Sogr, стоя :appl7 :good:

Zarik, да ладно, не нужно вставать:blush:
Серега, в нормальном государстве такой проблемы не будет, и проблема в большей части не в людях, а в государстве, которое должно обеспечивать порядок и пресекать всякое преступление, несмотря на национальность. Вот тогда все будет хорошо...

Ага, например вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Zarik, да ладно, не нужно вставать:blush:
Серега, в нормальном государстве такой проблемы не будет, и проблема в большей части не в людях, а в государстве, которое должно обеспечивать порядок и пресекать всякое преступление, несмотря на национальность. Вот тогда все будет хорошо...

И я рад, что на этом форуме нет такой проблемы... Все друг с другом общаются корректно и часто дружелюбно. нет запрета на мат, но его тут очень мало...
Был приятно удивлен)):appl7

Sogr, причем тут это? Я привел пример того, как у нас поступают и из за этого нету никогда никаких конфликтов с жителями кавказа и т д, потому что у нас они боятся быть смелыми как в мск, потому что знают, что с рук это не сойдет, а тут они как дома у себя.

Одно дело жить, работать тихо мирно в чужой стране, а другое дело вести себя как животное в чужой стране. Я уже чуть больше года живу в мск и пока на улицах не встретил ни одного добропорядочного жителя гор, одно быдло и быки, был свидетелем как эти жители гор на весь вагон обложили хуями бабушку, видел как сучки не русские малолетние облаживают хуями в метро пожилых людей, которые сделали им замечание по поводу того, что они верещат и матерятся на весь вагон, на улицах беспредела полно с их стороны. Вы ставите в пример "а русские ведь тоже так поступают", да поступают, но дело в том что они У СЕБЯ ДОМА, а не в гостях.
Это все равно что я приеду к кому-то в гости и начну диктовать свои законы в квартире, как правильно детей воспитывать, как правильно жить в этой квартире и т д, а если мне хозяин что-то скажет я ему в морду дам, это нормально? Нет.

Так я и не спорю, что государство в этом тоже виновато. Поэтому привел в пример нас, что как только у нас начали смелеть, как у вас в мск, то их сражу же осадили, за что я им и благодарен.

да и в людях тоже проблемы, примеры я уже привел выше. думаю эти же люди, которые оскорбляли пожилых людей в метро, не оскорбляли бы так пожилых людей своей национальности у себя на родине.

они просто не приковывают к себе внимания.
спроси у форумчан, может они видели таких в Москве?)
Кто нибудь видел добропорядочных жителей гор в Москве?)

Чего нельзя сказать о комментах на сайте миксфайта. В некоторых постах мат и оскорбления через слово.

Возможно :)

Так думать - это тоже достаточно порочная практика, прямо скажем. Во-первых, если человек нормально воспитан, то он должен прежде всего опираться на общепринятые нормы культурности в своем поведении, а не на то, дома он или в гостях. Если он считает, что горланить песни матом среди ночи или в подъезде ссать - это неправильно, то он это не будет делать ни у себя, ни у других дома.

А во-вторых, что такое "в гостях"? Всю дорогу постоянно о каких-то гостях говорят - а кто такие эти гости? Если они из Чечни или из Дагестана, то они точно так же в гостях, как и ты, год назад в Москву приехавший, разве нет? Так о каких гостях речь идет?

Говняный поступок - это говняный поступок, как его ни назови. На днях выкладывали видео, как парень с дагестанским флагом под улюлюканье и крики "еби коня!" лезет на памятник - и это ничуть не хуже и не лучше, чем абсолютно славянского вида десантники из Рязани, которые на свой профессиональный праздник в парке перед мамами и детьми плещутся неглиже в фонтане и доебываются до всего, что ходит.

И то, и другое стремно.

что значит у себя дома? у себя дома они тогда, когда находятся в своей квартире, так же и кавказцы.. А ложить х.ями бабушек не имеет права никто, ни кавказцы ни русские.. И наказывать надо именно этих людей, а не других представителей этой национальности.

Туда лучше вообще не заходить, это как отдельный ресурс для п*здежа, оскорблений, мата и поливания говна. Я туда уже давно не захожу )

Аналогично, я теперь новости на форуме читаю.

Ну понаезжают к нам негры в украину, у них будут квартиры, но они будут толкать крэк детям, стрелять молодежь, насиловать украинок и всячески своевольничать, на это придется закрывать глаза только потому, что они захотели жить в украине и считать их тоже хозяевами за то, что у них есть квартиры?
Страна это тоже дом, квартира квартирой, но я к примеру Украину считаю своим домом, я в ней родился и я в ней рос, а приедет какое-то чмо заграничное и начнет *уйню воротить и мне надо будет закрывать на это глаза? Только потому, что у него видите ли квартира в украине есть? Нет, такие люди для меня чужие и мне как-то плевать есть у них квартира или нет, считают ли они себя хозяевами или нет, они в этой стране чужие, а я в ней родился и рос в своем доме.

для этого и существует полиция

так значит кавказцы в Москве все таки дома?)))

Serega, ты меня немного не понимаешь, я совсем не защищаю этих негров, которые крек детям пихают, или тех, кто в метро огрызается.. Я говорю то, что ненависть к таким людям переходит через какое-то время в ненависть к целому народу, и это неправильно. Этому способствуют те методы, с которыми ты хочешь бороться с приезжими...


вопрос. а если этим будет в Киеве заниматься потомственный киевлянин? Закроешь глаза, т.к. он дома?

ну вот у нас она на то время хорошо подействовала :) Поэтому меня очень сильно тянет обратно.

Я не имел ввиду только кавказцев, как буд-то в мск только кавказцы своевольничают.

ну если в нации 80-90% таких людей, то и выходит ненависить ко всему народу. Думаешь если бы приезжие вели себя тихо и мирно их бы ненавидели? думаю наоборот, просто не замечали. Хоть я и привел в пример негров, но они в отличии от тех же жителей гор себя тихо мирно ведут и стараются быть незаметными, поэтому к ним претензий вообще не существует, а эти же стараются навести свои законы и порядки и всячески привлекают к себе внимание, в том же метро я ещё ни разу не видел чтобы негры матерились на каких-то бабушек и пытались себя вести вызывающе. да и тех же беларусов, украинцев в москве дофига и? Не привлекают же к себе внимания как это делают жители гор. почему так?

да закрою. Хоть это и постная *уйня, но во всяком случае этим не будет заниматься какой-то приезжий. Тот же Ирак с США, ну занимался Ирак у себя всякой *уйней в стране, воевали между собой, *уйню творили там у себя, они же это делали у себя дома, никого не трогали, но тут пришло США и начало наводить порядок по своим законам и что из этого вышло и выходит?

Эххх...

То, о чем не принято говорить: мы сейчас говорим о терпимости к другим национальностям в городах России, потому как в республиках Северного Кавказа этот культурный вопрос решен. Правильно?
Исключительно естественная убыль и миграция.

И никто не виноват...

Грузия также у себя дома чем-то занимался, пришла Россия наводить порядок по своим законам...У каждой страны свои интересы.


я так не считаю... Грубо говоря, если человек хороший , я его уважаю, если нет, не уважаю... И если дагестанец в махачкале будет продавать наркотики детям, а приезжий москвич будет вместе со мной заниматься в зале, или учиться, я москвича буду уважать в 100 раз больше, чем своего земляка наркомана.

Я уже вроде говорил об этом, но повторю еще раз: чтобы понять до конца суть всех этих "свой,чужой, понаехали", лучше оказаться по обе стороны баррикад.

Потому что люди, которые смотрят передачу про Мирзаева и говорят: "Да все они такие, эти черные, пострелять надо их, а заодно корейцев, которые свою капусту на рынке продают, и негров, которые в РУДН учатся", почему-то очень обижаются, когда сами едут в другую страну, и их самих ассоциируют с наркотой и мафией, а их женщин - с русскими проститутками.

Про это бесполезно рассказывать, это нужно самому почувствовать. Например, когда после дискотеки до тебя при целой куче народу решило докопаться здоровое местное быдло, которое услышало, как ты говоришь по телефону по-русски, и оно стоит над тобой и орет: "Эй, давай драться, или че, зассал? Все вы, русские, ссыкуны..." и так далее.

А ты стоишь и понимаешь, что можно очень легко прямо сейчас взять камень с мостовой и так влепить этому барану, что он надолго озябнет. Но еще лучше ты понимаешь, что через три минуты здесь будет полиция, и его друзья расскажут, что это ты и накинулся первым, а если даже и не скажут, то руки в любом случае ты распустил - а такая отметка в полиции может в дальнейшем осложнить жизнь на много лет вперед.

Вот тогда ты и начинаешь понимать, как иногда обидно быть гостем - особенно представляя нацию, о которой сложилось не слишком хорошее впечатление за границей (никогда не видел, чтобы так прыгали на голландцев или там немцев). И может ты и работаешь больше, чем это быдло, и денег в финскую казну платишь больше, чем он - а только не имеет в данном случае это никакого значения.

Особенно весело, когда с однокурсником мы ходили в бар. У него абсолютно финские имя и фамилия, он родился в Финляндии, отец его родился в Финляндии, только дедушка вроде откуда-то с юга был, и он смуглый сам по себе, а если на юг съездил, то вообще как турок какой-нибудь. И вот в баре пару раз начинается качалово типа "а ты кто такой, а ты откуда вообще?" - пока не покажет водительское удостоверение, так и не верят, что это не какой-нибудь турок, который просто по-фински наловчился говорить. Однажды даже и это не сбавило агрессию "хозяев Финляндии" - пришлось их тогда немножко на пару с Йонасом помять.

Он потом говорит: "Как-то не думал, что мне когда-нибудь вместе с русским придется лупить финнов, которые не верят, что я финн". Ну а что, все бывает:pardon:

Ну это и так понятно. Но повторяюсь уже в который раз, я таких пока не встречал, а вижу в москве совершенно противоположное. И как я уже говорил, что в мск дофига приезжих разных наций, тех же негров, белорусов, украинцев, но отвратительно и вызывающе ведут себя только жители гор. почему так? Вот только отмазки, что их просто не любят и провоцируют на всякие плохие вещи, пытаются всячески их выставить плохими не катит, так как одно дело ТВ, СМИ. а другое дело лицезреть это все в живую и пока я не заметил какой-то куйни со стороны негров, белорусов, украинцев, а только со стороны жителей гор.

А да еще в тему, у нас на районе тоже одни тут жители гор любят забиться в свою черную тонированную жигуленку и на больших скоростях разъезжать по дворам под лабающую из машины лезгинку и им плевать, что тут мамаши с колясками гуляют, другие люди, только сигналят и орут. А вот так найдись, кто кинет им камень в лобовуху за это, так выйдут же и толпой отмудохают до полусмерти и никто им ничего не скажет.

brmc, давай теперь всех финнов в москве ловить и бить, пусть знают:julli-rofl

а если серьезно, грустно все это...

не знаю:pardon: это у них надо спросить, почему.. У меня таких знакомых нет, все адекватные...

Вверну ещё про СССР тут:
Вот кто-нибудь может представить, чтобы к гражданина СССР кто-нибудь за границей посчитал животным?
Коммунистом? Да. Врагом своего государства? Возможно. Но по-любому его считали человеком.
А сейчас вот животными считают и вполне заслуженно. Так же, как я считаю животными 80% кавказцев и 15% славян, которых вижу на улице.

Надо очень хорошо себе представлять, что реально является критерием разделения, а что является статистическим совпадением.
Вот 80% кавказцев, которых я вижу на улице - скоты, и за скотство их надо сажать/депортировать по признаку гражданства (вот это выяснить не проблема). Точно так же следует поступить с 15% славян.
И меня нисколько не напрягает цвет кожи и сваэобразный аакцент оставшихся 20% кавказцев, которые ведут себя в рамочках.

А донесение и насаждение вышеописанных светлых мыслей - как раз дело государства, с которым оно не справляется или не хочет справляться.

как вариант собрать пацанов и понятно "объяснить", что так делать нельзя.. Думаю больше не повторится такого с их стороны..

ну надеюсь такие люди найдутся ибо у меня в москве только один товарищ и то который в часах полтора езды от меня. Происходило б это в Киеве то естественно так и "объяснялось" бы :cool:

свои 5 копеек внесу. Не надо про общий дом рассказывать. У всех кавказских народов и не только у них есть своя республика - их дом. Нет своей республики только у русских - мы гости у себя дома. У каждой республики есть свой президент или глава - у нас нет. и сравнение БРМС тут не катит, если он в чужой стране испытал на себе нац агрессию, то русские испытывают ее на себе у себя на Родине.

Ну тут опять же куча вопросов: во-первых, куда можно депортировать дагестанцев или чеченцев? В Дагестан или Чечню? Это же не просто абсурд, а еще и нарушение конституционных прав. А если новгородец набарагозил в Москве, то его депортировать в Новгород без права возвращения? А как проверить, вернулся или нет?:pardon:

А во-вторых, лес рубят - щепки летят. Допустим, в одной семье два сына барагозят, беспределят, а третий скромно работает где-то, живет честно, никого не трогает. Ты правда думаешь, что если ввести такую депортацию, то все будут разбираться, кто там хороший, а кто плохой в пределах одной семьи?

Или, если нужен конкретную пример, я знаю одну девчонку: она работает неизвестно как на двух работах по 8 часов, да еще и решила оставшегося на Родине брата облагодетельствовать: послала ему денег на поездку сюда, копила месяц - а он их пробухал. Потом еще раз послала - он приехал, побыковал тут на местных, и его выкинули. Будет такая депортация - подметут всю семью, заклеймят и выкинут, при том, что девчонка совсем ни в чем не виновата - ну только в любви к брату-долбоебу.

Ведь говорил, что в этой теме не буду писать.... :facepalm: но не могу...
Проблема нашей страны (Serega, ничё что я пишу нашей? просто я гражданин России :pardon: ) в том что существует делении на свой - чужой, а не на законопослушный - преступник. Почему то свой преступник лучше чужого преступника (причём чужой тоже совсем не чужой и его отец или дед воевал за СССР во время ВОВ). Для того что бы всё было нормально в первую очередь делить нужно на преступник и добропорядочный гражданин. Прошу заметить ГРАЖДАНИН! В СМИ всячески разжигается именно нац. подоплёка. Благо быдло даёт для этого почву и это факт :pardon: И дело не в том что большая часть приезжих не воспитаные люди, а в том что нормальные как сказал Sogr, просто не заметны ибо они нормальны. В центральной России разжигают лозунгами - понаехали, звери, на юге разжигают лозунгами - захватчики, оккупанты. И там и там есть люди которые ведутся на эти лозунги и это к сожалению подавляющее большинство. Почему это выгодно? Ответ прост - никто не отменял правдивое утверждение Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и согласно которому лучший метод управления таким государством — разжигание вражды между его частями.
А мы как стадо :pardon: Кто то серьёзно думает, что власть не могла бы навести порядок в этом вопросе? ;) Да ну на фиг. :julli-rofl Легко но нах.. это ей (власти) не нужно. Ей нужно что бы люди (народ, быдло) было занято чем то, какими то проблемами и не обратило свой взгляд на то что творят власть предержащие. Да кстати должен сказать, что ролики про ТАГИИИЛ не на пустом месте появляются :pardon: все мы хороши. Единственный вариант (лично на мой взгляд) оставаться человеком, стараться своим поведением прославлять свой народ и свою страну если уж попал за границу (Serega, я представитель России буду там :pardon: Я для них русский :D ) И не менее важное суметь остаться свободным от влияния СМИ и прочих разжигателей. Всё ИМХО

З.Ы. плохо когда преступника защищает диаспора (не важно, кавказская, русская или ещё какая) чаще это делают кавказцы, и это действительно имеет место быть :pardon: поэтому я написал следующий пункт -> Ещё хуже когда это позволяют власти. И ещё хуже когда что бы добиться СПРАВЕДЛИВОГО суда приходиться нарушать закон!
Всё ИМХО.
З.З.Ы. извините, что не сдержался и опять отписался в этой теме.

:facepalm:

По факту у нас один дом, и ничего с этим не поделаешь. Ну или можно решить как не любившие друг друга сербы, хорваты и албанцы - каждый получил по своей стране. Решать такие проблемы - дело государства в целом, и нынешняя ситуация показывает неэффективность именно государства, что там ни говори.

Можно говорить что угодно, но раньше же как-то эта ситуация решалась. Например, мой тесть до сих пор имеет иногда проблемы из-за того, что он в Грозном родился - а он там никогда и не жил, просто его родители в конце 50-х приехали туда отдыхать - ну и так получилось, что родился в отпуске. Как много русских людей сейчас планируют себе отпуск в Чечне? Думаю, это риторический вопрос. И не просто так же все встало с ног на голову.

да я против тебя ничего и не имею :drinks: Я сам приезжий если так сказать и этот беспредел даже меня пздц как напряг, хоть я и не в россии родился и я не представляю как такие выходки терпят русские, может не представляю потому, что у нас в Киеве такого беспредела нет и была бы такая ситуация в метро как в мск(я писал выше) то всем бы вагоном уничтожили такого жителя гор.

ладно бы это СМИ придумывало, но я уже убедился насчет этого в живую.

а вот это для многих людей является шоком за границей, не раз замечал, когда они начинают рассказывать, что они из Дагестана или даже из Караганды, что вообще не Россия - а им говорят: "Ну, короче, русские". Кого-то это довольно сильно бесит, они начинают доказывать, что не русские, но обычно мало кто слушает:)

Это у нас тут есть одна дама из Киргизии, которая постоянно рассказывала всем, что она вот из государства Кыргызстан, вела всех к карте, показывала, где там ее родной аул... а потом на одном уроке учительница что-то про культурные различия говорила, и такая: "Ну да, в России все сложно... вот даже внешне: есть европеоидного типа, как Стас, а есть вот монголоидного (и на нее показывает)".

Она аж на метр подпрыгнула на стуле, типа: "Я не из России, аааа!":julli-rofl

brmc, а у финнов есть такая община, которую не любят по стране? как те же баски и в Испании...

Такая, чтобы внутренняя, а не типа русские? Если так, то, наверное, цыгане. Нигде не работают, с обычными людьми редко общаются, постоянно че-то барыжат, от сигарет до наркоты. Если кто и есть, то наверное как раз они.

Zarik, молодец, все правильно написал.

Значит серьезно русских не любят...
А Миша в Голландии встречался с таким поведением местных?

Ну тоже от людей зависит. Кто-то вполне нормально относится, особенно если работал с русскими или там как-то знаком, кто-то до сих пор жопится и Зимнюю войну вспоминает.

Миша сейчас вроде как в отпуске, долго нам ждать его ответа придется:)

отпуск отпуском, а на форум по расписанию)

Sogr, :)

Кстати, насчет того, кого не любят, чтобы избежать недопонимания: не только русских именно, а вообще всех, кто из России - тут никто разницы особой между нами не видит:)

могу сказать,что в Бельгии относятся нормально,правда чуток побаиваются:new_russian:

все выходцы из СССР здесь становятся русскими:yes3

Меня больше всего огорчает национальная подоплека в таких ситуациях. Вот по Расулу тема уже 300+ страниц набрала (ну правда, дело относительно давно было), а по Стасу я пока даже отдельной темы не нашел, хотя считай история повторилась (((
It's not fucking fair (c)

И недавно тоже был момент когда какие-то ублюдки побили женщин в поезде. Понятно, что они уроды, и прибить их хотели по заслугам, но зачем именно на национальность акцент делать, как будто есть нации исключительно белые и пушистые, а есть где только сволочи и уроды...

Во первых акцент на национальность делают они сами. Это они начинают стонать и выть о несправедливости, когда их ловят. А во вторых, у себя дома они могут делать, что им в голову взбредёт, могут резать и убивать друг друга хоть по три раза на дню, но здесь законы и обычаи другие.

100% :appl7
Я уже приводил пример, что почему-то никогда не было никаких инцидентов с теми же неграми, украинцами, белорусами, а ведь их тоже достаточно много тут, привлекают к себе внимание только жители гор почему-то.

Ага, а когда вся дагестанская диаспора сразу за него впряглась (депутаты и др.) и внесла залог в 5 миллионов рублей - это не акцент на национальности обвиняемого?

Я бы сказал, что это очень похоже на действие криминальное сообщества пытающегося отмазать своего. Не важно, виноват он или нет, прав или нет, главное свой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да нет! Их просто запугали даги! Как и предыдущие 4 экспертизы! )))))

Это реальный пипец.
Как можно с первого взгляда определить - скот человек или нет?

тогда бы уж пугали, что смерть наступила не от удара кулаком:2887

Думаю, что просто реально экспертизу невозможно провести.
Если честно..не понимаю я сложности этого дела.
На моей памяти чел ударил другого и убил. У Убийцы была мама прокурор. Ему дали 6 лет. Он отсидел.

:julli-rofl
а это как любовь с первого взгляда:julli-rofl

Сказано-сделано.
Я не встречался. Было бы тут русскоязычных много, был бы другой разговор, а пока (и навсегда) тут если кого и будут недолюбливать, то турков и особенно марокканцев. Все же культура сильно отличается. К тому же мешаются со своими в основном. Пару поколений надо сменить, чтобы смешались с толпой они.
Вообще есть такая вещь как незаметная дискриминация в пользу своих. Это не против какой-то конкретной нации распространяется, а скорее против всех или в пользу своих при, скажем, выборе кандидата на какую-то должность. С этим ничего не поделать, это нормально, хотя это жестко мешает жить и зарабатывать.
П.С. Мне еще помогает в общении с возрастными старая голландская песня про Омск))) Фольклор в общем.

Предлагаю провести сразу 10 экспертиз в разных ведомствах. Может быть тогда судья успокоится? Честно говоря задолбали они.
:agr

michaell, Миш, мы тоже, когда учились марокканцев недолюбливали, для них деньги-это,как портрет Путена у чиновника в кабинете. Жмоты все были неимоверные!):yes:. А у нас в студенческой общаге бизнес продажи водки в ночные часы наладили, за что пиз..лей периодически получали)):julli-rofl А моего друга один так за руку укусил, до сих пор шрам!))

Euge25, В Москве их много учится что ли?

michaell, :yes: Хватает, или хватало, я давно отучился, но осадок на всю жись!))) Это ж 90-е годы вспоминаю. У нас была интернациональная общага, жили дружно, одной семьёй. Но их в общей массе недолюбливали, обо всех сейчас вспоминается только хорошее, а о них ни-че-го!))):huh2
Я вспоминая их, даже устройство отношений в землячестве ихнем, вспоминаю фильм "Кин- Дза- Дза", про малиновые штаны помнишь, мол общество обречено, если в нём нет цветовой дифф. штанов!)):julli-rofl

ну возможно ты умалчиваешь о классовой вражде. Вы были дети рабочих и крестьян, а они сплошь князья, дети вождей и верховных шаманов :D

Надо было их бить сильнее, тогда осадка бы не было )) :old7

kashey1983, Да нет у нас один Африканский принц шалил( масульманин , играл на барабанах после просмотра футбола), так дагестанец живущий этажом ниже устав это слушать, поднялся и дал ему в глаз))):vava: Потому, как к экзамену готовился. Потом посол разбираться приезжал, а мы за нашего дага горой встали. Потом этот прынц всё быстро понял и стал нашим другом))):drinks::julli-rofl

Я ж говорю, КУСАЮТСЯ!!! Потом нарывает. Они ядовитые!))):huh2

Щелковский суд Московской области приговорил полицейского Антона Рожкова к одному году исправительных работ за убийство по неосторожности гвардии полковника ВДВ в отставке Валерия Раткина, сообщает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
«Суд назначил за убийство чрезмерно мягкое наказание – один год исправительных работ, а также частично удовлетворил гражданский иск – взыскал с него 600 тысяч рублей в пользу семьи погибшего», – рассказал адвокат потерпевших Денис Мусаряков.
Представители потерпевших намерены обжаловать приговор и добиться ужесточения наказания.
По словам Мусарякова, инцидент произошел год назад в Подмосковье на автобусной остановке. Раткин с сослуживцем покупали что-то в палатке, а стоявшая в очереди девушка возмутилась, что они слишком долго выбирают продукты. Она позвонила своему знакомому полицейскому Рожкову, который подъехал вместе со своим другом, только что освободившимся из колонии, где отбывал наказание за разбой.
«Полицейский спровоцировал конфликт и ударил Раткова два раза по лицу. Тот упал, ударился головой о камень и через несколько дней умер в больнице», – рассказал адвокат.
В ходе следствия, продолжил Мусаряков, было проведено две экспертизы, которые подтвердили, что от ударов Рожкова у отставного полковника образовалась черепно-мозговая травма, которая квалифицируется как тяжкий вред здоровью.
Сначала дело было возбуждено по части 4 статьи 111 УК РФ («Причинение тяжких повреждений, повлекших по неосторожности смерть»), санкция которой предусматривает до 15 лет заключения. Однако затем следствие смягчило статью на 109-ю («Убийство по неосторожности»), максимальное наказание по которой не превышает двух лет заключения.
«Если удары причинили тяжкий вред, то преступление нельзя рассматривать как убийство по неосторожности. Он же не просто толкнул его. Мы будем добиваться отмены неправосудного приговора, направления дела на доследование и переквалификации на 111-ю статью», – заявил представитель потерпевшей стороны.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Какое удивительное сборище когнитивных диссонансов...

Завершена пятая экспертиза удара Расула Мирзаева
Минздрав РФ завершил пятую экспертизу по делу чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева, после конфликта с которым погиб 19-летний Иван Агафонов. Об этом 13 ноября сообщает агентство "Интерфакс".

"Результаты экспертизы поступили в суд, стороны с ними ознакомят на очередном заседании 15 ноября", - сказала адвокат семьи Агафонова Оксана Михалкина.

Перед экспертами был поставлен вопрос - погиб Агафонов от удара кулака Мирзаева или от удара головой об асфальт при падении. Первые четыре экспертизы проводили специалисты Минобороны. Решение о пятой экспертизе было неожиданно принято в августе 2012 года, когда дело уже слушалось в суде. Из-за этого слушания прервали.

Сначала было объявлено, что экспертизу проведут специалисты Минюста, потому что только они обладают необходимыми знаниями. Однако Минюст ответил, что нужных специалистов не имеет и вмешиваться в дело не собирается. Тогда экспертизу поручили Минздраву.

Мирзаев и Агафонов поссорились у клуба "Гараж" 15 августа 2011 года. Через несколько дней Агафонов скончался в больнице от черепно-мозговой травмы. Главный предмет спора - применять к Мирзаеву легкую статью "причинение смерти по неосторожности" (часто используемую в аналогичных ситуациях) или тяжелую статью "причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего" (сторонники этого варианта указывают, что как спортсмен Мирзаев должен был сознавать силу своего удара).

Сначала дело было возбуждено по тяжелой статье, затем ее поменяли на легкую, после протестов общественности тяжелая статья была возвращена. По информации СМИ, после этого следователи - сторонники легкой статьи пожаловались главе СК Александру Бастрыкину на "лишение процессуальной самостоятельности". В ответ их начали увольнять.

Позднее в суде прокурор неожиданно сменил статью на легкую. После этого в деле сменили прокурора, а затем был объявлен перерыв из-за пятой экспертизы.

Тем временем свидетельница - знакомая Мирзаева Алла Косогорова, из-за которой произошла драка, - подала в суд на отца Агафонова. Потерпевший вел себя в суде развязно, во время дачи показаний Косогоровой он выбежал из зала с криком "не могу эту дрянь слушать". Однако суд отклонил иск свидетельницы.

Это называется плевать на закон, при этом требовать справедливой законности. Ну дальше не хочу. Сейчас опять начнётся((( Пусть сопли не жуют а делают своё дело согласно закону, без оглядки на Пу..
Не суд, а стадо жополизов, только и ждут команды, и без разницы кому, ты только прикажи(((:tumpd

я думал такая хрень только по телеку в передачах типа "суд идеТ "

komatozz, У меня во всех делах бывает больше вопросов к родителям. Детей я всегда рассматриваю как следствие воспитания собственными родителями. Иногда только бывают исключения))):yes:

Ещё о боксёрах. Дело Мирзаева сделало каждый такой случай примечательным.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Обвинение попросило для Расула Мирзаева два года тюрьмы
Самбист может выйти на свободу уже в конце ноября

Прокуратура попросила переквалифицировать дело спортсмена Расула Мирзаева на более мягкую статью. Сейчас подсудимому вменяется умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (до 15 лет заключения), прокуратура же просит применить статью о причинении смерти по неосторожности (до двух лет лишения свободы). Таким образом Мирзаев может выйти на свободу уже в конце ноября. Оглашение приговора намечено на 27 ноября.

В Замоскворецком суде сегодня состоялись прения сторон по делу самбиста Расула Мирзаева, после конфликта с которым погиб 19-летний Иван Агафонов.

Прокуратура ходатайствовала о признании подсудимого виновным в причинении смерти по неосторожности. Сейчас, напомним, Мирзаеву вменяется умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Наказание по этой статье может достигать 15 лет тюрьмы. Статья о причинение смерти по неосторожности предполагает максимально двухлетний срок лишения свободы. Именно на этом наказании настаивает гособвинение. Отметим, что этот срок подсудимый уже отсидел. Оглашение приговора состоится 27 ноября.

Расул Мирзаев на заседании суда: "Я понимаю родителей Ивана, его сестру, еще раз хочу извиниться за этот трагический случай, я никогда никому не желал зла, я сидел целый год и три месяца и переживал. У меня не было никакого умысла, я жалею об ударе, мог бы просто уйти. Не надо меня судить как кавказца, судите как россиянина. Я учился в России, выступал за Россию".

Корреспондент «Ъ» Алексей Герасимов: «Экспертиза была достаточно внятной — удар не принес тяжкого вреда здоровью, непосредственно удар. Возник ушиб, а вся тяжесть повреждений – от падения с высоты собственного роста. Мирзаев ударил, но повреждения от удара не могли повлечь смерть Агафонова. Претензии к медикам Первой Градской сняты.По идее, Мирзаев должен вот-вот выйти. Адвокаты требованиями прокурора недовольны и собираются перенести основные баталии в кассационную инстанцию».

Как чемпион мира вышел за пределы ринга

Конфликт между Расулом Мирзаевым и Иваном Агафоновым произошел 15 августа в 4 часа утра возле входа в ночной клуб "Гараж", расположенный в Бродниковом переулке Москвы. По словам друзей погибшего, причиной инцидента стала безобидная шутка. Иван Агафонов развлекался перед входом в "Гараж" с радиоуправляемой машинкой. Когда она подъезжала к девушке, он предлагал ее подвести.

Молодой человек кавказской внешности (позже выяснилось, что это был Расул Мирзаев), стоявший рядом с одной из девушек, отреагировал на шутку неадекватно, отбросив машинку ногой. После этого молодые люди обменялись резкими фразами. Тогда спортсмен подошел к Ивану Агафонову и ударом левой руки отправил его в нокаут.

Пострадавший очнулся только спустя несколько минут. Однако в себя так до конца и не пришел. Друзья отвезли Ивана Агафонова в Первую градскую больницу, где в приемном отделении он впал в кому, а спустя четыре дня скончался.

Расула Мирзаева обвинили по ч. 4 ст. 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего, предусматривает до 15 лет заключения).

Почему эксперты пока не смогли определить степень вины спортсмена

Федеральный центр судебных экспертиз при Минюсте РФ отказался от проведения ранее назначенной Замоскворецким судом комплексной судебно-медицинской экспертизы по делу Расула Мирзаева на том основании, что его специалисты не обладают необходимыми «специальными знаниями». Как выяснилось, центр судебных экспертиз при Минюсте РФ «проводит практически все виды экспертиз, кроме медицинских». Исходя из этого судья предложил сторонам обсудить вопрос о проведении медэкспертизы в ином экспертном учреждении.

Повлияет ли дело Расула Мирзаева на закон «О спорте»

Менеджер Федерации профессионального бокса, мастер спорта Павел Кузнецов: "Если к вам подходит человек и начинает вас провоцировать, вы как отреагируете? Скажете: "Знаете, я –– спортсмен, не могу тебя ударить, ты уж извини"? Абсурд! –– поделился он. –– Я тренер, я естественно, говорю своим ученикам о том, что увидел хулигана, лучше отойди. Но я им никогда не скажу, что если угрожает опасность тебе или твоей семье, ты возьми и уйди. Это самозащита. Как я могу своим ученикам говорить, что, мол, знаете что, вас будут бить, оскорблять, вы уйдите в сторону, потому что у вас есть навыки".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:appl7 что и требовалось доказать.

не отсидел он 2 года еще, но 27.11 выйдет из зала без конвоя. Ему вообще нельзя назначить лишение свободы по 109. Такие дебильные поправки в УК в декабре 2011 года принимали не судьи-прокуроры-следователи, а пединоросы. По этой же причине и получил ограничение свободы сотрудник милиции. Все по закону, брызгать слюной "правозащитники" могут бесконечно.

кому как, отношение к этому событию у всех разное. но то, что не доказано обратное - это, как я понимаю, уже состоявшийся факт.

А упал он в результате чего, ветром подуло, понятно же, что удар его вырубил.
Наши власти доиграются с такими судами и потаканием диаспорам, не будет ни диаспор, ни этой власти.

шикарно...
хочешь в центре москвы пострелять- 500р штафа
хочешь убить- убивай пожалуйста, все условия созданы. Был бы Расул ментом- вообще бы ничего не было.

парни, это эмоции, я с ним где-то согласен, но закон есть закон

Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.

Где ты видишь закон?
За убийство, пусть и не преднамеренное, дают два года. С этими экспертизами клоунада полная, там уже не знают, что ещё придумать, чтобы отмазать мирзаева. Завтра кого-нибудь из твоих родных, не дай бог, забьют до смерти, непреднамеренно конечно, вот тогда посмотрим, как ты заговоришь.

Бля, не пори хуйни. Я говорю, что все по закону. А то что закон - гавно, я и сам так считаю. Нехуй грязь лить на правоприменителей. Если хирургу не дали скальп, он сможет помазать только зеленкой. Благодаря судье Мирзоев просидел больше года. Не было бы дополнительных экспертиз - вышел бы уже давно.

Слышал что потерпевший и подсудимый занимались одно время в одном зале. Правда ли это?

Отсидел то что просит прокурор, учитывая перерасчёт ограничения свободы в 2 года в срок что он находился в СИЗО.

Отношение у всех и не может быть одинаковым, но для этого и существует закон. И я удивлюсь если в этот раз всё будет по закону... ;)

Бездоказательно.


Да, не дай Бог ни кому такого. Но имхо ты чуть-чуть передёргиваешь - т.е. забьют на смерть и человек от одного удара упал и ударился головой на смерть это немного разные ситуации хотя результат и один.

Бездоказательно, что?
Вместо того, чтобы устанавливать причино-следственную связь между падением и ударом, они устанавливают в какой момент потерпевший получил основные повреждения. Хотя с самого начала было ясно, что смертельные повреждения он получил при падении, ударившись о поверхность. А то, что упал он в результате сознательного, профессионального удара мирзаева, следственные органы не интересует. Складывается впечатление, что потерпевший случайно попал по руку, жестикулирующему мирзаеву. Ничем, кроме дикого бреда я это назвать не могу. Хотя ещё бредовей была версия о врачах убийцах.
Всё будет зависеть от умений.
Гопота будет забивать, а профессиональным спортикам и удара может хватить.

Нет ты не прав, это было не ясно до экспертизы. По крайней мере этого нельзя было утверждать. Сейчас же если верить экспертизе смертельное повреждение произошло от удара об землю а не от удара кулака.


Если бы не интересовало то Мирзаев не сидел бы ни то что 2 года, но и дня ;) Именно за то что он причастен к падению он и сидит.

В том то и дело, что в данном случае профессионализм Мирзаева или отсутствие у него навыков не имело отношения к результату. Ударил бы его ты или я результат мог быть ТОЧНО таким же ибо экспертиза доказала что сам по себе удар не нёс такой разрушительной силы, что бы явиться причиной смерти.

Ты такие вещи пишешь, как будто не существует судебной практики по таким делам, даже за то время, что сидит Мирзаев уже прошло столько подобных дел закончившихся условными заключениями и исправработами.
Даже сами адвокаты Агафоновых говорит, что пусть это станет прецедентом. То есть понимают, что для желаемого для них приговора надо перевернуть всю судебную практику.

А разве это не важно??? Да, для родителей погибщего это конечно не важно и их горе от этого не меньше. Но это должно быть важно для правосудия ибо мотивы не менее важны имхо. Например один убил человека случайно не имея такого намерения, а другой пытался умышленно убить человека, но не сумел, допустим его в последний момент остановили. Кто заслуживает большего наказания??? Думаю намерение или его отсутствие у подсудимого играет не маловажную роль ДЛЯ ЗАКОНА (хочу подчеркнуть).

Конечно существует, и люди сидят и сидят подолгу, и даже в более спорных случаях, где была откровенная самозащита.
Спрошу проще.
Между падением и смертью связь есть?
Между ударом и падением связь есть?

Конечно есть. И я уже тветил:

Ты просто отрицаешь очевидное.

Без обид, но вынужден задать ещё несколько вопросов.
Между ударом и смертью связь есть?
Удар был преднамеренный или это была самозащита?

Одна из пяти экспертиз, именно та которой были удовлетворены адвокаты Агафоновых ( а они всёж таки профессионалы и практику знают) сделала вывод о ЧМТ не только сзади но и в правой височной доле. Вот тогда были основания для 111. Просто некоторые тут это забыли. А вот остальные экспертизы не дали такого результата.

ограничение свободы в лишение свободы логично. но вчера по федеральному каналу заявили, что 1 день в СИЗО равен 2 дням лишения свободы. хоть бы консультантов каких-нибудь приглашали, чтобы не потакать и так захлестнувшему страну правовому нигилизму.
и
:agr:agr:agr:agr:agr

Вот тут самое слабое место, которое ты и называешь "связь есть". За 350 страниц пора было сообразить, что не каждый удар приводит к смерти и что конкретно этот не был нанесен с целью убить бывшего соклубника. Нокаутировать собирался, убивать нет.

В этой же теме хватает и обратных примеров.

самозащиту Вы признали или суд? подолгу сидеть по 109 никогда не сидели, но могли сесть (раньше). сейчас для этого необходимы отягчающие обстоятельства, перечень которых исчерпывающий и не подлежит расширительному толкованию.

Тут я не спорю. Он собирался нанести тяжкие телесные повреждения, которые повлекли за собой смерть пострадавшего. Вот за это он и должен отвечать.
Если на первые два вопросы были получены положительные ответы, то глупо отрицать связь между ударом и смертью.

прямой связи между ударом и смертью нет, насколько мне позволяют судить озвученные в СМИ выводы экспертов. без удара в результате падения смерть бы не наступила. все равно, что толкнуть человека, а он упадет на электрические провода. умысла нет, но предвидеть должен (если мог, а Мирзоев естественно мог).
"Удар преднамеренный или самозащита?" - вопрос не корректный, в случае самозащиты удар также будет "преднамеренный" (умышленный).

намерения не наказуемы. ответит только за последствия.

лишние года отсидки я думаю никчему,он наказан за случайность достаточно,на месте мирзаева мог быть любой нормальный пацан

Дружище, ни каких обид. Но ответить я не успел, но это сделал РедСефо. Моё мнение такое же.


А разве не существует наказания за покушение на убийство? (только за покушение)