.2010 01:32
Цитата:
А я не считаю Вела хорошим ударником. В бою с Конго очень чётко это видно.
Вел не хороший ударник по сути, мощи в нем немного и удар не слишком сильный(хотя в основном серией может кого угодно свалить), но сама ударка у него очень неплохая... Всмысле техника, работа руками и тд. А бой с Конго был давно- Вел прогрессирует как боец...
Цитата:
Вообще мне нынешний Ног старого Али напоминает чем-то с его паркинсоном.
Ага отличное сравнение! Только вот Али проиграл легенде Холмсу и довольно сильному Бербику, а Ног проиграл такой посредственности, как Мир...
Цитата:
А на "лаки" и не надо. Он и без лаки очень уверенно и зряче заряжает. И скорость и перемещения и сила удара у него есть.
Стойка хорошая спору нет, но
Цитата:
А то что он в борьбе лох - еще никто не видел.
тут не согласен. Ферейру какбэ незабываем. И того что Сантос не даром панически боялся с Вердумом и Гонзагой в партер лезть. А они не борцы по базе греплерской- бжжисты и у Вердума пояс в дзюдо еще. Но это не говорит о том что валить они как Леснер умеют. А тот только на этом и сфакусирован, ибо ничего кроме тейкдауна и дрочки в партере не умеет. Сможет ли Сантос избежать партера? Только если хорошо успеет зарядить, что далеко не факт. А если окажеться внизу, не будет ли он беспомощен как ''супер-пупер-гиго крутой БЖЖИСТ Френки''?
С контролем Леснара в партере очень хорошо справлялся Кутур(если бы не лэкипанч то стероидный бы лежал сам)- а в борьбе у Кейна в такой возраст уже опыт не дюжий(3х кратный чемпион NCAA)- думаю он как и Кутюр сможет в критический момент из под рестлера вылезти, а то и перевернуть его(а если Брок окажеться на спине, то все видели как он себя там чувствует- нифига не умеет)...
Кароче скажу проще- в победе Веласкеза на КЛАССЕ уверен.
В победе Сантоса НА КЛАССЕ не уверен. Нокаутирует только если успеет ударить в стойке. В партере ему конец...
СмакРоман
13.07.2010 01:33
Цитата:
Сообщение от Fortex
(Сообщение 229888)
А если попадёт как Вердуму или несколько раз - то Брок в нирване уже думать будет.
думаю броку остался один, максимум два боя, для того чтобы навсегда покинуть первую строчку рейтинга.
СмакРоман
13.07.2010 01:43
Цитата:
Сообщение от Sandmann
(Сообщение 229886)
Ног просто старый, да и допустил грубейшую ошибку: пошел в размен с Веласкесом на средней дистанции и не уходил с точки атаки, а на ней оставался, ждал когда прилетит, вот и прилетело...
он не столько старый, сколько потрепаный, даже от тех кого он побеждал, ему изрядно доставалось, а уж как Федюня его избивал...:hlp7 сколько смотрю, столько поражаюсь... как такое можно было выдержать?!
последующие поражения - ответ на этот вопрос. ничего бесследно не проходит и имеет свои последствия. жаль его конечно, мастером он был великим, не то что сейчас всякие леснары и даже Карвины (при всем моем к нему уважении)...:bad:
Chuck Liddell
13.07.2010 03:34
Цитата:
Сообщение от Pipeman
(Сообщение 229582)
а теперь проверим по шердоговскому рейтингу:
бой с Кутюром - 15 ноября 2008 - перед боем с Леснаром Кутюр вообще отсутствовал в шердоговском рейтинге (от 9 ноября 2008) - видимо из-за перерыва более года (до этого он котировался третьим), после боя с Леснаром - он СЕДЬМОЙ в шердоговском рейтинге
бой с Миром - 7 июля 2009 - Мир накануне боя третий в шердоговском рейтинге.
бой с Карвином - 3 июля 2010 - Карвин накануне ПЯТЫЙ в рейтинге (а вовсе не второй)
"поздравляю соврамши" (с)
"у нас все ходы записаны!" (с) - см.
Итак, что по факту: проведя за год и 10 месяцев три боя Леснар победил:
а) бойца вне рейтингов (когда-то бывшего третьим, но не выступавшего больше года)
б) номера 3 в рейтинге.
в) номера 5
Что меня поражает в "хардкорных фанатах UFC" так это передающийся по-видимому им от Даны "заразный склероз" (вспомним его знаменитое утверждение ,что Фёдор якобы выступал в 90-х ) Ну либо в цитируемом утверждении использовались явно "левые" рейтинги, аффилированные к Дане (типа мма-файтинга )
Цитата:
а за период 3 года Имена соперников ФЕ и их места в рейцтинге сильно уступают именам Леснара..
Теперь пройдёмся по последним соперникам ФЕ:
Тим СильвияТим Сильвия - 19 июля 2009 - номер 4 по рейтингу шердога накануне боя
Андрей АрловскийАндрей Арловский - 24 января 2009 - номер 2 по рейтингу шердога накануне боя
Бретт РоджерсБретт Роджерс - 7 ноября 2009 - номер 6 по рейтингу шердога накануне боя
Фабрицио ВердумФабрицио Вердум - 26 июня 2010 - номер 9 по рейтингу шердога накануне боя
Так что насчёт того, что Леснар якобы побеждал противников "намного выше по рейтингу, чем противники Фёдора" - это просто пиздобольство про-юфсишное Самое смешное, что самый "высокорейтинговый" противник Лесна - Мир стал №3 перед боем с Леснаром, только потому, что назадолго до этого Арловский (№2) проиграл Фёдору - а до этого Мир был только четвёртым..
Цитата:
пока Леснар номер один.... и с точки зрения рейтингов это логично
рейтинги на самом деле все разные - и принципы их составления тоже...
С точки зрения механизма составления современных рейтингов логично, что ФЕ не №1 и что Вердум выше его (хотя я лично считаю такую методологию составления рейтингов, что проигравший ставится обязательно ниже выигравшего некорректной - и кстати, это не аксиома - я тут смотрел старые рейтингии ммавикли например, уже после проигрыша Кутюра Леснару, всё равно ставила Кутюрра выше в рейтинге )..
Где же должен находиться в ретинге Леснар относительно ФЕ и Вердума - это тот ещё вопрос, это всегда субъективно - в одном случае составители рейтинга тянуть проигравшего сильно вниз, в другом наоборот выигравшего сильно вверх. Леснар не встречался ни с Вердумом, ни с Фёдором - поэтому положение их относительно его неопределённо. И Карвин не встречался ни с тем, ни с другим. И Веласкез тоже. Как наложить друг на друга две почти не пересекающиеся "вселенные" - это всегда вопрос предпочтений авторов рейтингов.. (все пресечения "вселенных" - через Вердума-Арловского-Сильвию происходили более полутора лет назад - это уже сложно учитываемые параметры)..
P.S. Хотя я скорее всего согласен с последним шердоговским рейтингом, составленным до боя Леснара с Карвином ещё - после победы Леснара он стал вполне легитимным: Леснар-Вердум-Федор-... и т.д. Как это, увы, не печально для ММА: позор на вид спорта, когда №1 в нём прорестлер, чьи бои не вызывают восторга с технической точки зрения, да ещё и вызывают подозрения в "договорняках"...
