Хуже, потому как то, что он вообще падал с каталки - это именно версия, а то, что он ударился при падении об асфальт после удара мирзаева - это факт.
Позволь воспользоваться твоим же приемом и усомниться. Ты видел? Нет? Ну зачем тогда это? Упасть можно и без того что бы удариться головой и раздробить череп.
Касательно же твоего утверждения что не у всех разные представления просто посмотри голосовалку :pardon: это наглядный пример того что ты в данном утверждении не прав.
Уверен там не все проголосовавшие люди являются дикарями с гор как ты кстати не красиво пишешь.
Не все что является атрибутом цивилизованного общества хорошо и цне все что связанно с глубинкой плохо.
konand
09.09.2011 13:12
Выложу еще одну "статейку", мне кажется, к теме она имеет отношение...
Отдыхающих в «Такмаке» избили профессиональные кикбоксеры
Уже месяц российская пресса гудит об инциденте в одном из московских ночных клубов, когда от тяжелой руки чемпиона мира по самбо Расула Мирзаева пал 19-летний студент. На фоне этой трагедии как-то померкло местное происшествие в спа-отеле «Такмак», где в аналогичной ситуации тоже оказались замешанными профессиональные спортсмены. У нас, правда, обошлось без жертв, но не без крови. Потерпевшие до сих пор пытаются восстановить справедливость. Ищите женщину
Итак, «Такмаковская бойня» вкратце. Конфликт произошел в ночь с 16 на 17 июля. Компания молодых людей отмечала день рождения товарища в одном из коттеджей базы отдыха. Около полуночи к ним на огонек забрела незнакомая девушка. Как выяснилось, случайно, просто ошиблась домиком. Возможно, на этом все бы и закончилось, если бы во время объяснений незнакомки с парнями не появился ее супруг. Ему ситуация не показалась такой уж невинной, и он начал чинить «разбор». Слово за слово, «базар» дошел до того, что разгневанный муж вызвал подкрепление. Прибежавшие на зов товарищи в прах разнесли шайку «обидчиков» супруги друга. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]На этом, собственно, все. Казалось бы, вот, невидаль — рядовая пьяная драка на бытовой почве. Кого этим у нас удивишь? Однако есть одно «но». Как утверждают потерпевшие, в драке участвовали профессиональные спортсмены, более того, кикбоксеры. — В общем-то, и дракой это трудно назвать. Нас попросту избивали — каждый удар буквально сносил с ног. Я сам всю жизнь занимаюсь спортом и достаточно крепок физически. Но мне хватило одного удара — я успел только понять, что меня оторвало от земли, и тут же отключился, — рассказывает участник конфликта Максим Несанов. Сам он отделался переломом носа, а вот его товарищам повезло меньше: перелом ребер, порванное лицо, сломанная челюсть и падение зрения на один процент — итоги их невольного спарринга с профессиональными спортсменами-бойцами.
Вызванная сотрудниками «Такмака» полиция застала лишь опустевшее поле сражения, устланное окровавленными телами жертв озверелых кикбоксеров. Потерпевших доставили в Свердловский РОВД, где они написали заявление о причиненных побоях. На этом первый акт такмаковской трагедии завершился. Потерпевших шантажируют и подкупают
Расследование дела идет уже более полутора месяцев, однако правоохранительные органы до сих пор не установили даже личности основных участников инцидента, кроме той самой девушки, из-за которой и заварилась каша. Однако она придерживается совсем другой версии произошедшего и, более того, подала встречное заявление на потерпевших о попытке изнасилования. По ее словам выходит, что она действительно по ошибке зашла не в свой коттедж, где к ней начала приставать группа пьяных парней с недвусмысленными намерениями. Чудом она вырвалась от них, и с криками: «Помогите, люди добрые! Насилуют!» — выбежала на улицу. Тут и правда появились добры молодцы, которые здраво окучили похотливых подонков и отстояли честь бедной девушки. А за ней на такси приехал муж и забрал из страшного места. Спасителей своих она, естественно, не знает и личности их не запомнила.
В самом деле, может, так оно и было? Какие основания не доверять словам девушки, и, быть может, потерпевшие клевещут на спортсменов?
Известно, что в то же самое время в ресторане «Такмака» праздновал свадьбу чемпион края по кикбоксингу Владимир Петула, и, по словам потерпевших, их избивали как раз ребята из числа гостей этого торжества. — Мы в тот вечер приходили в «Такмак» на дискотеку и всех их видели. Это были именно те люди. Мы с уверенностью можем их опознать, — утверждает Максим Несанов.
Адвокат пострадавших Илья Щербаков говорит, что не понимает, почему полиция так долго не может установить участников конфликта. — Есть записи с камер видеонаблюдения, есть свидетели — охранники и сотрудники «Такмака», сотрудники вневедомственной охраны. То есть установить истинных участников драки, в принципе, не представляет большой сложности, — говорит адвокат.
Что же касается заявления о посягательстве на изнасилование, то, по мнению Щербакова, это не более чем попытка отвлечь органы от основного расследования. — Совершенно очевидно, что это заявление не имеет других целей, кроме как обосновать свою версию происшествия и оказывать давление на потерпевших и свидетелей. Об этом говорит хотя бы то, что данное заявление было подано более чем через неделю после инцидента, — поясняет адвокат.
Как уверяют пострадавшие, им звонили неизвестные личности с предложением пойти на мировую. Убеждали забрать заявление, а взамен — материально возместить нанесенный ущерб здоровью и, в свою очередь, забрать заявление о попытке изнасилования. Однако потерпевшие на полюбовный сговор не идут. Они жаждут правосудия и требуют установить и наказать обидчиков. Сейчас они направили письмо на имя начальника ГУ МВД по краю с просьбой ускорить расследование дела.
На запрос корреспондента Newslab.ru о ходе следствия, пресс-служба МУ МВД дала официальный ответ: расследование ведется. — Пока что сведений об участии в драке профессиональных спортсменов у нас нет, — заявил начальник пресс-службы МУ МВД России «Красноярское» Михаил Молотков. В федерации кикбоксинга случай в «Такмаке» называют вопиющим
В советском законодательстве была даже особая статья, которая предусматривала специальное наказание спортсменам за применение профессиональных боевых навыков в бытовых ситуациях. За подобные проступки их лишали званий и наград, выгоняли с «волчьим билетом» из спортивных организаций. Сейчас такой статьи нет. Единственное — при рассмотрении дела суд может учесть, что обвиняемый является профессиональным спортсменом, и принять это как отягчающее обстоятельство. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Да и в самом обществе стали сквозь пальцы смотреть на «шалости» спортсменов-беспредельщиков. Видимо, привыкли за 90-е годы прошлого века, когда «спортсмен» и «бандит» стали практически словами-синонимами. За того же Мирзаева «впрягаются» спортивные федерации, правительство Дагестана, депутаты Госдумы. Дело пытаются квалифицировать как несчастный случай.
В красноярском региональном отделении «Федерации кикбоксинга России» о случае в «Такмаке» знают и называют вопиющим.
— Должен признать, что подобные инциденты периодически возникают в российском кикбоксинге. Все они активно обсуждаются, и хочу сказать, что спортсмены, запятнавшие себя уличным мордобоем и другими подобными проступками, всегда осуждаются и не находят поддержки в спортивном сообществе. Мы сами постоянно работаем с тренерами, многократно повторяем, что моральная сторона воспитания спортсмена должна быть во главе угла. Тех же, кто нарушает кодекс спортсмена, наказываем. Был случай, например, когда кикбоксера лишили звания мастера спорта за то, что он ударил рефери. Нашего, красноярского спортсмена мы не отпустили на чемпионат России, так как он тоже в одном из боев повел себя агрессивно и неспортивно. К счастью, мы пока не сталкивались с фактами участия наших действующих спортсменов в происшествиях, подобных случаю в «Такмаке». Если же говорить о спортсмене, имя которого фигурирует в данном деле, то он уже лет 5-6 как закончил карьеру и выпал из нашего поля зрения, — говорит президент красноярского отделения «ФКР» Сергей Власов. Профессионал должен обладать выдержкой
Конечно, можно посмотреть на ситуацию и с другой стороны. Что ж, если человек профессиональный боец, то должен терпеть оскорбления и хамство и подставлять левую щеку, если его ударили по правой? Что на это говорит кодекс спортсмена?
— Знаменитый боец без правил Федор Емельяненко как-то высказался на подобную тему: «У меня достаточный словарный запас, чтобы ответить на оскорбление и осадить наглеца, не применяя кулаки». Профессионал должен обладать выдержкой. Конечно, если под угрозой находится жизнь или здоровье его и окружающих, он может применить профессиональные навыки. В конце концов, мы для того и учим наших воспитанников, чтобы они в первую очередь могли защитить себя и других людей. Но и в этом случае боец должен помнить о возможных последствиях. Я знаю многих спортсменов — боксеров, борцов — которые сознательно избегают конфликтных ситуаций, не вступают в драки. Именно потому, что боятся не соразмерить удар и покалечить или даже убить человека, — говорит Власов. Алексей Хитров, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Раздолбай
09.09.2011 20:23
Цитата:
Сообщение от brmc
(Сообщение 438357)
есть в жизни ситуации "fight or flight", где ничего не поделаешь: или дерешься, или убегаешь.
Да, этокогда на тебя ли других нападают, физически, а не словесно.
Цитата:
Сообщение от RedSefo
(Сообщение 438366)
Смотрю - написано все верно.
У тебя не получилось.
Просто плохо смотришь
Цитата:
Сообщение от RedSefo
(Сообщение 438370)
Раздолбай вот считает это неуважением себя, а я думаю когда его прижмет он резко мнение поменяет.
:facepalm:
Я в шоке. Двойка по геометрии в школе была? НЕТ? я к тому, что логические связи у тебя хромают. Из моего утверждения "не все уважающие себя мужчины распускают руки" никак не седует, что те, кто распускают - себя не уважают.
Цитата:
Сообщение от Zarik
(Сообщение 438373)
Позволь воспользоваться твоим же приемом и усомниться. Ты видел? Нет? Ну зачем тогда это? Упасть можно и без того что бы удариться головой и раздробить череп.
что видел? что упал? Да. А упсть и не удариться головой... Да ладно, уж сразу давай про инопланетян, эту версию уже поднимали)))
Про череп я вроде ничего не писал. видишь какое дел либо это асфальт та кой нехороший либо мирзаев. Иначе никак.
Цитата:
Касательно же твоего утверждения что не у всех разные представления
внимательней перечитай мое утверждение, ок?
Цитата:
Уверен там не все проголосовавшие люди являются дикарями с гор как ты кстати не красиво пишешь.
и про э
тоже внимательней перечитай. я прекрасно знаю, у нас тут и из финлядии проРасуловцы имеются. Кстати насчет гнолосования. НЕмцы вобще гитлера выбрали голосованием. а их 80 млн было. но я все равно гитлера осуждаю.
Цитата:
Не все что является атрибутом цивилизованного общества хорошо и цне все что связанно с глубинкой плохо.
Да, но я не пр все говорил, а про конкретный этот момент.
brmc
09.09.2011 20:34
Цитата:
Сообщение от Раздолбай
(Сообщение 438535)
Да, этокогда на тебя ли других нападают, физически, а не словесно.
Или когда на тебя нападают словесно с угрозой напасть впоследствии и физически. Если ты будешь идти один по улице ночью, и три-четыре не слишком весело настроенных гопника скажут тебе: "Эй, пацанчик, иди сюда побазарить" - для тебя это абсолютно мирная и спокойная ситуация? Они же не напали, просто спросили.
Это сейчас хорошо Агафонова божьим агнецом представлять, но если не знать кто есть кто, то я бы скорее ставил на здорового пацана ростом 190, чем на дагестанца с весом 66 кг.
Jonic
09.09.2011 21:02
Цитата:
Сообщение от RedSefo
(Сообщение 438287)
В результате умышленных действий Расула прилетела пощечина и все.
Отлично! Сначала говорили, что он ударил слабой левой рукой, теперь оказывается он даже и не ударил, а лишь дал пощёчину. Что дальше, может он и пощёчину не давал, а так, дружески погладил. Может и машинка была не такая уж и маленькая, и там реально была опасность погибнуть под колёсами. Вообще я смотрю друзья великого чемпиона ребятки креативные, быстро модифицируют версию по ходу дела.
Jonic
09.09.2011 21:15
Цитата:
Сообщение от Zarik
(Сообщение 438328)
Агафонов упал с каталки и раздробил себе череп
Врачи его что там, с молотками встречали в приёмном покое, что аж весь череп раздробили, или это друзья чемпиона подъехали первую помощь оказывать!?
Zarik
09.09.2011 21:19
Цитата:
Сообщение от Раздолбай
(Сообщение 438535)
что видел? что упал? Да. А упсть и не удариться головой... Да ладно, уж сразу давай про инопланетян, эту версию уже поднимали)))
Не правда, тебя там не было и ты не видел. Не понятное видео не в счет.
Ты каждый раз споткнувшись втыкаешься головой в асфальт??? Тоже странно но не берусь утверждать что не правда.
Цитата:
Сообщение от Раздолбай
(Сообщение 438535)
Двойка по геометрии в школе была? НЕТ? я к тому, что логические связи у тебя хромают.
А вот этот вопрос действительно не логичен. И я в этом уверен т.к. У меня была 5 по геметрии :julli-rofl
Цитата:
Сообщение от Раздолбай
(Сообщение 438535)
видишь какое дел либо это асфальт та кой нехороший либо мирзаев. Иначе никак.
Иронию оценил - Вижу и писАл об этом несколькими постами ранее о предвзятости.
Кстати про голосование за Гитлера и т.п. ты съехал. Ты не согласился с моим утверждением что не все придерживаются мнения, что можно было и не бить. Тут очень многие не кавказцы и не финны придерживаются противоположного твоему мнения. А ты мне про Гитлера зачем то. Еще раз я не берусь утверждать что Расул поступил верно в любой системе ценностей, но я утверждаю что не все считают (далеко не все) что не было основания ударить.
Zarik
09.09.2011 21:21
Цитата:
Сообщение от Jonic
(Сообщение 438553)
Врачи его что там, с молотками встречали в приёмном покое, что аж весь череп раздробили, или это друзья чемпиона подъехали первую помощь оказывать!?
Не знаю ведь меня там не было. А вообще это якобы слова сестры Ивана про то что он упал с каталки если не ошибаюсь.
Jonic
09.09.2011 21:30
Цитата:
Сообщение от Zarik
(Сообщение 438558)
Не знаю ведь меня там не было. А вообще это якобы слова сестры Ивана про то что он упал с каталки если не ошибаюсь.
В то, что ему могли не оказать качественно и своевременно необходимую медицинскую помощь, я могу поверить, но вот в то, что основные повреждения Агафонов получил в приёмном покое, это уже слишком. Ты сам то в это веришь?
Zarik
09.09.2011 21:38
Цитата:
Сообщение от Jonic
(Сообщение 438567)
В то, что ему могли не оказать качественно и своевременно необходимую медицинскую помощь, я могу поверить, но вот в то, что основные повреждения Агафонов получил в приёмном покое, это уже слишком. Ты сам то в это веришь?
Jonic, Я не знаю у меня нет оснований ни верит ни не верить. Я всего лишь за то что бы не бежать впереди следствия как это делает Раздолбай и я уверен, что многие бы не сдержались на месте Мирзаева (это не оправдывает его) судя по результатам голосовалки. И так же я уверен что он не хотел убивать. Все! Все остальное установит следствие. Которое кстати может быть не объективно что в одну сторону, что в другую :pardon: и суд.