Вот ты и сам побежал. Откуда ты знаешь на какое место ты должен себя ставить. О страшных оскорблениях и попытках съема его женщины мы знаем лишь со слов друзей великого чемпиона, а это источник мягко говоря не совсем объективный, я бы даже сказал совсем не объективный. Так почему ты безоговорочно веришь, что они действительно были, эти страшные оскорбления и попытки съёма.

Jonic, Так тяжко писАть с айпада, ну да ладно
1) говоря на его месте я подразумеваю оскорбление не в ЕГО представлении об этом а в моем (а оно у нас запросто может не совпадать) Но если я решил что меня оскорбили я ударю. 2) говоря на его месте я подразумеваю и разницу в габаритах. Если я считаю что человек может представлять угрозу для меня я не пропущу мимо ушей то что спустил бы на тормозах от заведомо более слабого. И я уже как то писАл об этом на форуме.
И опять мы вернулись к тому что у нас у всех разное представление об границе за которую кому то дозволено безнаказанно зайти. И на ширину этой границы влияет много факторов (присутствие девушки, присутствие друзей, габариты, личные качества и т.д.)
Если за мою границу (образно говоря) кто то зайдет я ударю. А Раздолбай говорит что только действие является достаточным основанием для удара. Но это опять таки в его системе ценностей и я не могу до него донести что не у всех эта система одинакова (уже и голосовалку в пример приводил...)
Ну вот както так вроде.

Так что теперь всем изучать представления о жизни великого чемпиона. А может быть он просто законченный отморозок.
Но это всё разговор ни о чём. Я в принципе сомневаюсь, что имело место хоть какое-то оскорбление.
Как раз Агафонов однозначно был заведомо слабее, и профессиональный боец это прекрасно осознавал, не мог не осознавать. И габариты 19 летнего парня тут не играют большой роли.
Ну извиняйте.))) Не виноватая я, он сам пришёл.(с)

Говорил я, что мусоленье данной темы будет свыше 200 страниц, а тут от какой оптимизм в разведении теорий и версий...Даешь 300 страниц при тех же вводных данных от lifenews:yahoo:

А друзья 19 летнего парня играют роль? А про габариты можно поспорить. Я бы испугался если бы пришлось схлестнуться с человеком массой в 125 кг (слушай да это Биг Фут столько весит - Нет я не испугался бы я бы просто обгадился) а если он еще и с Вердумом и Биг Ногом был бы...

Не понял зачем???


А точнее в чем сомневаешься?
Сомневаешься что Расул посчитал себя оскорбленным? Или в том что имело место оскорбление в твоем представлении об этом?

дядя Вова, Скучно мне, соседа сегодня выписали и я в полате один... одиноко одинокий одиночка :D

дядя Вова, :yahoo: спасибо!!! :D

Все, пошел спать. Завтра в 6 часов утра через окно ухожу от сюда :)

Ну вот ты писал о границах и представлениях. У тебя они одни, у Мерзоева они могут быть другие, у меня третьи, и как общество должно существовать, если у каждого свои понятия о нормальности.
Пример не совсем корректный. Я думаю, ты представляешь, что может без особого напряжения сделать на улице профессиональный боец, с неподготовленным в спортивном отношении парнем.
Мы(я, моя сестра и моя девушка) были в торговом комплексе, где много всякой техники продаётся. Так вот, есть там павилиончик, в котором молодой парень продаёт всякие машинки на дистанционом управлении. И вот мы идём, открыв рты, разглядываем всё вокруг, а он, подонок, в это время в проходе машинкой своей покупателей сбивает. И о ужас, машинка врезается в ногу моей сестры. И вот я и подумал тогда:"Повезло тебе паренёк, что я не великий чемпион, а то лежать бы тебе в могиле".
Во общем посмеялись мы с ним, минут десять моя мадам, забрав у него пульт, игралась с машинкой, пока та не перестала ездить, и пошли дальше.
Вот в чём я сомневаюсь!

Да ну. Лось за 190,атлетически сложен. И он был заведомо слабее? Сказки.

Почему он неподготовлен в спортивном отношении? Парень очень спортивный на вид. А "что без напряжения может сделать на улице профессиональный боец" ты спроси у сотен мастеров спорта по различным единоборствам,которые получали пиздюлей на улице от банальной неспортивной малолетней шпаны.

при мне чемпиона казахстана азии евразии по ушу-саньда уложил спать обычный гопарь который ничем не занимался вообще а по малолеткам "чалился"просто от природы крепко сбитый парень,хорошо знал обоих :yes:и таких случаев немало,в уличной драке в 90 процентах случаев побеждает тот кто первым ударил ну если более менее норм попасть,

Это что ж там за мастера такие. Параолемпийцы?
Не ну если группа малолеток налетит на одного, тут без вопросов, или сзади неожиданно, но один на один, да и Мерзоев вроде, как чемпион.
Ну просто монстр какой то. Неудивительно, что Мерзоев так быстро подскочил, и вырубил парня, не ожидавшего никакого нападения.

надо спросить у курьеров которых он душил какой он монстр...........

Я так понимаю Мерзоев, перед нападением, у них всё выспросил. Кто, кого и как.

Нет. Я тебе только из своего опыта с десяток случаев вспомню,когда очень хороших спортсменов на улице выстегивали. Ты очень переоцениваешь возможности единоборцев,пусть и профессиональных. У тебя какой то детский(без обид) пиетет к этим ребятам.

Да и один в один бьет злая шпана спортсменов,чего тут удивительного,я не понимаю.

У тебя Мерзоев прям не спортсмен,а терминатор какой-то,а потерпевший,естесснно,мальчик-одуванчик,сантиметров на 15 выше и на столько же кило тяжелее. Просто немного выпил,просто катал машинку(какая прелесть!),естессно не мог вести себя по хамски,естессно очень вежливо общался с девушкой. А Мирзоев Чемпион мира по убийствам с одного удара,монстр,которого выпустили из клетки,да и к тому же,сука,кавказец,что по определению делает его виновным.

Я не толерантен к засилию Кавказа в России,но справедливость должна быть справедливой не зависимо от национальности. Не надо чернить Мерзоева строя свои доводы на крупицах информации,только лишь потому,что он даг.

Я вполне допускаю,что группа малолетнего пьяного быдла у клуба вела себя развязно. Подкатывал на машинке и знакомился так как считал нужным за что заслуженно и получил в ебало. Да,несчастный случай. Да,жаль. Но мы что не знаем как у нас могут себя вести охуевшие насквозь русские малолетки? Чего их защищать? Их воспитывать лучше надо.

Походу,они еще и на своем районе были. Да и поддержка в виде нескольких ,,кирюх верных'' ,,отваги'' добавляла немеряно....

а ну если не в счет, то извини, ты меня утомил. ты не просто не понимаешь, ты просто дурочку запускаешь. неинтересно.
ты так и не ответил, почему ты в даннном случае предвзят. за кого предвзят?
я споткнувшись, в нокаут не ухожу.

ты либо тупишь либо дурочку запускаешь, надоел. разжевывать тебе после всего этого, не буду.

пятерка, говоришь?:facepalm: не в коня корм

Раздолбай, Это просто песдец :facepalm: . В натуре думаю пора заканчивать, по Мирзаеву. Но с гометрией ты просто жжешь. У нас был предмет логика к которому ГЕМЕТРИЯ Никакого отношения не имеет. А к геметрии логика если и меет какое либо отношение, То ОЧЕНЬ опосредованное. Дальше что бы ты не уставал сильно Тут нет ни слова о логике! По крайней мере в разделах планиметрия и стереометрия. Не напрягайся не читай. Поверьте на слово, ... Хотя не поверишь... Можно через альт+f поискать, так легче.
Ладно не хотел обидеть, так может по доброму подколоть. :pardon:
Я желаю тебе всех благ (без подкола)

Да я как бы и сам с детства занимаюсь спортом, и вроде как, имею некое представление о том, чего стоит подготовленный спортсмен на улице. И когда мне расказывают про сотни вырубленных малолетками мастеров спорта, у меня это вызывает некоторые сомнения.
А вообще меня умиляет подобная методика общения, сначала оскорбить, но в конце главное приписать "без обид".
Ты вот мне расскажи, почему этот отморозок Агафонов, после гипотетических оскорблений в адрес Мерзоева и его женщины, просто стоял и даже не ждал нападения, агрессии в свой адрес со стороны так называемого оскорблённого, или не напал сам, после того, как пнули его машинку, ведь он такой отморозок по твоему.

Уличной практики видать нет...
Потому что в два раза крупнее и был уверен в себе и своих друзьях, может их и ждал чтобы атаковать самому...

Ты лучше отметь себе, что он юрист в процессе обучения. И знает, что он на подписке о невыезде, а также что такое самооборона в рамках УК и вполне может быть дожидался нападения противника, чтобы потом использовать свои навыки муай тай, а он ещё и опытный командный боец судя по делам с курьерами.
Просто удар Мирзаева оказался каким оказался.

Оскорблять тебя и в мыслях не было.

На остальное ответили выше.

Раздолбай,

Раздолбай,

всё, теперь отписываемся в этой теме только после предъявления аттестата)))
а вообще, сколько уже можно мусолить эту тему? пока не будет хотя бы результатов экспертизы - все это сплошные имхо)

все из раздела тренировки сюда перекочевали )

Я наверно не так понял.)))
Ты серьёзно думаешь, что он ждал нападения, чтобы ответить со всей своей муайтайской яростью, ну это просто смешно. Сначала назвали Агафонова спортивным мега монстром, теперь он оказывается и расчётлив не по годам. Пяный парень, играюший с машинкой возле клуба, за долю секунды оценил ситуацию (все возможные последствия), и как юрист, и как уличный боец, и как боец муай тай, и принял решение, ждать нападения. Какие могут быть друзья, когда противник в метре от тебя и любой удар может решить всё, о чём вы говорите. По моему всё куда как проше и бональней. Оскарблей никаких не было, поэтому парень и не ждал нападения и не стал сам набрасываться, когда пнули его машинку. Максимум, что там могло быть это неумелая шутка с его стороны. Просто он не думал, что некоторым для нападения особых поводов и не надо.
Видать вам лучше видать.

А по моему тебя даги напрягают, почему ты и пытаешься из 19летнего пьяного мажора в новой "навороченной" компании празнующего ДР в распальцованном клубешнике представить пай-мальчиком.

Вам видней, что меня напрягает.
Интересно, а что в этом распальцованном клубешнике делал господин Мерзоев, какие праздники праздновал, и в какой кампании.
Кстати подобных эпитетов я себе никогда не позволял.

Простите, но ваше "по моему" ничуть не лучше моего, да и обоснованность примерно одинаковая.
А его пай-мальчиком никто и не выставляет.
Обидный чтоли?! Прошу прощения у дагестанцев, если это так - вроде общеупотребительное сокращение.

Возможно.) Возможно я не совсем корректно выразился. Но в любом случае спасибо за понимание. Конфликт на ровном месте тем более вокруг такой скользкой темы не айс,мы лучше в ММА ветке заспорим.) Шанти.

А почему вы решили, что я считаю Агафонова пай мальчиком. Я разве, как то оправдывал его былые похождения. Но мне ситуация видится так, как я её описал. И да, мне не нравиться, что из Мерзоева лепят ангелочка с крылышками. Те факты которыми я могу оперировать и мой жизненый опыт подсказывает мне, что скорее всего я прав.
Просто своё "по моему" я высказываю в отношении ситуации, которую мы обсуждаем, а не вашего личного опыта или ваших чувств по отношению к чему либо, их я знать не могу, если они не высказаны открыто.

Jonic,
Нет, ты Мирзаева считаешь откровенным отморозком который на ровном месте, (максимум из неудачной шутки без оскорблений, будет бить чтобы покрасоваться). Только это и напрягает.

А аргументация просто убойная, почему он не ожидал удара, руки низко держал что-ли? То есть оскорбляя он должен был предусмотрительно закрыться блоком, ты часто такое видел? Вобще туева хуча драк и начинается с удара по незакрытому оппоненту, просто далеко не все на этом ударе и заканчиваются, а уж ожидать убойный удар от в два раза меньшего соперника не зная кто он, пусть и сложен атлетично так вообще...

RedSefo, это для других наций сокращение обидно, а для большенства дагестанцев норма, но есть некоторые кторым не нравится! Даг это гора!

А мое "по моему" я высказываю в отношении ваших высказываний по ситуации - вы ситуацию толком не знаете, а мне не обязательно вас знать, чтобы это отметить.
Вот и мне кажется, что они сами себя так именуют постоянно...

Ну так мне объяснили, что Агафонов спортивный мегамонст, да плюс муай-тай убойный, да ещё и расчётливый-зверюга, уж руки точно должен поднять.
А ты уверен, что это не так.
Я не думаю, что он отморозок, но то что он поступил не совсем адекватно в данной ситуации, да считаю.

А почему вы уверены, что знаете её толком. Присутствовали лично?

Ну не доводи до абсурда, но ведь согласись парень был рисковый - разбойничал, а это покруче чем у клуба шутки шутить.

Ни ты ни я не можем здесь быть ни в чем уверены.

Однако пребывая в полной неопределенности, мы знаем, что Агафонов был под подпиской за разбой, чего за Мирзаевым как-то не замечано. Так что я бы считал отморозком скорее Агафонова нежели Мирзаева. И мне этот аргумент кажется более убедительным, чем то что Расул даг и поэтому гордый весь из себя такой и неадекватный.

+1 Слишком много передергиваний. Тут никто ничего не утверждал.

С чего вдруг вы это взяли, если я всего лишь экстраполирую, без утверждений. И в основном на тему ваших столь же бездоказательных вариаций.

То есть мы согласились, что ваши вариации не более доказательны, чем мои.

По моему это ты начал, и про муай тай, и про точный расчёт, я лишь поддержал. А то, что он парень рисковый, не значит, что он идиот и отморозок.

А мы разве на эту тему спорили?! Правда на основании ваших можно делать заключение о ксенофобии, задумайтесь.

то есть грабеж, это вобще нормально, и если человек его совершает (причем не от крайней нужды, очевидно) значит он просто парень рисковый (ну там типа кто не рискует...), а вовсе не отморозок и идиот?

Да, я не самый толерантный, но не до ксенофобии.)))

Грабёж это не нормально, как не нормально убивать людей возле клубов ударами кулаков. Мерзоева тоже будем отморозком считать или как?

Jonic,
А... Так значит очевидно, Мирзаев его на убой бил? А вовсе не так получилось. Или у Агафонова грабеж случайный был, так получилось просто, грабить не хотел? Выбери какой-нить вариант коль аналогию проводишь.

konung, а я не знаю, как бил, и что хотел сделать своим ударом Мерзоев, и я не знаю обстоятельств дела, в котором участвовал Агафонов. Это ты на основание "подписки" Агафонова, сделал вывод, что он отморозок, и виновник инцидента у клуба. Я же вывод о виновности Мерзоева сделал на основание его действий на месте преступления, то бишь у клуба.
Кстати, личность жертвы не может служит смягчающим обстоятельством для преступника.

А виновность никто не обсуждает, вообще никто. А вот тяжесть этой самой вины под большим вопросом - один удар открытой ладонью не тянет на смертный приговор, полюбасу. А дальше уже дело закона - 109 или 115 правоохранители решают, да и данных у них больше.

Jonic, не может, это если обстоятельства все ясны, а вот повлиять на прояснение этих самых обстоятельств личность жертвы вполне может.

Я на основании подписки сделал вывод, что Агафонов отморозок. Потому что участие в грабеже оправдать не могу, это был вполне осознаный поступок. Из той информации, что огласили в СМИ, да и вообще неумышленный грабеж я как-то не особо могу представить.

Что касается ситуации у клуба. Удар Мирзаева (кстати, ты сознательно искажаешь его фамилию? дык тогда всё понятно..) - это его умысел, и вот удар по роже, в отличие от ограбления я оправдать вполне могу. А убийство последовавшее в результате удара - трагичное стечение обстоятельств, которые как отморозка Мирзаева характеризовать не могут.

Остаётся вопрос о том, каковы были обстаятельства удара, чтобы выяснить отморозок таки Расул или нет. Однако эти обстоятельства - мрак. Всё что у меня остаётся - это сделаный ранее вывод о том, что Агафонов отморозок (да, просто потому, что участвовал в разбое и мне этого достаточно) и значит вполне вероятно, что удар Расула можно оправдать.

Это что касается удара и хараиктеристики отморозок. То, что Агафонов приказал долго жить, к сожалению ложится на Мирзаева, за что он вероятно и ответит, но характеризовать его как отморозка я не могу.

Грубо говоря точной и достоверной информацией ты не обладаешь, однако однозначный вывод делаешь. Но всё бы ничего, если бы ты этим выводом не стал аргументировать свою позицию. Причём на основании некого предыдущего опыта Агафонова, о нюансах которого ты достоверной информацией не обладаешь, ты делаешь предположени о его действиях в совершено иной ситуации и при других обстоятельствах.
Я писал Мирзаев, мне сказали, что я искажаю, теперь пишу Мерзоев, скажите как правильно, так и буду писать. Ничего сознательно здесь нет, ты опять сделал вывод не обладая достаточной информацией.)))
Обстоятельства-мрак, но Агафонов все равно отморозок. Здорово.

Вранье - вот первый балл

Вот второй -

Ну и третий прямо на этой странице...


Зацени название темы - там все точно.
Я сделал такой же... какая тут еще информация требуется то собсна.

Какой я там должен информацией обладать? Заказали товар, непомню что, на встрече бомбанули продавца. Есть показание этого самого продавца и дело в милиции. Что мне ещё нужно? Мне достаточно, у тебя и близко ничего похожего нету.

Покажи мне где я вывод сделал? ) Там знак вопроса стоял. И вывод делался лишь при условии положительного на него ответа. (который напрашивался, кстати, из-за многократного употребления вопреки названию темы)

Обстаятельства перепалки у клуба - мрак. А Агафонов отморозок, он им гораздо раньше этой перепалки стал.

Да у меня нет полной информация об их предыдущей жизни. Не думаю, что она есть и у тебя. Я пытаюсь сделать вывод на основание случившегося у клуба, а не валить всё в кучу пытаясь обосновать свою позицию.
Ну и слава богу.
Может он им родился?

От этого в суде не уйти. Разбираясь в обстоятельствах обязательно будут учитывать кто и кем был. Это понятно, что в конкретном случае это могло не играть никакой роли, но это сыграет в суде.

А там хрен знает, что случилось. Мирзаев ударил Агафонова, тот упал ударился головой и потом умер. Вот пожалуй всё, что доподлинно известно.

На основании этого сделать вывод о том, отморозок ли Мирзаев я не могу, как впрочем и отморозок ли Агафонов. Потому что, повторюсь, удар можно оправдать, в зависимости от обстоятельств.

Я думаю ими всё таки становятся, а не рождаются.

Jonic,

Сыграет несомненно, но ты то ею не обладаешь в полном объёме, но однозначные выводы уже наделал. Может о Мирзаеве мы тоже вскоре много интересного узнаем. Зачем спешить.
Оправдать можно всё было бы желание. Вот уже и удара вроде как бы и не было, так пощёчина, и страшные оскорбления уже вроде как факт, и асфальт, и врачи убийцы. Да и Агафонов по любому отморозок.

Всё мне надоело. Можете считать меня отморозком.

Это четко в противовес твоему видению, что ж удивляться, если ты эти варианты отбросил, а в причинах ничего кроме национальностей не усматривается...

Ок, запишу чтоб не забыть.

Никто ничем не обладает в полном объеме, разве что бог, если сущесвует. Но есть достаточные основания и недостаточные. Вот удара по роже Агафонова, мне недостаточно чтоб считать Мирзаева отморозком, а вот ограбления продавца или курьера, кто он там - неважно, достаточно чтобы посчитать Агафонова.

Но ты охарактеризовал его как отморозка ещё даже не узнав ничего. А я только когда узнал об Агафонове. В этом вся и разница.

konung, Я себя считал способным донести мысль до собеседника, но мне далеко до твоего таланта. Как ты говорил? Аплодирую стоя :appl7

Ну а то, что Мирзаев сделал, подтверждает это в отношении него? Тут-то человек подозревался во вполне осознанном преступлении - и то, получается, мог при этом быть хорошим парнем. А Мирзаев-то вряд ли собирался преступление совершать, имея контракт с Беллатором на руках.

А, я даже не заметил, что тут уже дискуссия еще на 50 постов уже по этому поводу завязалась...:)

И всё таки мне кажется, что ты пытаешься себя поставить на место бога, и на основании явно недостаточной информации, сделать однозначный вывод о личности. И ещё, ты почему то уверен, что эта личность, в совершено других обстоятельствах, будет вести себя именно так, как ты предположил, хотя твой основополагающий вывод, был сделан на основе явно недостаточной информации и ты сам с этим соглашался.
Черт побери ведь не хотел больше ничего писать.
Определение отморозок в оценке я не употреблял.

Проблему национализма начали педалировать друзья Мирзаева и некие депутаты и сенаторы с Кавказа, которых в этой истории и близко не должно быть. Не стоит обвинять меня во всех смертных грехах.

Да действительно, всего лишь подозревается.

Jonic, я не буду спорить по сотому кругу, наспорился уже пару недель назад. Просто вижу, что, как и обычно, наблюдается у большинства людей перекос либо в одну, либо в другую сторону. Либо Мирзаев - человек, который "никогда и ни за что бы", либо Агафонов - ангел во плоти, на которого садятся голуби. И, как обычно и бывает, скорее всего не правы на 100% ни те, и ни другие.

Мне так показалось, да иных не увидел, плюс ты частично это сам подтвердил. Ни в чем не обвиняю, это частное мнение. Наглость приезжих кавказцев и меня давно достала, но тут случай другой и их нельзя мешать ни под каким соусом.

Я только в начале сделал несколько эмоциональных утверждений, но за рамки вроде не выходил. Потом пытался оперировать имеющейся информацией, стараясь абстрогироваться от национальностей.

+100500!:appl7

люди хватит! Новая инфа появится., снова начнем, а то ты не прав я прав...

ну, как мы знаем от свидетелей защиты и отморозка никаких угроз не было. и р не один по улице шел а стоял у клуба где есть охрана вообще то. самое безопасное было- конечно заехать по морде, ага

А то есть Р не знал про себя кто он? Или перепутал Агафонова с АЕ?

Это у логики с тобой проблемы? Ясно, значит все понимаешь, но сознательно запускаешь дурочку? Ну да, ты ж у нас пристрастен токо никак не признаешься почему.
Я маткласс кончал наша тройка за обычную пятерку шла.
ну когда к нему подошли уже после "оскорбления" он уже мог бы и среагировать как то?

115? Мечтать не вредно. Пока 111 фигурирует.
Да нет никакого мрака. ТО что сказал Агафонов не страшнее того, что ему приписывает защита, то есть " и тебя сниму". Если бы было что-то "страшнее" защита уже вовсю размахивала бы этим. при том что они по дури успели уже признать, что Мирзаев первый начал перепалку. Так что насчет страшных оскорблений господа защитники отморозков и уголовников, можете расслабиться. поздно. врать расулу надо было раньше, впрочем не факт, что это имело бы большое значение для следствия
нет, это мирзаев ударил Агафонова, а Агафонов только подозревается в разбое. (Или он тоже признался, тоже есть видео?)

Покажи хоть одного, кто так считает. А лучше несколько.

Это намеренное оскорбление, устное предупреждение.
Это значит у тебя тройка?! Причем ваш маткласс врядли сильнее тысяч других таких же и точняк не сравнить со спец.школами ориентированными на физмат - их закончить с двойкой просто не дали бы, а в моей вот помимо геометрии еще и предмет по имени мат. логика был и они очень разные ;o)

Что намеренное оскорбление? Название Расула отморозком?


Опять демонстрируешь свою логику в действии??:facepalm::facepalm: матлогика это канешна сильно, это очень помогает не нести пурги в дискуссии))))

Наивняк не включай - не работает. Выдам по баллу на каждое сообщение, для профилактики, коль устно не внемлешь.

А ты решил блеснуть своей?! :rofl:

Кому как :pardon:

кончайте вы тут насчет логики, а то я щас женскую логику начну демонстрировать - мало никому не покажется))

Граждане оппоненты нашли очень убедительный стиль общения.))) Я уже начинаю думать, что Расул был ангел, и я лично сам на его месте полез бы в драку гораздо раньше)))

Солнце, тут и мужики ей успешно пользуются, так что не страшно, извини:yes3:yes3

Persona, девушкам лучше что нибудь более привлекательное, чем логика демонстрировать ;o)

Обсуждение действий администрации вне специального раздела - п.п.2.3, устное предупреждение ;o)

Ну ты же запускаешь, почему другим нельзя???
Ещё в начале темы признавался что чисто в "противовес" таким предвзятым как ты (лень искать цитату, слишком много страниц в теме). Это сейчас большое кол-во людей (под влиянием информации об Иване) стало по мягче относится к Мирзаеву нежели вначале.
Расула НАДО наказывать и я с самого начала об этом говорю. Чисто гипотетически если его отпустят или дадут условный срок это будет ЖОПА (но я уверен что этого не случится). И при таком раскладе я первым не согласился бы с таким приговором. Этого нельзя допускать, т.к. по его вине погиб человек. Мирзаева надо сажать, в соответствии с законом РФ и по совести, именно за то преступление которое он совершил, а не делать из него козла отпущения. Единственное в чём мы с тобой не сходимся в этом вопросе (по моему) это тяжесть вины. На сколько я понимаю ты считаешь, что имело место хладнокровное убийство (поправь если я ошибаюсь) я же придерживаюсь версии о несчастном случае т.е. имею ввиду что цели убивать не было, а бала преступная безответственность или легкомысленность в отношении своих действий. Не нашёл более точного слова - Именно как преступное легкомыслие. Он должен был предполагать что от удара человек может удариться головой об землю... Но если быть объективным - подавляющее большинство уличных драк с падениями и нокаутами (ведь не только спортсмены вырубают) не заканчиваются смертью. Вероятность такого исхода наверно одна на тысячу и он к сожалению произошёл. Это не отговорка для Расула, его надо наказывать, но разве можно закрывать глаза на то что он не ставил целью убийство как его преподносили (особенно вначале) в СМИ. Просто посмотри КАК подбирались фотографии на всяких ток шоу. Кривляющийся Расул и ангельского вида Иван. Разве это объективно? И подобных случаев предвзятого отношения к этому делу много. Это сейчас когда стало известно больше за Ивана, маятник общественного мнения качнулся назад. Он не качнётся в пользу Мирзаева и это правильно ибо по его вине погиб человек, но я надеюсь что маятник мнения займёт позицию объективности.
Была ли у него причина ударить? Возможно в ситуации в которой ты или я решим что пора бить, кто то скажет - зря. Прав ли будет этот кто то? :pardon:
Раздолбай, вообще знаешь... я не ставлю целью убедить кого бы то ни было в том что мои утверждение верны. В большинстве случаев я привожу аргументы в противовес мнению большинства. (Давно где то на форуме я писал об этом) А так как вначале большинство людей разделяло твою точку зрения, я стал на противоположную. Здесь дома я спорю с теми кто считает Расула полностью правым. Но к сожалению я не могу донести до тебя свою точку зрения. Я не думаю что это от того что ты не понимаешь, это скорее всего я плохо выражаю свою мысль (видать с логикой проблемы :) ). Да и из-за нервозности темы бывают личные нападки которые мешают диалогу. Если где то я перегнул палку то я прошу прощения. Я высказал своё мнение не ставя целью кого то обидеть. Лучше спорить о чём нибудь другом (спорте например :) ) Я больше не хочу ничего писать в этой теме и не буду. Как говорится - уходя уходи.

Что касается собственно истории Расула Мирзаева,то лично мое мнение такое

• ни одна нормальная девушка не станет серьезно общаться с парнем,который не ведет себя в сложных ситуациях как мужчина (быть мужчиной и казаться мужчиной – понятия на самом деле разные..и только в подобных ситуациях всё выясняется)
• при всем моем уважении к Расулу,как к бойцу я считаю, что в смерти Агафонова он все- таки виновен...
• по сумме всех обстоятельств,я считаю что следует Расулу дать год-два реального срока+серьезные материальные обязательства в пользу родителей Агафонова
• ни о каком условном сроке не может быть и речи:слишком много сознательных =осмысленных ошибок было в поведении Расула...а сумма этих ошибок – последовательное движение к трагическому финалу.
• очень легко и просто сейчас "рассматривать соринки в чужих глазах"...

Всем нельзя. я не запускаю.
Вот не стоит в прортивовс быть предвзятым, надо быть объективным, независимо от противовесов. я не предвзят, это мы уже выяснил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] да
я про тяжесть вины вобще ничего не пишу и про тяжесть наказания, в отличае от тебя кстати. и уж про цель его при ударе точно ничего не писал ни утвердительно, не предположительно. ну где то так, похоже на то. ну не стоит козырять тем, что он нге ставил целью. Нверное не ставил, но ктож его знает?ну фото расула из зала суда вполне к месту. а за шоу на меня не надо вешать собак, я их даже не смотрел.
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Pavel/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]закон однозначно запрещает бить кроме как в случае самообороны. еще раз самая страшная версия защиты не оправдание для удара.
я тоже любитель))) ок.
ок
логика ли или что еще, но вот ты в разных сообщениях трактуешь дело сильно по разному. Это не способствует... вот в этом сообщении ты вполне адекватно написал, если не считать заяв про мою предвзятость, так что вполне хорошая точка,... если точка)))))))

сканы чтоли выкладывать будем? вообще то я когда первый раз в недобрый час помянул геометрию, привел логически неверный вывод оппонента, с которого разговор и начался. а так, оценка по геометрии ессн ничего не говорит о логическом мышлении человека, почти.

по моему ни одна хорошая девушка не станет встречаться с таким как Мирзаев.
Да ты что??)))

...соринка, говоришь…

\
с таким это с каким?

с... который чтобы повыделываться перед ней, либо привлечь ее внимание и так далее, то есть безосновательно устраивает разборки, драки то есть

я тебя огорчу, но хорошие с такими тоже встречаются ибо на это есть всегда основательные причины, так что твое суждение не верно..

А я раньше рвал за свою на улицах,в барах. А она хорошая была,между прочим. А я мог просто за взгляд на троих кинуться,а за пару небрежных фраз один раз не один кий в бильярдной поломал об дурные головы.

Сейчас она с другим. Недавно встретились. Она говорит:"Как мне безумно не хватает той уверенности в своем молодом человеке. Сейчас нет такого..."

сам придумал?

Язвенная болезнь? Могу порекомандовать хорошего доктора.

Я,комрад,сейчас живу в городе,в котором меня нет друзей. Телефон и инет-единственные средства коммуникации. Форум воспринимаю как сообщество товарищей по интересам и место,где я могу чем то поделиться,а товарищам у меня привычки пиздеть на ровном месте никогда не было.

Я популярно объяснил?

не, ну спорить о том, что такое хорошо, а что такое плохо для девушки я уж точно не буду)) Некоторые и с бандитами встречаются, и не считают что это плохо

А тут все пир идеализма продолжается, я смотрю. "Хорошая девочка не станет встречаться с мальчиком, который дерется и дергает других девочек за косички!", "Любое дело можно решить словами, а не кулаками", "С пола в рот - получается микроб" и другие прописные детсадовские истины уже замусолили среди почти 2700 сообщений.

Да-да, товарищи идеалисты, хорошие ребята тоже иногда дерутся. И за девушку иногда заступаются. И даже по роже бьют.

Жуть ты какую рассказываешь..............:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Да ну )

опять 25? заступаться за девушку это как тут многие понимают - заступаться за свое право ее иметь или надеяться на это? а девушке такая "защита" только ограничивает круг общения. так может не такие уж и хорошие эти ребята?

Блин, в какую ты нелегкую плоскость пытаешься вопрос-то перевести... Иметь, надеяться. Ну а почему бы и нет, с другой стороны? Животный инстинкт, защита своей территории. Или ты уже такого катарсиса достиг, товарищ Гаутама, что тебя животно-сексуальные раздражители не раздражают, раз ты об этом так отстраненно рассуждаешь?

Это да. Девушка наверняка мечтала сесть на игрушечную машинку и укатиться навстречу закату. Именно поэтому она и ответила отрицательно на предложение ее прокатить, видимо.

Нет нет, это ты пытаешься затемнить вопрос. но какжется удалдось тебя вывести на чистую воду))
Вот, так бы и сразу, а то хорошие парни))) животные инстинкты:facepalm::facepalm::facepalm: а под защиту девушки ты закосить вопрос тоже из животных инстинктов пытался? Хочется чтоб как у других животных - пожалуйста, тоько при чем тут тогда "хорошие парни"


. человеком надо оставаться, ага.


да опасалась, что чемпион и ей плюху закатить может , чем не вариант?

На какую чистую воду ты меня вывел? На признание о том, что секс - неотъемлемая часть отношений? Ну если это для тебя новость... хотя я уверен, что если ты попробуешь, то стопудово согласишься в конце концов;)

Блин, раз уж пошел вечер страшных откровений... хорошие парни тоже занимаются сексом. Стопудово. А человек - это то же животное, у которого первичная генетическая цель - оставить потомство, занявшись - о, ужас-ужас! - сексом.

Занятия сексом, сексуальное влечение к девушке и стремление защитить ее от подкатов не превращают тебя в животное. Точно-точно. Мне странно, что ты этого не знаешь. Неудобно спрашивать, но... кхм... твоя повышенная человечность до сих пор так и не позволила тебе вторгнуться в личное пространство представительниц противоположного пола?:)

А как насчет "хотела, чтобы выпивший тип с машинкой просто отъебался"? Тоже вариант ничего так, а?