Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Знания - власть (http://mixforum.su/showthread.php?t=1213)

magnit 12.02.2010 21:00

Я вот с Японского премьера(нового) угорал. У него предвыборная агитация была в виде аниме(он там инопланетян хреначил) и он на полноом серьезе заявил что его и его жину инопланетяни котали на торелки.:julli-rofl

BATMAN 12.02.2010 21:03

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 131602)
напомни мне чего он добился на этом поприще.
про Сталина в чём конкретно скачок?
про Грозного - а что было после него, напомни мне

Написанное тобой более всего похоже на откровенную издевку, а потому дорогой друг, разбирайся-ка сам.
"Гугл" в помощь.

yaldo 12.02.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 131617)
Я вот с Японского премьера(нового) угорал. У него предвыборная агитация была в виде аниме(он там инопланетян хреначил) и он на полноом серьезе заявил что его и его жину инопланетяни котали на торелки.

а жена говорит что её инопланетяне похищали

magnit 12.02.2010 21:05

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 131614)
это уже смущает не стал бы верить такому (заинтересованному) источнику

Это самый объективный грузин которого я видел. Когда конфликт с Грузией был он один вышел на передачу "к барьеру" с Соловьевым. А что бы выйти в аудиторию с людьми разъяренными от уведенного по телевизору что делали грузины, будучи грузином, надо быть очень храбрым!!!
Достоин уважения

magnit 12.02.2010 21:07

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 131619)
а жена говорит что её инопланетяне похищали

Да жена тоже самое курит походу:lex

Mortal Комбат 12.02.2010 21:33

Стоит написать один пост и пошло паехоло.
Ну выйди сейчас на улицу и спраси у человека любого кого он может назвать из правителей которых он знает от балды на руси и России и что сделали ответ будет ой какой мутный если вабще его услышите.
Иван Грозный
ПЕТР 1 ЕКАТЕРИНА 2 СТАЛИН
Га9ды - ГОРБАЧЕВ ЕЛЬЦЫН ГАЙДАР

Shayba 12.02.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
"При Иване IV прирост территории Руси составил почти 100 %, с 2,8 млн км² до 5,4 млн км², таким образом, к завершению царствования Ивана Грозного площадь Русского Государства стала больше всей остальной Европы."

Провел реформы военной службы, судебной системы и государственного управления, в том числе внедрил элементы самоуправления на местном уровне - то, что В.В.Путин повторил в свое правление и назвал "укреплением вертикали власти".

При нём начался созыв учрежденного им прообраза Государственной Думы (Земских соборов), составлен прототип УК (Судебник). Если что - демократические свободы для того времени просто неслыханные

Установил торговые отношения с Англией

Не думаю, что заслуги в реформах могут перевесить его бесчинства: опричнина, сожжение Москвы, убийства, поборы при нем был повышенный уровень преступности, беглые выдавая себя за опричников обирали целые селения!!!
А то что он расширил земли это больше не его заслуги, а его деда Ивана 3 на его наметках даже безвольный Василий земли прибирал!! Вяло текущая война в Ливонии и захват Сигизмундом русских земель тому подтверждение. И вообще он был трусливым правителем!!! Королеве Англии писал, чтобы она его приняла в случае возмущений людских!
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
То, что Петру Первому удалось "прорубить окно в Европу" - удалось благодаря Грозному. Он это начал.

Не согласен, его контакты с другими правителями были сугубо письменные, хотя и со многими монархами. История движухи Петра1 в Европе никак не связана с Грозным!
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
Знаю. Вот только Россия сделала максимальные скачки в своем развитии именно при нелюбимых тобой Сталине и Грозном. Факт, с которым спорить бесполезно.

При Грозном я бы сказал был откат назад! При Сталине вся движуха была под дулом пистолета, а сколько ученых и изобретателей просто растворились в застенках и это скачок вперед? Я говорю ноу!

yaldo 12.02.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131618)
Написанное тобой более всего похоже на откровенную издевку, а потому дорогой друг - разберешься сам.

я извиняюсь. Гугл мне не нужен. Хочу лишь уточнить твоё мнение итак я перефразировал свои вопросы
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
То, что Петру Первому удалось "прорубить окно в Европу" - удалось благодаря Грозному. Он это начал.

чего именно по твоему он добился на этом поприще?
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
Про Сталина писать НЕ буду. Достаточно фразы Черчиля "про соху и атомную бомбу". Ты ее сам знаешь. А про электрификацию, индустриализацию и прочее писать не буду. Ибо это дело не благодарное, ибо упирается в один-единственный довод: "а ты знаешь сколько он наших пацанчиков положил?!!"

такой вопрос - считаешь ли ты что цель оправдывает средства в любом случае? Считаешь ли ты что войну нужно было вести именно таким способом, были ли ошибки?
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
ну ты даешь. "Смутное время" началось ПОСЛЕ смерти Грозного. ))) Вот, первое что на глаза попалось. "Имя Россия":

что стало причиной Смуты?

yaldo 12.02.2010 21:42

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 131639)
А то что он расширил земли это больше не его заслуги, а его деда Ивана 3 на его наметках даже безвольный Василий земли прибирал!! Вяло текущая война в Ливонии и захват Сигизмундом русских земель тому подтверждение. И вообще он был трусливым правителем!!! Королеве Англии писал, чтобы она его приняла в случае возмущений людских!

и да Batman Иван III добился большего прироста земель чем внук (в %) однако крови было пролито гораздо меньше

Mortal Комбат 12.02.2010 21:44

ВОТ это Бетмана грузанули :rofl:

yaldo 12.02.2010 21:46

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 131645)
ВОТ это Бетмана грузанули

да никто его не грызанул

Mortal Комбат 12.02.2010 21:51

Так можно каждого правителя или главу выбрать и так накопать на него что гавном окажеться.
Сталин для кого то плохо зделал для кого то хорошо.
Ленин тож не из самых таких козырных.Сматря как представить и расписать.
Мы думаем что ой какой хороший просто человек а он оказываеться урод и еще какой.
Просто самые звучные имена в истории.
Я говарю например Грозный скок людей помучал гад просто.А он вон что сделал.Да нахер надо .
Убийца кровавый.

yaldo 12.02.2010 21:57

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 131650)
Так можно каждого правителя или главу выбрать и так накопать на него что гавном окажеться.

может и так, однако всегда есть особые исключения которые выделяются даже на фоне своего времени
Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 131650)
Я говарю например Грозный скок людей помучал гад просто.А он вон что сделал.Да нахер надо . Убийца кровавый.

личное мнение каждого очень трудно изменить

magnit 12.02.2010 22:02

Я вот товарищи читаю и есть небольшие возражения:
1) Надо рассматривать непосредственные действия Правителя(если "+"Сталина что при нем ядерную бомбу создали, это глупо, ее бы и без него собрали(заслуга людей), и так много где, реформаторы окромя Царей были: Сталыпин,Спераннский,Гайдар,итд, да и побеждали не Цари а солдаты и полевые гениралы)
2) А вот Косяки В основном все которые им приписывают ими и сделаны(слышал интерьвью одного старичка-стратега(когда был день памети блокады Ленинграда), так он сказал если это сцука Сталин хоть раз послушал Жукова или нас, миллионы выжили бы в войне)

Mortal Комбат 12.02.2010 22:02

Друг сидит за убийство.6 лет дали.И он говарит что правильно сделал что убил такого гада.Сколько времени прошло а он все на сваем сидит что правильно сделал.Нехер таким тварям на земле ходить.
Я его не понимаю.Да мразь тот был.Сам его убить хотел не один раз.Но это тварь божья вот и пусть бог за него отвечает.Может быть и послал друга чтоб тот его захерачил.
Не знаю просто.
Как евреи.За смерть Хреста скок терпят они.Кара божья.

michaell 12.02.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 131585)
скорее да чем нет. с одной стороны тиран и убийца которых мало кто видел, с другой хоть как то сократил отсталость от стран Запада

В те веки во всем мире продвинутые правители мочили народ, тогда это норма была.
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
сейчас уровень детской беспризорности выше чем в 20-м году (!!!)

Это по кол-ву или процентам? Если первое, то и число жителей выросло.
Цитата:

Сообщение от Кlази Кlумух (Сообщение 131604)
Грозный был идиотом.
...был недальновидным политиком.

Вроде подкатывал к королеве Великобритании. Жениля бы, было бы многое по-другому возможно.

Mortal Комбат 12.02.2010 22:08

Ельцын тож бошку на рельсы клал а вышло вон как.:rofl:

michaell 12.02.2010 22:11

Стоит подумать, что могло быть хуже при правителях. Тот же Грозный мог просто ввести опричнину, убить сына, но никаких земель не захватывать. Петр 1 мог флот не строить вообще, не было бы Питера с 1703, не было бы М-1 и РедСефо))) СТалин мог просто слить войну, могли при нем не стырить чертежи атомной бомбы, если бы он сказал, мол не надо, это безперспективняк. И были бы на нас малыши сброшены к примеру. Куча дерьма была, на это глаза не закрыть, но определенные достижения благодаря или при правителях тоже были.

magnit 12.02.2010 22:14

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 131659)
Да мразь тот был

На все воля божья. Кто знает вдруг твой друг его не убил бы а тот на следующей день сделал такое(с детьми,женщинами или еще что), что задним числом каждый хотел бы его убить.
Убийство грех, но есть такие люди которые ак будто специально вынуждают.
У меня когда вижу такого человека в голове сразу вопрос- Неужели он себя бессмертным считает.

P.S. Чем дольше живу тем больше таких "бессмертных" встречаю, а чем сильней становлюсь тем болеше хочется доказать им что они очень даже смертны....

yaldo 12.02.2010 22:23

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 131659)
бог за него отвечает

вроде бы наоборот было.
Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 131659)
Как евреи.За смерть Хреста скок терпят они.Кара божья.

они и до этого терпели не мало.
Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 131661)
В те веки во всем мире продвинутые правители мочили народ, тогда это норма была.

когда Пётр был в Англии он узнал о таком наказании как протаскивание под килем корабля. Страшно заинтересовался и попросил показать, на что ему ответили что без решения суда такое нельзя сделать. Он расстроился, но ему быстро пришла другая идея - он предложил для этого человека из своей свиты, но англичане опять отказали. + уже тогда на западе не было крепостного права
Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 131661)
Вроде подкатывал к королеве Великобритании. Жениля бы, было бы многое по-другому возможно.

а когда отказала, послал её куда подальше
Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 131665)
Стоит подумать, что могло быть хуже при правителях. Тот же Грозный мог просто ввести опричнину, убить сына, но никаких земель не захватывать. Петр 1 мог флот не строить вообще, не было бы Питера с 1703, не было бы М-1 и РедСефо))) СТалин мог просто слить войну, могли при нем не стырить чертежи атомной бомбы, если бы он сказал, мол не надо, это безперспективняк. И были бы на нас малыши сброшены к примеру. Куча дерьма была, на это глаза не закрыть, но определенные достижения благодаря или при правителях тоже были.

всё есть так как есть и по другому быть не может

Mortal Комбат 12.02.2010 22:31

Я лично видел такую картину.Изнасиловал один чел жену другого.Избил и ограбил.
Он в ментуру не пошол.Пришол к нему домой.Отхерачил его по полной.Вытыщил на улицу в одних трусах его.Весна была и снег так подтаял слегка но корка типа гололед был еще.Так он его за одну ногу к уазику привязал и поездил так по селу раза 3.И не кто ему не чего из людей не сказал что он такой плохой.

Shayba 12.02.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 131680)
Так он его за одну ногу к уазику привязал и поездил так по селу раза 3

тело потом куда дел?:)

yaldo 12.02.2010 22:35

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 131680)
Он в ментуру не пошол.Пришол к нему домой.Отхерачил его по полной.Вытыщил на улицу в одних трусах его.Весна была и снег так подтаял слегка но корка типа гололед был еще.Так он его за одну ногу к уазику привязал и поездил так по селу раза 3.И не кто ему не чего из людей не сказал что он такой плохой.

суд Линча - лучший суд в мире. Считаю что в нашем государстве он возможен

Mortal Комбат 12.02.2010 22:39

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 131684)
тело потом куда дел?:)

Покатал покатал.Тот весь сьежился и исцарапанный стал.Все ему отбил просто.Потом отвязал и еще надовал с ноги.
Тот живой как не в чем.На 2 года меня старше был.Белка в голову дала пошол ограбил и изнасиловал.Больше я его не уважаю.Чмырем он стал.Я ему тоже бы надавал за такое дело сам.Но ему уже накатили.

Shayba 12.02.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 131689)
На 2 года меня старше был

всё таки не все чисто:acute:

Mortal Комбат 12.02.2010 22:43

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 131691)
всё таки не все чисто:acute:

В каком смысле :?:

magnit 12.02.2010 22:44

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 131689)
Покатал покатал.Тот весь сьежился и исцарапанный стал.Все ему отбил просто.Потом отвязал и еще надовал с ноги.

Да плюс в этом есть, думаю теперь любой у вас на районе трижды подумает.
А защищаться считаю одним из основных прав человека(как раз по этому и интересны ММА)

Shayba 12.02.2010 22:47

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 131693)
На 2 года меня старше БЫЛ

:pardon:

Mortal Комбат 12.02.2010 22:57

Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 131695)
Да плюс в этом есть, думаю теперь любой у вас на районе трижды подумает.
А защищаться считаю одним из основных прав человека(как раз по этому и интересны ММА)

Не в городе это было а в селе.Такое в городе не как не случилось бы.
А дело было так если полную картину.
Вовик так его зовут.Был другом.Старше нас бил даже нас как старший тогда.
Мне 16 лет было.Он залез ночью к однаму в шапочке.Избил и связал и изнасиловал жену.Ограбил еще на самоглнку.Жена взяла и увидела как то его лицо под шапочкой.Сидим мы на крыльце тогда с пацанами глядим муж ее вышел и машины зашол к ним домой.Глядим вована за ногу вытыщил и привязал к машине.Ну и началось.После этого он чмырем стал. для нас.Сейчас уехал с глаз долой как лет 6 назад.

magnit 12.02.2010 23:05

Да уш. Я даже когда фильм про такое смотрю, чуть ли не пена идет от злости:agr

michaell 12.02.2010 23:11

Цитата:

А защищаться считаю одним из основных прав человека(как раз по этому и интересны ММА)
Защищаться и таскать тело по селу за УАЗиком - для суда разница будет гигантская.

magnit 12.02.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 131718)
Защищаться и таскать тело по селу за УАЗиком - для суда разница будет гигантская.

Да на те суду извините надо "класть", за то что защищался могут 7 лет дать, а если какой нибудь урод убьет человека меньше...КАК ТАК????

BATMAN 13.02.2010 00:06

Сорри, кофЭ пил.

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 131639)
Не думаю, что заслуги в реформах могут перевесить его бесчинства: опричнина, сожжение Москвы, убийства, поборы при нем был повышенный уровень преступности, беглые выдавая себя за опричников обирали целые селения!!!

"В начале декабря 1564 была предпринята попытка вооружённого мятежа против царя, в которой принимали участие западные силы: «Многие знатные вельможи собрали в Литве и в Польше немалую партию и хотели с оружием идти против царя своего». Это стало причиной введения опричнины".
Не стоит ставить телегу впереди лошади. :acute:

И вот Флетчер с тобой как-то несогласен:

"..все же нынешний великий князь достиг того, что по всей Русской земле, по всей его державе — одна вера, один вес, одна мера! Только он один правит! Все, что ни прикажет он, — все исполняется и все, что запретит, — действительно остается под запретом. Никто ему не перечит: ни духовные, ни миряне" Флетчер.

Как-то с описанным тобой "беспределом" не вяжется, да? :yes3

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 131639)
История движухи Петра1 в Европе никак не связана с Грозным!

Ты читал мой пост? Я писал об "окне в Европу". Это - Балтика. Причем тут "движухи Петра 1 в Европе"? ;)

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 131639)
Королеве Англии писал, чтобы она его приняла в случае возмущений людских!

"Слайды! Слайды!" (с) ;)

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 131639)
Не согласен, его контакты с другими правителями были сугубо письменные, хотя и со многими монархами.

:good действительно, вот дурак-то, нет чтобы по "скайпу" связаться или тупо на мобильник позвонить. ;)

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 131639)
А то что он расширил земли это больше не его заслуги, а его деда Ивана 3

Shayba, Иван Третий объединил вокруг Москвы бо́льшую часть русских земель.
Иван Грозный ЗАВОЕВАЛ и присоединил Казанское и Астраханское княжества.
В чем разница, видишь? ;)

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 131639)
И вообще он был трусливым правителем!!!

Три войны выиграл. Действительно, очкожим. :yes3 :good

P.S."Ивану Грозному, современнику Елизаветы Английской, Филиппа II Испанского и Вильгельма Оранского, вождя Нидерландской революции, приходится решать военные, административные и международные задачи, похожие на цели создателей новоевропейских держав, но в гораздо более трудной обстановке. Талантами дипломата и организатора он, может быть, всех их превосходит." Р. Виппер.

yaldo 13.02.2010 00:22

BATMAN, ответь пожалуйста на мои вопросы в посте №209

tanyguen 13.02.2010 00:31

Современная Красная Шапочка

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ЗЫ
Грозный - крут.:beach:

tanyguen 13.02.2010 00:38

Скоростная стрельба из лука

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

пеший - 12 выстр/17 сек
конный - 6 выстр/10сек

Эт noRmaJl 13.02.2010 00:38

Современная интерпретация Красной Шапочки.:P

BATMAN 13.02.2010 00:45

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 131661)
Это по кол-ву или процентам? Если первое, то и число жителей выросло.

Это общая численность.

« Россия сегодня переживает третью волну беспризорности несовершеннолетних после Гражданской и Великой Отечественной войн». Нургалиев

Слайды:

«в 1921-1922 гг в России насчитывалось от 4,5 млн до 7 млн беспризорников.» Численность населения 92 млн.чел.

«Сегодня в Российской Федерации ни одно государственное ведомство не имеет точных данных о количестве беспризорных детей. Даже государственной статистики о количестве беспризорных детей на сегодняшний день не имеется. По разным подсчетам, в нашей стране количество беспризорников колеблется от 2 до 5 млн. человек. По данным Генеральной прокуратуры РФ сейчас в России насчитывается два миллиона беспризорников.» Численность населения 140 млн.чел.

В процентном соотношении меньше чем в 20-е годы, но до этого не было столь масштабных войн, как в 20-е: Первая мировая и Гражданская. Были 20 лет демократии.

yaldo 13.02.2010 01:00

BATMAN ответь на вопросы или пошли меня куда подальше, только не надо игнорировать

BATMAN 13.02.2010 01:31

yaldo, извини - отвлекся, писал.

Вот ответ на твои вопросы:

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 131641)
чего именно по твоему он добился на этом поприще?

Взял Нарву, Тарту, и к лету 1559 года вышел к побережью Балтики, дойдя до границ Восточной Пруссии и Литвы. Но вскоре ход войны изменился: феодальная знать выступала против ее продолжения, так как её берега Балтики интересовали мало. Они считали, что следует нанести удар по Крымскому ханству и обеспечить безопасность своих вотчин. Иван Грозный совершил большую политическую ошибку уступив знати: в разгар военных успехов он пошёл на перемирие с Ливонией и совершил поход на Крым, время на Балтике было потеряно. Россия уступила Польше всю Ливонию, Полоцк и Велиж на границе Смоленской земли, но сохранила за собой устье Невы. Война закончилась крайне неудачно для нас.

Петр Первый исполнил то, что не завершил Грозный. Он повторил его путь, учел ошибки и выиграл.

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 131641)
такой вопрос - считаешь ли ты что цель оправдывает средства в любом случае?

Риторический вопрос. Все равно что спросить: "считать ли эвтаназию убийством?"

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 131641)
Считаешь ли ты что войну нужно было вести именно таким способом,

А каким способом НУЖНО вести войну?

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 131641)
были ли ошибки?

НЕ ошибается только Господь Бог. Грозный был обычным человеком из плоти и крови. Как ты и я.

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 131641)
что стало причиной Смуты?

После смерти Грозного - Царствование Федора Иоанновича, его сына. Фактически правил его шурин Борис Годунов, выполняя регентские функции.

В январе 1598 года после смерти Федора не осталось законных наследников престола.

Земский собор избрал на царство Годунова, популярность которого была непрочной, что отражали закулисные интриги боярства против него. Являясь первым в русской истории выборным монархом, Годунов зарекомендовал себя не столько самодержцем, сколько популистом-временщиком, неуверенным в себе и боящимся открытых действий.

Учредил крепостное право в России, усилив социальное напряжение в стране.

Затем страшный голод начала XVII века, последствия которого усугублялись ошибками правительства Годунова, выкосил сотни тысяч человеческих жизней: «...люди, терзаемые голодом, валялись на улицах, подобно скотине, летом щипали траву, а зимой ели сено. Отцы и матери душили, резали и варили своих детей, дети- своих родителей, хозяева - гостей, мясо человеческое продавалось на рынках за говяжье; путешественники страшились останавливаться в гостиницах...»

Народ бедствовал, а в это же время знать устраивала дележ богатства и привилегий, злобно соперничая в поисках личного благополучия. Государственных запасов зерна хватило бы всему населению на несколько лет, но доходило до людоедства, а спекулянты удерживали хлеб, предвкушая повышение цен.

Суть происходящего хорошо осознавалась в народе и определялась словом «воровство». Разложение шло сверху- от потерявшей всякий авторитет боярской верхушки, но грозило захлестнуть и низы. Во всех сословиях налицо были раздоры, недоверие, падение нравов. Смута в умах усиливалась разгулом коррупции и дороговизны.

Безвластие и потеря централизующих начал вели к оживлению местного сепаратизма. Собранные до этого в единое государство отдельные земли стали вновь проявлять признаки обособленности. Брожение охватило и жителей нерусских окраин - как тех, что были присоединены с помощью военной силы, так и тех, которые вошли в состав Российского государства добровольно, откликнувшись на перспективу стабильного порядка и отлаженных связей в сильном государстве. Политическая дестабилизация вызывала неизбежное недовольство среди национальных меньшинств. Если до Смуты Москва была координирующим центром, связывающим все области страны, то с утратой доверия к московским властям утрачивались и связи между отдельными областями. «...Потеряв политическую веру в Москву, начали верить всем и всему... Тут-то в самом деле наступило для всего государства омрачение бесовское, произведенное духом лжи, делом темным и нечистым»

Что было дальше - известно всем.

Итог:
"царь Иван Васильевич вдвое увеличил территорию России; земли, присоединенные им, стали нашими навсегда. На землях, которые собрал Иван Грозный, затем столетиями происходил очень быстрый рост российского населения, равного которому не было ни в одной стране Старого Света. Терпимость к другим конфессиям и культурам, что являлось "визитной карточкой" царя Ивана IV (и что было так несвойственно Западной Европе), стало матрицей устойчивости российского государства. Даже в Смуту недавно присоединенное Поволжье не пробовало отложиться от России и, более того, послало бойцов для освобождения всей страны от интервентов и "воров". Смута не разнесла Россию на кусочки также и потому, что феодальный сепаратизм был вырван Иваном Васильевичем с корнем..."

BATMAN 13.02.2010 01:43

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 131643)
и да Batman Иван III добился большего прироста земель чем внук (в %) однако крови было пролито гораздо меньше

Я Шайбе отвечал на тот же вопрос:

Иван Третий объединил вокруг Москвы бо́льшую часть русских земель.
Иван Грозный ЗАВОЕВАЛ и присоединил Казанское и Астраханское княжества.

Такое даже сравнивать нельзя.

michaell 13.02.2010 04:10

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131848)
НЕ ошибается только Господь Бог. Грозный был обычным человеком из плоти и крови. Как ты и я.

А судя по недавнему фильму так он еще и на голову тронутым по полной был. Я ожидал меньше тараканов в голове увидеть

BATMAN 13.02.2010 12:41

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 131892)
А судя по недавнему фильму так он еще и на голову тронутым по полной был.

Судя по недавнему фильму Гитлер носил императорскую мантию и его из автоматов расстреляли, а всю верхушку Рейха в кинотеатре сожгли. :pardon:

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 131892)
Я ожидал меньше тараканов в голове увидеть

Все "тараканы", которых мы видим - тараканы в голове режиссера (см.выше)
Это были жирные, коричневые, лунгинские тараканы. :pardon:

Андрей Плахов, Президент Международной ассоциации кинопрессы:

"...Что касается исторической достоверности — то тут говорить просто не о чем. Происходящее на экране соотносится с историей царствования Ивана IV примерно так же, как повесть о Мальчише-Кибальчише — с историей Гражданской войны в России. Ничто тут не достоверно — ни событийно, ни образно, сиречь, картиночно."

Вячеслав Манягин, автор апологетических трудов об Иване Грозном, историк:

"...13 ноября 2009 года разместил на своём сайте обращение к Президенту Российской Федерации, в котором обвинил авторов фильма в искажении истории и предлагал "изъять фильм из публичного проката в кинотеатрах и, наравне с порнографией, разрешить только для частного просмотра на домашних видеоустройствах".

Глупо конечно, ну так и дядька не молодой. ;)

Если интересно, потрать 5 минут, прочти. НЕ пожалеешь:
Этот «Царь» — у кого надо «Tsar» [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :good

magnit 13.02.2010 13:28

BATMAN,ТЫ МЕНЯ УЖЕ КАКОЙ РАЗ УДИВЛЯЕШЬ. И не лень тебе заморачиваться так??? Тут с десяток твоих сообщений взять и научная работа получится.:good
Ощущение что ты сидишь в Пентагоне и имеешь доступ ко вей информационным ресурсам:yes3
про раздел фотки где ты к каждой фотке находишь аналог я вообще молчу:good
Готем-сити это не Лубянки случайно:?:

BATMAN 13.02.2010 13:49

Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 132035)
BATMAN,ТЫ МЕНЯ УЖЕ КАКОЙ РАЗ УДИВЛЯЕШЬ. И не лень тебе заморачиваться так??? Тут с десяток твоих сообщений взять и научная работа получится.:good
Ощущение что ты сидишь в Пентагоне и имеешь доступ ко вей информационным ресурсам:yes3
про раздел фотки где ты к каждой фотке находишь аналог я вообще молчу:good
Готем-сити это не Лубянки случайно:?:

Ну если человек спрашивает - значит ему интересно. :yes3
Спасибо, приятно. ;)

Shayba 13.02.2010 16:22

ну чтож начнёмс:yahoo

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131772)
"В начале декабря 1564 была предпринята попытка вооружённого мятежа против царя, в которой принимали участие западные силы: «Многие знатные вельможи собрали в Литве и в Польше немалую партию и хотели с оружием идти против царя своего». Это стало причиной введения опричнины". Не стоит ставить телегу впереди лошади.

Ай ай нельзя так! Все произошло из-за того, Ваня 4 начал исполнять: судить, казнить, притеснять. Из за чего начались побеги Россиян в Литву из знаковых бегунов были Вишневецкий и братья Черкасские. Но решающим было предательство Курбского Ивановского героя военно начальника который участвовал практически во всех завоеваниях Ивана. Курбский боясь расправы бежал в Литовский город и написал ему письмо, типо за что я так провинился! Вано 4 написал ему что он типо урод. И только после ответа он перешел к Литовцам в последствии участвуя в боевых действиях против Полоцка! А Ваня Г типо начал подозревать всех бояр в измене собрал вещички и смылся в свой удел! Где к нему в воспаленный мозг пришла идея, народ начал вопрошать где же наш батька Царь?! А Ванёк тем самым хитростью, типо все вы обманщики правьте сами заставил бор валятся в ногах и себя упрашивать на престол! Ну и он типо помялся и согласился но с условием введение опричнины. Бояри толком не понимая чё за хрень, согласились с радостью! Ваня еще не раз такой хитростью брал решение свое!:yu:

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131772)
"..все же нынешний великий князь достиг того, что по всей Русской земле, по всей его державе — одна вера, один вес, одна мера! Только он один правит! Все, что ни прикажет он, — все исполняется и все, что запретит, — действительно остается под запретом. Никто ему не перечит: ни духовные, ни миряне" Флетчер.
Как-то с описанным тобой "беспределом" не вяжется, да?

Ну для примера могу сказать Иван Кольцо, ну и тот же Ермак, Донские казаки имели в то время отличимое от Флетчера мнение! Потом в последствии уже когда не было опричнины они встали под его крыло!:new_russian:
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131792)
"Слайды! Слайды!" (с)

Мая твая не понимать:pardon:
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131772)
действительно, вот дурак-то, нет чтобы по "скайпу" связаться или тупо на мобильник позвонить

Ну тут твой сарказм понятен! Я к тому говорил что Петр сам лично общался и навещал ленивцев. А Иван 3 имел контактов не меньше чем Иван 4!:new_russian:
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131772)
Shayba, Иван Третий объединил вокруг Москвы бо́льшую часть русских земель.
Иван Грозный ЗАВОЕВАЛ и присоединил Казанское и Астраханское княжества.
В чем разница, видишь?

Да заслуга Ванька что он присоединил Казань и Астрахань к России без спорно. Но вспомни кто первый захватил Казань и установив там Московское правление? Иван 3(между прочим Грозный)!!! Просто сын его Васёк слегонца лошил и Казань помоему 2 или 3 раза бушевала и скидывала законников государевых! Астрахань можно отнести к чистой заслуге Ивана 4!!! Но в тоже самое время практически все территории которые отхватил Иван 3 у Литовцев, Ванёк 4 с успехом слил! :tumpd
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131772)
Три войны выиграл. Действительно, очкожим.

Очкожим ещё тот! Вообще до 1560 Вано был совсем другой и во всех своих завоеваниях участвовал лично! После того как у него улетели гуси он стал очкожимом, что подтверждает письма к королеве Англии о том что бы в случае чего она его приняла и с предложением жениться! от Сигизмунда вспомни как он бегал он еще прихватывал земли на границе, а Ванек послав войска с успехом валили из Москвы в северные резиденции. Только перемирия и отдача земель его в то время спасло от захвата! :tumpd
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
Провел реформы военной службы, судебной системы и государственного управления, в том числе внедрил элементы самоуправления на местном уровне - то, что В.В.Путин повторил в свое правление и назвал "укреплением вертикали власти".

Первую реформу войск провел Иван 3, Иван 4 ее лишь немного реорганизовал.:pardon:
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
При нём начался созыв учрежденного им прообраза Государственной Думы (Земских соборов), составлен прототип УК (Судебник). Если что - демократические свободы для того времени просто неслыханные

Судебник первым ввел Иван3! Иван4 его переписал просто!:pardon:

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
Начал освоение Сибири.

Начало осовение Сибири было начато Иваном 3 Пермь, ЮГРА северо-запад сибири!:bayan:
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
То, что Петру Первому удалось "прорубить окно в Европу" - удалось благодаря Грозному. Он это начал.

Что он начал изъясни плиз конкретней, а то не понятно:2887

Вообще у Ивана 4 было три эпохи первая до 1560г он все свои главные суперовские поступки совершил до 60г. Изменения в нем стали происходить после смерти своей первой жены которую он боготворил!
Вторая эпоха с 60г по 78г это казни и опричнина сумашествие Крупным событием опричнины был новгородский погром в январе-феврале 1570 г., поводом к которому послужило подозрение в желании Новгорода перейти к Литве. Царь лично руководил походом. Были разграблены все города по дороге от Москвы до Новгорода. Во время этого похода в декабре 1569 г. Малюта Скуратов задушил в тверском монастыре митрополита Филиппа, пытавшегося противостоять царю. Считается, что число жертв в Новгороде, где тогда проживало не более 30 тысяч человек, достигло 10-15 тысяч! Страна делилась на две части: территории, не вошедшие в опричнину, стали называться земщиной, каждый опричник приносил клятву на верность царю и обязывался не общаться с земскими.
И третья эпоха с 78 по 84 он пытался от молится от всего что сделал, но в эту эпоху он сынку своего и за колбасил(( Разделение страны пагубно сказалось на экономике государства. Огромное число земель было разорено и опустошено. В 1581 г. с целью предотвратить запустение имений царь ввел заповедные лета — временный запрет крестьянам уходить от своих хозяев в Юрьев день, что способствовало утверждению в России крепостнических отношений. Ливонская война завершилась полной неудачей и потерей исконно русских земель.:cray

Ksuhina 13.02.2010 18:52

Интересные факты о солнце
(так надоела зима и так хочется теплой солнечной погоды:))

Не зря в давние времена поклонялись солнцу, как богу. От солнца зависит наше настроение и самочувствие. В солнечный день хочется жить, даже когда на душе тоскливо, в пасмурный - и радости не в радость. Итак, интересные факты о солнце.

Каждую секунду на Солнце сгорает 700 млрд. тонн водорода. Несмотря на такую огромную скорость потерь, энергии Солнца хватит еще на 5 млрд. лет такой жизни (примерно столько же лет Солнцу от рождения). Закончит свою жизнь Солнце белым карликом, предварительно увеличившись в размерах и оттолкнув от себя все планеты. На этих планетах испарится вся вода и исчезнет атмосфера.

300 солнечных дней в году бывает в Марокко, Ницце, Брисбане (Австралия), в Монте-Карло и в Уссурийске...

На Мальте средняя продолжительность светового дня летом – 10 часов. В Самарканде – 15 часов, в Стокгольме – 18 часов, а в шведском городе Кируна, находящимся за полярным кругом – 24 часа. Правда, зимой в Кируне солнце не встает вообще. Кстати, деление суток на 24 часа мы позаимствовали из историй древних египтян о боге солнца Ра, который проводил двенадцать часов ночи в тёмной преисподней, а остальные 12 часов - на небесах.

Минимальное число затмений в году - два. Солнечные затмения в одой и той же местности наблюдаются редко, так как затмения видны только в узкой полосе тени Луны. В какой-нибудь определенной точке поверхности полное солнечное затмение наблюдается в среднем 1 раз в 200-300 лет.

Между 1640 и 1700 гг на Солнце вообще не было пятен. Этот период, называемый минимумом Маундера, совпал с "малым ледниковым периодом"- общим похолоданием на Земле, когда реки, которые никогда не замерзали, покрылись льдом, а снег лежал круглый год на всех широтах. В настоящее время Солнце находится на пике активности.
Солнце имеет диаметр почти 1 392 000 км (примерно в 109 раз больше диаметра Земли). Масса солнца составляет 98% массы нашей солнечной системы.

Спектральный класс Солнца - G2V, оно находится ближе к холодному концу главной последовательности, и относится к классу желтых карликов. Большинство звёзд в Млечном Пути – «красные карлики» (относительно малые и холодные звёзды), а примерно 15 % звёзд в галактике ярче нашего солнца.

Свет проходит среднее расстояние от Земли до Солнца (150 миллионов километров) за 8 минут. Для сравнения, следующая ближайшая к нам звезда Проксима Центавра находится на расстоянии 4 световых лет...

Солнце вращается вокруг центра нашей галактики, Млечного Пути, делая полный оборот каждые 225 – 250 миллионов лет.

Все мы видим, что Солнце жёлтого или оранжевого цвета, но на самом деле, оно белое. Желтые тона Солнцу даёт феномен под названием «атмосферное рассеяние».

Вот такое оно, наше Солнце

magnit 13.02.2010 19:05

Цитата:

Сообщение от Ksuhina (Сообщение 132185)
300 солнечных дней в году бывает в Марокко, Ницце, Брисбане (Австралия), в Монте-Карло и в Уссурийске...

Жаль в Уссурийске не знают что у них как в Монте-Карло:D
Хотел бы я что бы у меня была учительница по географии как Ксюша:lex

magnit 13.02.2010 19:31

Цитата:

Сообщение от Ksuhina (Сообщение 132185)
к нам звезда Проксима Центавра находится на расстоянии 4 световых лет...

Вот именно поэтому все фантазии слетать на другую звезду считаю ахинеей.
4г свет летит со скорость 300тыс в сек. а мы считай в ближайшие много веков дай бог скорость в 100 раз меньше, и получается лететь 400лет:huh2
та еще перспективка:nea:

Shayba 13.02.2010 19:56

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131596)
p.s. yaldo, ну ты даешь. "Смутное время" началось ПОСЛЕ смерти Грозного. ))) Вот, первое что на глаза попалось. "Имя Россия":
"Колоссальный рост и укрепление российского государства в середине ХVI века – это, несомненно, заслуга выдающегося, но противоречивого первого русского царя. Его смерть стала прологом к не самому лучшему периоду отечественной истории – Смутному времени."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Иван 4 главная причина смутного времени, так как итогом его власти был тов. Годунов, который без зазрения убил сына Ивана Дмитрия ради захвата власти! После чего появились не один лжеДмитрий! Так что он главная причина смуты на Руси!

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131812)
«в 1921-1922 гг в России насчитывалось от 4,5 млн до 7 млн беспризорников.» Численность населения 92 млн.чел.

«Сегодня в Российской Федерации ни одно государственное ведомство не имеет точных данных о количестве беспризорных детей. Даже государственной статистики о количестве беспризорных детей на сегодняшний день не имеется. По разным подсчетам, в нашей стране количество беспризорников колеблется от 2 до 5 млн. человек. По данным Генеральной прокуратуры РФ сейчас в России насчитывается два миллиона беспризорников.» Численность населения 140 млн.чел.

В процентном соотношении меньше чем в 20-е годы, но до этого не было столь масштабных войн, как в 20-е: Первая мировая и Гражданская. Были 20 лет демократии.

Да в 20х годах была война и была гражданская + отстрел неугодных!
Но не забывай что в 20годах демократии было как минимум 15 лет жесткий выкос народа от наркоты, и паленой водяры!

michaell 13.02.2010 20:01

Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 132204)
4г свет летит со скорость 300тыс в сек. а мы считай в ближайшие много веков дай бог скорость в 100 раз меньше, и получается лететь 400лет

Может заморозку разработают в будущем. Мне кажется этой самой реальной перспективой технологического прорыва, если выбирать из этого, путешествия во времени или телепортациях.

magnit 13.02.2010 20:32

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 132221)
Может заморозку разработают в будущем.

Там вся соль что все мы состоим на 80 и более % из воды, а заморозка влаги вызывает ее расширение, то есть это изменение твоей внутренней структуры, поэтому щас всех замораживают, а разморозить некого не могут:nea:

michaell 13.02.2010 21:56

Ну посмотрим. Может особый вид заморозки разработают. Не при нашей жизни, разумеется, так что можно не парить пока.

BATMAN 13.02.2010 22:52

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 132094)
Все произошло из-за того, Ваня 4 начал исполнять: судить, казнить, притеснять. ...Курбский боясь расправы бежал в Литовский город и написал ему письмо, типо за что я так провинился! Вано 4 написал ему что он типо урод.

Вообще не знаю как это комментировать. И стоит ли. Могу разве что поюморить на заданную тему. Смотри, фокус:

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 132094)
Все произошло из-за того, Путин начал исполнять: судить, притеснять. ...Березовский боясь расправы бежал в Лондон и написал ему письмо, типо за что я так провинился! Путин ответил ему что он типо урод.

Вот о чем это?

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 132094)
Ну для примера могу сказать Иван Кольцо, ну и тот же Ермак, Донские казаки имели в то время отличимое от Флетчера мнение! Потом в последствии уже когда не было опричнины они встали под его крыло!:new_russian:

Брокгауз и Ефрон: Ива́н Кольцо́ (он же Кольцо́в) — казачий атаман, сподвижник Ермака.
За разбои на Волге был осуждён Иваном IV на смерть; спасаясь от наказания, пришёл вместе с Ермаком к Строгановым и в 1579 отправился с ним для покорения Сибири. Кольцо участвовал во многих битвах и внёс весомый вклад в покорение царства Кучума. После взятия Искера Ермак отправил его в Москву с ясаком, и он вернулся оттуда с похвальной царской грамотой, жалованьем атаманам и дарами. С разрешения царя, Кольцо подбирал на обратном пути желающих переселиться в Тобольский край и привёз нескольких священников.


Т.е. в период царствования Грозного осваивал Сибирь вместе с Ермаком. Я повторю: ПРИ ГРОЗНОМ.
Сам же пишешь: "встали под его крыло". Повторю в третий раз: Ермак и Кольцо ПРИ ГРОЗНОМ. Для чего ты это написал? В подтверждение моего поста? :yes3

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 132094)
Мая твая не понимать:pardon:

я имел ввиду "приведи пример"

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 132094)
Иван 3 имел контактов не меньше чем Иван 4!:new_russian:

Я ни одним словом не отзывался плохо о Иване III Великом.

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 132094)
Но вспомни кто первый захватил Казань и установив там Московское правление? Иван 3(между прочим Грозный)!!!

Ошибка на ошибке: Иван III не захватывал Казань. И он звался не Грозным, а Великим. Ты смеешься или правда этого не знаешь? :julli-rofl

Отношения с Казанским ханством:
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Крайне важным направлением внешней политики России оставались отношения с Казанским ханством. Первые годы правления Ивана III они оставались мирными. После смерти деятельного хана Махмуда, на престол взошёл его сын Халиль, а вскоре умершему Халилю, в свою очередь, в 1467 году наследовал ещё один сын Махмуда — Ибрагим. Однако ещё жив был брат хана Махмуда — престарелый Касим, правивший зависящим от Москвы Касимовским ханством; группа заговорщиков во главе с князем Абдул-Мумином попыталась пригласить его на казанский престол. Эти намерения нашли поддержку у Ивана III, и в сентябре 1467 года воины касимовского хана совместно с московскими войсками под командованием И. В. Стриги-Оболенского начали наступление на Казань. Однако поход оказался неудачным: встретив сильную армию Ибрагима, московские войска не решились перейти Волгу, и отступили. Зимой того же года казанские отряды совершили поход в пограничные русские земли, разорив окрестности Галича Мерьского. В ответ русскими войсками был совершён карательный набег на входившие в состав Казанского ханства земли черемисов. В 1468 году пограничные стычки продолжились; крупным успехом казанцев стало взятие столицы вятской земли — Хлынова.
Весна 1469 года ознаменовалась новым походом московских войск на Казань. В мае русские войска начали осаду города. Тем не менее, активные действия казанцев позволили сначала приостановить наступление двух московских армий, а потом нанести им поражение поодиночке; русские отряды были вынуждены отступить. В августе 1469 года, получив пополнение, войска великого князя начали новый поход на Казань, однако в связи с ухудшением отношений с Литвой и Ордой Иван III согласился заключить мир с ханом Ибрагимом; по его условиям казанцы выдавали всех захваченных ранее пленных. В течение восьми лет после этого отношения сторон оставались мирными. Однако в начале 1478 года отношения вновь накалились. Поводом на этот раз стал поход казанцев против Хлынова. Русские войска выступили на Казань, однако не достигли сколь-либо значительных результатов, и новый мирный договор был заключён на тех же условиях, что и в 1469 году.
В 1479 году хан Ибрагим умер. Новым правителем Казани стал Ильхам (Алегам), сын Ибрагима, ставленник партии, ориентировавшейся на Восток (в первую очередь на Ногайскую орду). Кандидат же от прорусской партии, ещё один сын Ибрагима, 10-летний царевич Мухаммед-Эмин, был отправлен в Московское государство. Это давало России повод для вмешательства в казанские дела. В 1482 году Иван III начал подготовку к новому походу; была собрана армия, при которой состояла также артиллерия под руководством Аристотеля Фиораванти, однако активное дипломатическое противодействие казанцев и их готовность пойти на уступки позволили сохранить мир. В 1484 году московское войско, подойдя к Казани, способствовало свержению хана Ильхама. На престол вступил ставленник промосковской партии 16-летний Мухаммед-Эмин. В конце 1485 — начале 1486 года на казанский престол вновь взошёл Ильхам (также не без поддержки Москвы), а вскоре русские войска совершили на Казань ещё один поход. 9 июля 1487 года город сдался. Видные деятели антимосковской партии были казнены, на трон вновь был посажен Мухаммед-Эмин, а хан Ильхам вместе с семьёй был отправлен в заточение в Россию[22]. По результатам этой победы Иван III принял титул «князя Болгарского»; влияние России на Казанское ханство значительно выросло.
Следующее обострение отношений произошло в середине 1490-х годов. В среде казанской знати, недовольной политикой хана Мухаммед-Эмина, сформировалась оппозиция с князьями Кель-Ахметом (Калиметом), Ураком, Садыром и Агишем во главе. Она пригласила на престол сибирского царевича Мамука, который в середине 1495 года прибыл в Казань с войском. Мухаммед-Эмин с семьёй бежал в Россию. Однако через некоторое время Мамук вошёл в конфликт с некоторыми князьями, пригласившими его. Пока Мамук находился в походе, в городе произошёл переворот под предводительством князя Кель-Ахмета. На престол был приглашён живший в Российском государстве Абдул-Латиф, брат Мухаммед-Эмина, который и стал следующим ханом Казани. Попытка казанских эмигрантов с князем Ураком во главе в 1499 году посадить на престол Агалака, брата свергнутого хана Мамука, не увенчалась успехом. При помощи русских войск Абдул-Латифу удалось отбить нападение.
В 1502 году начавший проводить самостоятельную политику Абдул-Латиф был смещён при участии русского посольства и князя Кель-Ахмета. На казанский престол был вновь (в третий раз) возведён Мухаммед-Амин. Но теперь он начал проводить значительно более самостоятельную политику, направленную на прекращение зависимости от Москвы. Был арестован лидер прорусской партии князь Кель-Ахмет; к власти пришли противники влияния Российского государства. 24 июня 1505 года, в день ярмарки, в Казани произошёл погром; находившиеся в городе русские подданные были убиты либо обращены в рабство, а их имущество разграблено[23]. Началась война. Однако 27 октября 1505 года Иван III умер, и вести её пришлось уже наследнику Ивана, Василию III.


А вот здесь ты и вовсе споришь сам с собой. Сначала:
Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 132094)
Очкожим ещё тот! Вообще до 1560 Вано был совсем другой и во всех своих завоеваниях участвовал лично!

И после:
Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 132094)
Вторая эпоха с 60г по 78г это казни и опричнина сумашествие Крупным событием опричнины был новгородский погром в январе-феврале 1570 г.,...Царь лично руководил походом.

Т.е. ты сначала пишешь что он был трусом ДО 1560, а после что ОН ЛИЧНО ВОЗГЛАВЛЯЕТ ПОХОД В 1570. + вводит опричнину и казни. Ты противоречишь самому себе, видишь?

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 132094)
Начало осовение Сибири было начато Иваном 3 Пермь, ЮГРА северо-запад сибири!:bayan:

"В 1555 при Иване Грозном Сибирское ханство входит в состав Российского государства — правители тайбугина рода хан Едигер и его брат Бекбулат обратились к Ивану Грозному с просьбой о подданстве, на что получили согласие и стали выплачивать дань."

Если ты о первенстве как таковом - то пермская епископия была организована еще при Дмитрии Донском, за 200 лет до Ивана III.

Если все-таки о Ермаке - то это при Грозном.

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 132094)
Что он начал изъясни плиз конкретней, а то не понятно:2887

на этот вопрос я отвечал yaldo, не буду дублировать сообщения, см.выше.

Я еще вот что хочу сказать: наверное не стоит вот так "Ванька", "Ванек", равно как "Иоська", "Вовка", "Колька", "Димка". Чести это не делает и если и унижает кого, так только нас, потому что это наша история и наши лидеры.
А Грозный он и был "Грозным" потому что его так прозвал народ. Не "Кровавый", не "Безумный", не "Жестокий", а именно "Грозный". Кому как, но по мне - это очень уважительно.

P.S."Ивану Грозному, современнику Елизаветы Английской, Филиппа II Испанского и Вильгельма Оранского, вождя Нидерландской революции, приходится решать военные, административные и международные задачи, похожие на цели создателей новоевропейских держав, но в гораздо более трудной обстановке. Талантами дипломата и организатора он, может быть, всех их превосходит." Р. Виппер.

TSGIGOR 14.02.2010 01:51

Испытание первой советской водородной бомбы

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

yaldo 14.02.2010 13:42

Чип шифрования данных взломали кислотой и электронным микроскопом

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Один из самых надежных чипов в мире был взломан американским специалистом по безопасности. Чип Infineon SLE66 CL PE используется в компьютерах, оборудовании спутниковой связи и игровых приставках для шифрования данных, сообщает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. О взломе, осуществленном специалистом компании Flylogic Кристофером Тарновски (Christopher Tarnovsky), было объявлено на конференции по компьютерной безопасности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Тарновски потребовалось шесть месяцев для того, чтобы осуществить взлом. При этом он использовал электронный микроскоп, розничная стоимость которого в США составляет 70 тысяч долларов. Специалист растворил внешнюю оболочку чипа кислотой и использовал мельчайшие иголки для перехвата программных инструкций.
Взломанный чип Infineon соответствует спецификации TPM (Тrusted Platform Module), разработанной группой Trusted Computer Group. Эта группа была основана лидерами компьютерной отрасли для создания технологий защиты информации. По оценкам IDC, чипы с маркировкой TPM установлены на ста миллионах компьютеров и серверов.
Infineon является ведущим производителей TPM-чипов в мире. Тарновски утверждает, что использованная им технология взлома применима и для других чипов Infineon, в том числе не обладающих маркировкой TPM. Такие чипы используются в консолях Microsoft Xbox 360 и ряде смартфонов, сообщает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Теоретически выявленную уязвимость можно использовать для изготовления контроллеров для Xbox, не лицензированных Miсrosoft, а также для пиратского приема сигнала спутникового ТВ.
В ответ на новость о взломе Infineon заявила, что им было известно о возможности физического взлома чипа. Однако компания полагает, что подобная атака потребует чрезвычайно высокого уровня технической подготовленности хакера и не будет представлять угрозы для подавляющего большинства пользователей устройств с чипами Infineon.
Представители группы TCG заявили, что, несмотря на обнародованную уязвимость, они по-прежнему считают TPM-чипы лучшими контроллерами для защиты данных по соотношению цены и качества.

Mortal Комбат 14.02.2010 14:13

Ждем когда 3 соньку взломают вместе с играми.Дело времени.:clapping:

magnit 14.02.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 132542)
В ответ на новость о взломе Infineon заявила, что им было известно о возможности физического взлома чипа. Однако компания полагает, что подобная атака потребует чрезвычайно высокого уровня технической подготовленности хакера и не будет представлять угрозы для подавляющего большинства пользователей устройств с чипами Infineon.

Ну получаются комп один хрен не взломать без того чтобы его не раскурочить и не растворить кислотой. Представляю скоко он микрочипов раскурочил пока выявил нужные каналы, да даже то какое количество кислоты для растворения защитной оболочки (так что бы не задеть схемы). Короче говоря тип очень сильно этого хотел.

P.S. Хотя за такие деньги мог сам ченибудь изобрести:nea:

yaldo 14.02.2010 14:47

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 132551)
Ждем когда 3 соньку взломают вместе с играми.Дело времени.

не. Взломать можно, но в этом нет смысла

Shayba 14.02.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 132309)
Вообще не знаю как это комментировать. И стоит ли. Могу разве что поюморить на заданную тему. Смотри, фокус:
Вот о чем это?

Ну твой пример вообще не по теме! После Березовского опричнина не появилась же. Разговор был из-за чего появилась опричнина!:acute:

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 132309)
Брокгауз и Ефрон: Ива́н Кольцо́ (он же Кольцо́в) — казачий атаман, сподвижник Ермака.
За разбои на Волге был осуждён Иваном IV на смерть; спасаясь от наказания, пришёл вместе с Ермаком к Строгановым и в 1579 отправился с ним для покорения Сибири. Кольцо участвовал во многих битвах и внёс весомый вклад в покорение царства Кучума. После взятия Искера Ермак отправил его в Москву с ясаком, и он вернулся оттуда с похвальной царской грамотой, жалованьем атаманам и дарами. С разрешения царя, Кольцо подбирал на обратном пути желающих переселиться в Тобольский край и привёз нескольких священников.


Т.е. в период царствования Грозного осваивал Сибирь вместе с Ермаком. Я повторю: ПРИ ГРОЗНОМ.
Сам же пишешь: "встали под его крыло". Повторю в третий раз: Ермак и Кольцо ПРИ ГРОЗНОМ. Для чего ты это написал? В подтверждение моего поста? :yes3

Не надо повторять я это знаю все. Я тебе привел их в пример как самых знаменитых беглых в ответ на слова Флетчера! Они практически всю свою жизнь просуществовали сами по себе. И уже в конце правления Ивана, когда Грозный уже никого не казнил, пришли к нему с по виной! Были и другие бандюги-товарищи!:nunu7

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 132309)
я имел ввиду "приведи пример"

Поищи в инете [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]:read:

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 132309)
Я ни одним словом не отзывался плохо о Иване III Великом.

Я тебе написал не о том что ты плохо об нем отзываешься, а за его контакты с Европой!:beach:


Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 132309)
Ошибка на ошибке: Иван III не захватывал Казань. И он звался не Грозным, а Великим. Ты смеешься или правда этого не знаешь? :julli-rofl

Отношения с Казанским ханством:
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Крайне важным направлением внешней политики России оставались отношения с Казанским ханством. Первые годы правления Ивана III они оставались мирными. После смерти деятельного хана Махмуда, на престол взошёл его сын Халиль, а вскоре умершему Халилю, в свою очередь, в 1467 году наследовал ещё один сын Махмуда — Ибрагим. Однако ещё жив был брат хана Махмуда — престарелый Касим, правивший зависящим от Москвы Касимовским ханством; группа заговорщиков во главе с князем Абдул-Мумином попыталась пригласить его на казанский престол. Эти намерения нашли поддержку у Ивана III, и в сентябре 1467 года воины касимовского хана совместно с московскими войсками под командованием И. В. Стриги-Оболенского начали наступление на Казань. Однако поход оказался неудачным: встретив сильную армию Ибрагима, московские войска не решились перейти Волгу, и отступили. Зимой того же года казанские отряды совершили поход в пограничные русские земли, разорив окрестности Галича Мерьского. В ответ русскими войсками был совершён карательный набег на входившие в состав Казанского ханства земли черемисов. В 1468 году пограничные стычки продолжились; крупным успехом казанцев стало взятие столицы вятской земли — Хлынова.
Весна 1469 года ознаменовалась новым походом московских войск на Казань. В мае русские войска начали осаду города. Тем не менее, активные действия казанцев позволили сначала приостановить наступление двух московских армий, а потом нанести им поражение поодиночке; русские отряды были вынуждены отступить. В августе 1469 года, получив пополнение, войска великого князя начали новый поход на Казань, однако в связи с ухудшением отношений с Литвой и Ордой Иван III согласился заключить мир с ханом Ибрагимом; по его условиям казанцы выдавали всех захваченных ранее пленных. В течение восьми лет после этого отношения сторон оставались мирными. Однако в начале 1478 года отношения вновь накалились. Поводом на этот раз стал поход казанцев против Хлынова. Русские войска выступили на Казань, однако не достигли сколь-либо значительных результатов, и новый мирный договор был заключён на тех же условиях, что и в 1469 году.
В 1479 году хан Ибрагим умер. Новым правителем Казани стал Ильхам (Алегам), сын Ибрагима, ставленник партии, ориентировавшейся на Восток (в первую очередь на Ногайскую орду). Кандидат же от прорусской партии, ещё один сын Ибрагима, 10-летний царевич Мухаммед-Эмин, был отправлен в Московское государство. Это давало России повод для вмешательства в казанские дела. В 1482 году Иван III начал подготовку к новому походу; была собрана армия, при которой состояла также артиллерия под руководством Аристотеля Фиораванти, однако активное дипломатическое противодействие казанцев и их готовность пойти на уступки позволили сохранить мир. В 1484 году московское войско, подойдя к Казани, способствовало свержению хана Ильхама. На престол вступил ставленник промосковской партии 16-летний Мухаммед-Эмин. В конце 1485 — начале 1486 года на казанский престол вновь взошёл Ильхам (также не без поддержки Москвы), а вскоре русские войска совершили на Казань ещё один поход. 9 июля 1487 года город сдался. Видные деятели антимосковской партии были казнены, на трон вновь был посажен Мухаммед-Эмин, а хан Ильхам вместе с семьёй был отправлен в заточение в Россию[22]. По результатам этой победы Иван III принял титул «князя Болгарского»; влияние России на Казанское ханство значительно выросло.
Следующее обострение отношений произошло в середине 1490-х годов. В среде казанской знати, недовольной политикой хана Мухаммед-Эмина, сформировалась оппозиция с князьями Кель-Ахметом (Калиметом), Ураком, Садыром и Агишем во главе. Она пригласила на престол сибирского царевича Мамука, который в середине 1495 года прибыл в Казань с войском. Мухаммед-Эмин с семьёй бежал в Россию. Однако через некоторое время Мамук вошёл в конфликт с некоторыми князьями, пригласившими его. Пока Мамук находился в походе, в городе произошёл переворот под предводительством князя Кель-Ахмета. На престол был приглашён живший в Российском государстве Абдул-Латиф, брат Мухаммед-Эмина, который и стал следующим ханом Казани. Попытка казанских эмигрантов с князем Ураком во главе в 1499 году посадить на престол Агалака, брата свергнутого хана Мамука, не увенчалась успехом. При помощи русских войск Абдул-Латифу удалось отбить нападение.
В 1502 году начавший проводить самостоятельную политику Абдул-Латиф был смещён при участии русского посольства и князя Кель-Ахмета. На казанский престол был вновь (в третий раз) возведён Мухаммед-Амин. Но теперь он начал проводить значительно более самостоятельную политику, направленную на прекращение зависимости от Москвы. Был арестован лидер прорусской партии князь Кель-Ахмет; к власти пришли противники влияния Российского государства. 24 июня 1505 года, в день ярмарки, в Казани произошёл погром; находившиеся в городе русские подданные были убиты либо обращены в рабство, а их имущество разграблено[23]. Началась война. Однако 27 октября 1505 года Иван III умер, и вести её пришлось уже наследнику Ивана, Василию III.

Ну Димитрий пишешь ошибка на ошибке, а сам в своем же спойлере свои же слова опровергаешь!:D
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
В конце 1485 — начале 1486 года на казанский престол вновь взошёл Ильхам (также не без поддержки Москвы), а вскоре русские войска совершили на Казань ещё один поход. 9 июля 1487 года город сдался. Видные деятели антимосковской партии были казнены, на трон вновь был посажен Мухаммед-Эмин, а хан Ильхам вместе с семьёй был отправлен в заточение в Россию[22]. По результатам этой победы Иван III принял титул «князя Болгарского»; влияние России на Казанское ханство значительно выросло.

ну а насчет того что Ивана3 звали Грозным опять же Гугл в помощь звали его: Великий, Грозный и Правосуд!!! да да дам дам дам дададам:git7

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 132309)
А вот здесь ты и вовсе споришь сам с собой.
Т.е. ты сначала пишешь что он был трусом ДО 1560, а после что ОН ЛИЧНО ВОЗГЛАВЛЯЕТ ПОХОД В 1570. + вводит опричнину и казни. Ты противоречишь самому себе, видишь?

Где я тебе написал, что он до 60г был трусом:2887 Я тебе написал три его эпохи правления которые разнятся кардинально друг от друга. Если судить только по первой эпохе его правления он реально Великий без спорно! Но было еще два периода где он почти 20 лет свой же народ колбасил тем самым ослабив страну и подорвав миф о не уязвимости страны, что доказал Сигизмунд и Давлет-Гирей.
И если ты считаешь, что поход его с опричниками на Новгород с выкосом больше половины своего же населения геройством, ну извени кроме как трусостью я это не назову!!! А все из-за того что он начал подозревать, что они свалят к Литовцам:2887

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 132309)
"В 1555 при Иване Грозном Сибирское ханство входит в состав Российского государства — правители тайбугина рода хан Едигер и его брат Бекбулат обратились к Ивану Грозному с просьбой о подданстве, на что получили согласие и стали выплачивать дань."

Если ты о первенстве как таковом - то пермская епископия была организована еще при Дмитрии Донском, за 200 лет до Ивана III.

Если все-таки о Ермаке - то это при Грозном.

Не о Ермаке речь. Я тебе об начале освоении Сибири! Организованные Иваном3 походы подчинили себе полностью землю Перми под свое руководствои и сделала даниками Югровцев. :russian:

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 132309)
на этот вопрос я отвечал yaldo, не буду дублировать сообщения, см.выше.

Я еще вот что хочу сказать: наверное не стоит вот так "Ванька", "Ванек", равно как "Иоська", "Вовка", "Колька", "Димка". Чести это не делает и если и унижает кого, так только нас, потому что это наша история и наши лидеры.
А Грозный он и был "Грозным" потому что его так прозвал народ. Не "Кровавый", не "Безумный", не "Жестокий", а именно "Грозный". Кому как, но по мне - это очень уважительно.

Хорошо я не буду его так называть!:good

Mortal Комбат 15.02.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 132561)
не. Взломать можно, но в этом нет смысла

Как это нету.Есть и еще какой.Я не собираюсь покупать диск с игрой от 3 соньки за 2500-3000.Как и некоторые люди.А их очень не мало.
Раньше тоже говарили а зачем эмулятор 1 соньки то.Прошло время и что я вижу.
Как вроде 1 сонька в компе стоит.Вот так вот.Жизнь идет все меняеться.
Интересы другие становяться с годами.Так что ждем хак 3 соньки.
Хотя сейчас мне надо все с низу начать опять.

BATMAN 15.02.2010 13:17

Shayba, о роли Грозного, Николая II, Ленина, Сталина можно спорить годами.
Крайне мало правителей имеющих однозначную оценку.
И это нормально - у каждого своя правда. Я не собираюсь перетаскивать тебя на свою сторону и заставлять отказываться от своих убеждений.
Точно также тебе не удастся заставить меня пересмотреть свою (.) зрения.

Был царь - Иван Грозный. Он был человеком, а потому, как любой человек совершал ошибки. Он сделал много хорошего и не меньше плохого.
И хорошее и плохое - это уже история. История нашей страны. Как ни пафосно звучит - Родины. Которую мы любим такой, какая она есть.

Давай прекратим эту затянувшуюся словесную баталию. :yes3

michaell 15.02.2010 17:58

Точка G: концепт компьютерной мыши на грани приличия
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Дизайнер Энди Куровец должен быть уже знаком постоянным читателям gg по другим своим работам. Но этот концепт компьютерной мыши способен повергнуть любого человека в ступор (или восторг – зависит от воспитания или мировоззрения). Называется он «Точка G» (Point G) и достаточно одного взгляда на изображение для того, чтобы понять почему.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Такая мышь, если наладить ее производство, способна в зависимости от ситуации стать фетишем для эротомана, раздражать родителей несовершеннолетнего владельца или просто эпатировать гостей или коллег по работе. Дизайн передней панели без каких либо намеков открытым текстом напоминает женские половые органы, а размещение колесика прокрутки и настраиваемой (хорошее слово, применительно к ситуации, не правда ли?) клавиши не оставляют сомнений в намерениях создателя этой мыши поэпатировать публику, обрести славу или просто развлечься (нужное подчеркнуть).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

El Barto 15.02.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 133227)
Точка G: концепт компьютерной мыши на грани приличия

Пиздец. Вообще ох.ели. Теперь самсой оперировать :lol:
"Кликните правой кнопкой самсы, чтобы вышло меню пользователя".

michaell 15.02.2010 18:29

Взбодри мышонка. Нажми на говнючка.

BATMAN 15.02.2010 20:03

Хо-хо! Я бы купил. :rofl:

Mortal Комбат 15.02.2010 20:37

Спасибы поставили все Эротоманы да которые искали точку G.
Нашлась киска.:appl7 :appl7 :appl7

tanyguen 15.02.2010 21:14

А ведь классный дизайн.
Хотя эпатаж дикий.

Ежели бы нечто такое же стильное, но менее выпендрёжное вышло в продажу - купил бы.

Shayba 15.02.2010 22:28

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 133086)
Shayba, о роли Грозного, Николая II, Ленина, Сталина можно спорить годами.
Крайне мало правителей имеющих однозначную оценку.
И это нормально - у каждого своя правда. Я не собираюсь перетаскивать тебя на свою сторону и заставлять отказываться от своих убеждений.
Точно также тебе не удастся заставить меня пересмотреть свою (.) зрения.

Был царь - Иван Грозный. Он был человеком, а потому, как любой человек совершал ошибки. Он сделал много хорошего и не меньше плохого.
И хорошее и плохое - это уже история. История нашей страны. Как ни пафосно звучит - Родины. Которую мы любим такой, какая она есть.

Давай прекратим эту затянувшуюся словесную баталию. :yes3

Ясно всё, а говорил готов к полемики!;)

tanyguen 15.02.2010 23:06

Shayba, слив засчитан?:)

А я вот не готов к полемике в таком ключе, а считаю Грозного выдающимся государственным деятелем, добившегося малыми жертвами колоссального увеличения мощи державы.

И под лавку, под лавку.:julli-rofl

magnit 15.02.2010 23:12

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 133227)
Точка G: концепт компьютерной мыши на грани приличия

Я бы тоже над этим по трещал да токо у меня уже 2дня мыша(лазерная) зверски глючит. Все время отключается(гаснит кажде 5-10мин), так мне приходится ее переворачивать и пальцем "водить" по месту откуда свет, и она включается. Я так подумал со стороны на извращенца похож наверно.:D
выкидывать жалко.... лет 5 она у меня, уже несколько компов сменил а мышь служила...:cray

P.S. так что этот ваш изобретатель плагиатом занимается:julli-rofl

magnit 15.02.2010 23:14

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 133455)
малыми жертвами

??:?:??
Возможно просто у него ядерного оружия не было:huh2

Shayba 15.02.2010 23:14

tanyguen, В том то и дело когда он малой кровью обходился, всё было круто, круче в то время не бывало! А как только у него гуси улетели, кроме как литья крови и ослабления государства, больше ничего хорошего и не происходило!

Ты давай это, чего там вылазь давай, из под лавки то:rofl:

TSGIGOR 15.02.2010 23:41

Полиция Парижа - Официальный сайт

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

BATMAN 16.02.2010 01:00

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 133464)
tanyguen, В том то и дело когда он малой кровью обходился, всё было круто, круче в то время не бывало! А как только у него гуси улетели, кроме как литья крови и ослабления государства, больше ничего хорошего и не происходило!

Ты давай это, чего там вылазь давай, из под лавки то:rofl:

Shayba, я поясню: понимаешь, можно оперировать фактами. Тогда-то, туда-то, столько-то. Но как можно спорить с аргументами "да он трус"? Это тоже что "обоснуй за пацана", где единственным подходящим ответом будет "хочешь обоссу?"

Ты мне этими гусями своими летящими весь мозг вынес. Всю, на хрен, эпоху правления и ее итоги к ху.., извиняюсь, гусям свел.

Найди мне хоть один пост в теме про Грозного где нет гусей и труса - и я тебе 10 спасиб нарисую.

А то, блин, "давай полемизировать!" и пошло: я ему факты, он мне - "да у него гуси улетели"! :julli-rofl
Орнитолог, блин. ))))

Shayba 16.02.2010 01:25

BATMAN,
Что он трус это был не аргумент, а объективный взгляд на его действия который я тебе не двузначно объяснил! Ты сравнил извени меня х.й с пальцем словосочетание "да он трус" и "обоснуй за пацана" :2887

Короче все с тобой ясно, я сворачиваю разговор с тобой, скатился на личности, гуси ему не понравились ахаха! Не смеши плиз мои тапочки! И все что ты по этому поводу смог сказать что я орнитолог, а сам то кто тогда:?:

BATMAN 16.02.2010 01:32

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 133677)
BATMAN,
Что он трус это был не аргумент, а объективный взгляд на его действия который я тебе не двузначно объяснил! Ты сравнил извени меня х.й с пальцем словосочетание "да он трус" и "обоснуй за пацана" :2887

Короче все с тобой ясно, я сворачиваю разговор с тобой, скатился на личности, гуси ему не понравились ахаха! Не смеши плиз мои тапочки! И все что ты по этому поводу смог сказать что я орнитолог, а сам то кто тогда:?:

если тебя обидело - тогда я тоже орнитолог, не бухти. )))
Согласись, мнение одного человека - всегда СУБЬЕКТИВНО. Ты пишешь, что он трус на основании "ОБЬЕКТИВНОГО ВЗГЛЯДА". Чьего?

magnit 16.02.2010 01:41

BATMAN,если вы про Грозного то он реально своей тени боялся, только эо объясняет то что человек начинает все казнить!!! Посмотри на Гитлера, Сталина, Павла 1, и многие другие у них мания преследования и они все вокруг казнили почем зря. СТРАХ съел их изнутри, а точнее как говорится до мозга костей ими овладел.

P.S. в частную беседу лесть нехотел.

Shayba 16.02.2010 01:48

BATMAN, Разговариваем нормально, бухтеть будем в бухте катая бухты! Я дружище не обижаюсь, обиженных целое кладбище! Ты просто свой разговор начал в резкой форме вести, а я не люблю в долгу оставаться!
Своего конечно "объективного взгляда", я оценил полностью его эпоху от его завоеваний до не лучших времен государства! И трусом я его стал называть со второй его эпохи если ты помнишь наш разговор?!
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 133689)
Согласись, мнение одного человека - всегда СУБЬЕКТИВНО.

. Я с тобой полностью согласен мнение одного субъективно, но по этому поводу существует столько исторических очерков, что по ним можно смело делать вывод-мнение! Я свое мнение делал в основном по Карамзину и Александру Толстому!

BATMAN 16.02.2010 09:36

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 133710)
... ну а насчет того что Ивана3 звали Грозным опять же Гугл в помощь звали его: Великий, Грозный и Правосуд!!! да да дам дам дам дададам

Да, ты прав, среди его прозвищ было и "Грозный". Но вот смотри:

"Первый государь всея Руси Иван III, имевший прозвища " Великий ", " Грозный " и еще " Правосуд ", был первым, кто перестал ходить впереди войск и вообще с войсками, что его противники вменяли ему в вину." Т.е. в походах и битвах не участвовал.

Считаешь ли ты это трусостью?

И вот еще:

"Иван Третий посватался к Софье Палеолог. Был заключен брак. Так Россия породнилась Западом. Современники заметили, что Иван после брака стал грозным государем. Он первый получил прозвище Грозного, потому что явился для князей монархом, требующим строгого подчинения, строго карающим. Он возвысился до царственной недосягаемой высоты, хотя царём ещё не был. Пред ним все никто. Перед троном все ничто. По одному его мановению головы крамольных бояр лежали на плахе"

Считаешь ли ты это жестокостью?

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 133710)
Я с тобой полностью согласен мнение одного субъективно, но по этому поводу существует столько исторических очерков, что по ним можно смело делать вывод-мнение! Я свое мнение делал в основном по Карамзину и Александру Толстому!

Карамзин: "феатр ужасов", "Москва цепенела в страхе. Кровь лилась; в темницах, в монастырях стенали жертвы, но...тиранство еще созревало: настоящее ужасало будущим», «Ничего не могло обезоружить свирепого: ни смирение, ни великодушие жертв...". "Между иными тяжкими опытами судьбы, сверх бедствий удельной системы, сверх ига монголов, Россия должна была испытать и грозу самодержца-мучителя..."

А. Толстой: "Он ненавидел Иоанна, его личность и политика были глубоко отвратительны поэту-гуманисту. Толстой не уставал в своих произведениях обличать тиранию и время правления Иоанна Грозного"

"Он в сердце нож ему вонзил рукою жадной.
И, лик свой наклоня над сверженным врагом,
Он наступил на труп узорным сапогом
И в очи мертвые глядел, и с дрожью зыбкой
Державные уста змеилися улыбкой."


"Европа, Запад, в терминологии Толстого, – символы просвещенности, цивилизации, порядка, в противовес Востоку – символу насилия, разрушительности, стихийности. Гуманизм – считал он – порождение западной цивилизации. Мыслить по- -европейски, по Толстому, означало мыслить гуманно и справедливо." (с)

Отдельный респект: "Как истинный художник и поэт-патриот , Толстой был вправе избрать не историческую, а пророческую точку зрения. Он не заострял внимание на материальных условиях" (с)

Т.е. не важно что там было - Я ПОЭТ, Я ВИЖУ ТАК. ЭТО ПЯТЬ!!!

Ты прочитал двух авторов, одинаково ненавидящих Грозного. Последний и вовсе "художник и поэт".
И в чем здесь обьективность?

Я, кстати, теперь понимаю, почему ты считаешь Грозного трусом. Вот из-за таких пассажей, которые меня традиционно умиляют:

Карамзин: «Иван рано привык думать, что он окружен только врагами. Это заставало его постоянно держаться настороже; мысль, что вот-вот из-за угла на него бросится недруг, стала привычным, ежеминутным его ожиданием. Всего сильнее в нем работал инстинкт самосохранения. Все усилия его ума были обращены на разработку этого чувства»

Каково? Карамзин анализирует НЕ факт истории, А ТО ЧТО БЫЛО В ГОЛОВЕ ЧЕЛОВЕКА, О ЧЕМ ОН ДУМАЛ (!!!), его ЕДИНСТВЕННУЮ МЫСЛЬ (!!!) и на основание этого делает выводы.

Это шедеврально. Нет слов.

Но всегда можно сказать: "я - творец. я так вижу!"

BATMAN 16.02.2010 12:51

Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 133704)
BATMAN,если вы про Грозного то он реально своей тени боялся, только эо объясняет то что человек начинает все казнить!!! Посмотри на Гитлера, Сталина, Павла 1, и многие другие у них мания преследования и они все вокруг казнили почем зря. СТРАХ съел их изнутри, а точнее как говорится до мозга костей ими овладел.

P.S. в частную беседу лесть нехотел.

Все частное - в личке. :yes3

А давай неожиданно посмотрим на другого человека. Эту историю знают все, но я напомню ее еще раз в качестве примера.

Брюс Ли:

"В феврале 1973 года в День Спорта Брюс посетил свою прежнюю школу – Ксавьер-колледж святого Франциска. В разгар церемонии вручения призов в глубине сцены внезапно хлопнула дверь, и Ли мгновенно бросился на землю. Позже он признался своему прежнему воспитателю отцу Эдуарду, что давно носит с собой пистолет, потому что кое-кого боится. Кого именно – он не решился уточнять даже своему духовному наставнику.
Конечно, можно смеяться над причудами и страхами великих. Но трудно осуждать: в конце концов Брюс не так уж много и хотел – оставаться в живых, чтобы работать, работать, работать…"


Иван Грозный:

"Мать Ивана Грозного Елена Глинская была отравлена. В ходе исследования это было доказано с помощью спектрального и химического анализа костных останков и волос."
"Во время осмотра царем Иоанном Васильевичем Софийского собора с потолка отвалился кусок штукатурки и едва не погубил государя всея Руси...""плинфа красная" - большемерный кирпич XVI века величиной чуть меньше двух современных - просто так выпасть из свода не мог

"После изучения останков Ивана Грозного возникла версия, что его отравили ртутью и очевидно, что из-за ртутной интоксикации царь не контролировал свое психическое состояние, страдал от сильных болей. Периоды покаяния сменялись страшными приступами ярости. Во время одного из таких приступов 9 ноября 1581 года царь Иван Грозный случайно убил своего сына Ивана Ивановича, попав посохом с железным наконечником ему в висок. Смерть наследника повергла Ивана Грозного в отчаяние, он отправил в монастырь на помин души сына большой вклад."

Иосиф Сталин:

"Слухи, что Сталина отравили, поползли, когда он был еще жив, но получить документальные доказательства удалось только через 55 лет.
Вскрытие показало такое состояние желудочно-кишечного тракта, какое однозначно могло быть только при сильнейшем отравлении, которое будто бесчисленной дробью посекло слизистые желудка и кишечника, да так, что на них не осталось живых мест. Это объясняло, откуда такой бешеный лейкоцитоз (21 000) при активной профилактике и отсутствии воспаления легких, кровавая рвота и непонятно откуда взявшаяся «токсическая зернистость в лейкоцитах».

"Официальные данные повторной экспертизы причины смерти И.В. Сталина будут разрешены к разглашению в 2028 году".

Этим людям было чего боятся. И, как видно, НЕ зря.

Mortal Комбат 16.02.2010 12:58

BATMAN,
Вот за это я ходил перездавать 4 раза зачот. Потом на экзамене еще вспомнила все и только 4.
Так чем же стукнул Иван Своему сыну по виску.Посох жезл скипетр.Загадка но я был выгнан из за спора.



Иван Грозный:

"Мать Ивана Грозного Елена Глинская была отравлена. В ходе исследования это было доказано с помощью спектрального и химического анализа костных останков и волос."
"Во время осмотра царем Иоанном Васильевичем Софийского собора с потолка отвалился кусок штукатурки и едва не погубил государя всея Руси..."
"После изучения останков Ивана Грозного возникла версия, что его отравили ртутью и очевидно, что из-за ртутной интоксикации царь не контролировал свое психическое состояние, страдал от сильных болей. Периоды покаяния сменялись страшными приступами ярости. Во время одного из таких приступов 9 ноября 1581 года царь Иван Грозный случайно убил своего сына Ивана Ивановича, попав посохом с железным наконечником ему в висок. Смерть наследника повергла Ивана Грозного в отчаяние, он отправил в монастырь на помин души сына большой вклад."

michaell 16.02.2010 14:40

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 133846)
Так чем же стукнул Иван Своему сыну по виску

Серьезно такой вопрос задавали? Надо подумать о мозгах преподов. Крайне важный вопрос. Еще бы спросили правой или левой рукой он ж*пу вытирал.

BATMAN 16.02.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 133890)
Серьезно такой вопрос задавали? Надо подумать о мозгах преподов. Крайне важный вопрос. Еще бы спросили правой или левой рукой он ж*пу вытирал.

это наверное многое объяснит в окружающей нас действительности :yes3

magnit 16.02.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 133844)
Брюс Ли:

А я тебе про что!!! Но Брюс Ли не обладал такой властью(и моральной готовностью уничтожить источник угрозы), А те обладали и властью и моралью на это(каждый считал себя сверхчеловеком что Гитлер что Сталин якобы отцы народа и нового строя, а Грозный "скромный" помазанник божий). А то как они умерли это 99,9% следствия того что они делали, а не причина сей деяний. Просто : НАКАСЯЧИЛ -УМЕР а не наоборот.
ИЛИ ты считаешь что они истребляли заговорщиков??? Евреям гитлер вообще был бы по боку если бы он их не истреблял, да и опасности они ему некакой непредставляли, А Сталин скольких к растрелу и в сибирь(то наверно тоже мегазаговорщики), Грозный ведь нетоко бояр вырезал, если неошибаюсь целый город вырезал(Лебедь вроде или по другому назывался) вместе со своей невесткой беременной, тем самым по факту прервал род Рюриковичей(а потом смута о которой вы уже 3 тома написали).
BATMAN, вот ты поставь себя на их места. Зачем вырезать люд??? Если кажется что заговор ну возьми да вырежи верхушку(заговорщиков), у любого политического действа в мире всегда от 1,2 до 10 человек!!! Все остальное "мясо" печки. Зачем ними "давится" если можно быстро "шах и мат" оформить. А как говорил Толстой "в толпе даже самый умный человек становится глупым животным"(недословно но короче про стадный инстинкт), так зачем "перемалывать" всю талпу если надо двоих троих на "дыбу" и все, Рули толпой сам!!!!!

yaldo 16.02.2010 15:38

Предложен способ подсчета цивилизаций в мультивселенной


ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Ученые предложили вариант уравнения Дрейка - уравнения, описывающего количество разумных цивилизаций в нашей галактике, - для мультивселеннной. Статья ученых пока не принята к публикации, однако ее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] доступен на сайте arXiv.org. К классическому [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] исследователи добавили несколько дополнительных параметров. При этом они исходили из предположений, что человечество интересуют только цивилизации, во многих смыслах напоминающие нашу.
Среди новых параметров, например, имеется отвечающий тому, насколько законы такой параллельной вселенной напоминают наши. Кроме этого, появились параметры, характеризующие размеры галактик, где может появится жизнь. Ученые подчеркивают, модифицированное уравнение Дрейка обладает тем же недостатком, что и его классический аналог - параметры, входящие в него, невозможно оценить при текущих знаниях о космосе. Таким образом, новая работа мало пригодна в реальной оценке вероятности обнаружения братьев по разуму.
Совсем недавно астрофизики построили численную модель развития цивилизаций в Галактике и выяснили, что вероятность установки связи с инопланетной цивилизацией крайне мала. Ученые также исходили из предположения, что контакт возможен только с цивилизацией, во многом напоминающей земную.

Mortal Комбат 16.02.2010 15:46

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 133890)
Серьезно такой вопрос задавали? Надо подумать о мозгах преподов. Крайне важный вопрос. Еще бы спросили правой или левой рукой он ж*пу вытирал.

Если надо просто завалить или отшить человека.Вот такой воросик мне сцыпанула.На мой ответ что посохом.Она мне а может он его вообще не посохом а просто удушил.Я даже чего то сам не свой стал.Посохом говарю.
Вставай иди домой.
Мда.Дома меня конечно очень ждут.Лучше закапаться в в общаге с горя идти.
4 раза.Да еще ловить и умалять ее надо было.

Другой придурок раз задал мол напиши ка мне закон термодинамики в развернутом виде и проинтегрируй его.Шок не вставая с места.Говарю а вы сами то знаете то его.Он мне типа преподавателям не принято задавать такие вопросы.Пришлось потом подключать сваи связи универа.:bayan:

Ksuhina 16.02.2010 15:57

yaldo, спасибо! Кто-то еще помнит главное предназначение этой темы :2887

yaldo 16.02.2010 16:04

Цитата:

Сообщение от Ksuhina (Сообщение 133960)
спасибо! Кто-то еще помнит главное предназначение этой темы

не говори спасибо, это всё и из-за меня тоже

Ksuhina 16.02.2010 16:06

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 133963)
не говори спасибо, это всё и из-за меня тоже

Та ладно...
Под Ивана Грозного и Ко пора уже отдельную тему выделять. Как говорится "мухи и котлеты отдельно" :2887

BATMAN 16.02.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от Ksuhina (Сообщение 133965)
Та ладно...

...Украина! :yes3 :good

Mortal Комбат 16.02.2010 16:09

Папая Арась.:agr

BATMAN 16.02.2010 16:10

Цитата:

Сообщение от MORTAL (Сообщение 133969)
Папая Арась.:agr

это что значит?

Ksuhina 16.02.2010 16:11

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 133967)
...Украина! :yes3 :good:

Да, из оттуда мы :rofl:

P.S. Капец, и я уже оффтопить начала... :zipit

Боб 16.02.2010 16:12

Цитата:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
РИА Новости 5 часов назад

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Ученые показали, что управлять компьютерным курсором без помощи рук человек может научиться очень быстро, используя свое воображение, это открытие может быть использовано в дальнейшем для разработки нового поколения устройств управления машинами, сообщается в статье исследователей, опубликованной во вторник в выпуске журнала Proceedings of the National Academy of Sciences.
  • Другие новости этого источника:
  • [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Возможность контролировать работу компьютеров или более сложных машин силой мысли уже давно является предметом активного изучения учеными разных специальностей.
«Наша работа впервые дает примерное представление о том, как работает мозг в ходе тренировок по контролю внешних устройств силой мысли», — сказал один из авторов публикации, профессор Раджеш Рао (Rajesh Rao), слова которого приводит пресс-служба Вашингтонского университета.
В своем эксперименте группа Рао провела работу с группой пациентов, страдавших эпилепсией и готовившихся перенести операцию на мозге, чтоб избавиться от недуга. Группе из восьми добровольцев были внедрены электроды в мозг так, чтобы с помощью них было возможно измерять мозговую активность во время выполнения каких-либо физических и умственных задач.
В ходе первого цикла работ ученые просили подопечных совершить несколько раз какое-либо простое движение: сжать и разжать кулак, высунуть язык или произнести слово «движение». Записав при этом активность различных отделов головного мозга добровольцев, ученые на следующем этапе попросили добровольцев эти же самые действия вообразить.
Оказалось, что при таком воображении активизируются те же самые отделы мозга, что и при реальном движении, однако уровень мозговой активности составляет примерно 25% от активности в движении.
После этого ученые использовали данные об активации различных отделов головного мозга своих подопечных как входные данные в программу, которая контролировала движения курсора на экране компьютера. Добровольцам на этом этапе эксперимента предстояло научиться управлять перемещениями курсора, воображая уже проделанные движения.
С удивлением для себя ученые обнаружили, что уже через десять минут тренировок мозг добровольцев показывал уровни активности существенно более высокие, чем при выполнении механических движений. Более того, некоторые добровольцы после короткой тренировки могли управлять движениями курсора напрямую, не воображая при этом каких либо движений вроде сжатия кулака или высовывания языка.
«Люди, занимающиеся бодибилдингом, заставляют мышцы своего тела быть больше нормы, поднимая для этого тяжести. Мы же заставляем головной мозг быть активнее, чем он бывает в тех или иных ситуациях, вмешиваясь во взаимодействие мозга и компьютера. Это взаимодействие позволяет людям развить чрезвычайно большую активность популяций мозговых клеток», — сказал Кай Миллер (Kai Miller), ведущий автор публикации.
Авторы публикации уверены, что их работа поможет лучше разобраться в том, какие типы мозговых сигналов (низкочастотных и высокочастотных) лучше всего использовать для контроля внешних устройств, а также позволит разработать методики регистрации мозговой активности без вживления электродов под черепную коробку человека.


BATMAN 16.02.2010 16:30

Цитата:

Сообщение от Ksuhina (Сообщение 133973)
Да, из оттуда мы :rofl:

P.S. Капец, и я уже оффтопить начала... :zipit

судя по всему еще и "Маргошу" смотришь... :julli-rofl

Ksuhina 16.02.2010 16:33

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 133989)
судя по всему еще и "Маргошу" смотришь...

:acute:
Не люблю такие сериалы

Shayba 16.02.2010 19:53

Разговор о Иване Грозном! Без интереса, не смотреть!!!:)


ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 133808)
был первым, кто перестал ходить впереди войск и вообще с войсками, что его противники вменяли ему в вину." Т.е. в походах и битвах не участвовал.

Считаешь ли ты это трусостью?

Нет не считаю трусом он держал свою страну красиво и в страхе своих соседей! О чем красноречиво высказался Стефан Маолдавский:
Сват мой, есть странный человек сидит дома, веселится, спит спокойно и торжествует над врагами!
Я всегда на коне и в поле, а не умею защитить земли свои!


Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 133808)
Он первый получил прозвище Грозного, потому что явился для князей монархом, требующим строгого подчинения, строго карающим. Он возвысился до царственной недосягаемой высоты, хотя царём ещё не был. Пред ним все никто. Перед троном все ничто. По одному его мановению головы крамольных бояр лежали на плахе"

Считаешь ли ты это жестокостью?

Он был в меру жесток и не все методы его поглощение страны мне нравятся, но при этом он в разы пролил меньше крови! Основой его правления было "кнут и пряник" казнил с легкостью и миловал так же с легкостью. Он давал дворянские титулы за выслугу дворецким и окольничьим!
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 133808)
Ты прочитал двух авторов, одинаково ненавидящих Грозного. Последний и вовсе "художник и поэт".
И в чем здесь обьективность?

Ну Дмитрий, блин надо было тебе всех написать читал я не только их! Читал очерки Костомарова, Зимина, Кобрина, Хорошкевича просто Карамзин, Толстой работали напрямую с архивами, и не кто над ними не стоял и не имел на них влияния с политической или личной стороны!
Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 131772)
И вот Флетчер с тобой как-то несогласен:

"..все же нынешний великий князь достиг того, что по всей Русской земле, по всей его державе — одна вера, один вес, одна мера! Только он один правит! Все, что ни прикажет он, — все исполняется и все, что запретит, — действительно остается под запретом. Никто ему не перечит: ни духовные, ни миряне" Флетчер.

Ай ай Дмитрий зачем приписываешь слова не тому кто их сказал:) А сказал их немец-опричник Штаден!!! Что в принципе и понятно, врядли бы он по другому бы сказал...
Ну а Виппер тоже вызывает нарекания, так как он высказался в 44 году прошлого столетия в эпоху правления Сталина который как известно почитал Ивана Грозного и я думаю он об этом прекрасно знал, тем более работая в институте АН СССР.

П.С. Я не отрицаю его заслуги до 1560года в этот период он был Величайшим из правителей той эпохи! Но я не могу это же величие ему приписать после 60года!

yaldo 16.02.2010 22:39

Цитата:

Сообщение от Shayba (Сообщение 134141)
Римские монеты для оплаты услуг девушек легкого поведения.

сейчас на эти монеты можно купить гараздо больше чем шлюху

tanyguen 17.02.2010 04:41

Однако.

Не та страна писала Камасутру.
***
Хреновенький у римлян был ПиАр.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.19410 секунды с 12 запросами