Апелляцию за 3 минуты? Шутишь? Меня из федерального в мировой суд пинали 4 раза, а ты говоришь апелляция. Смешно

дружище, аппеляцию за 3 минуты не подашь.
Сначала месяц получаешь решение по делу, потом 3-4 дня сочиняешь аппеляцию о том, что в ходе процесса были нарушены нормы материального и процессуального права и что решение противоречит правоприменительной практике, и потом едешь подавать аппеляцию. Через недеьку получишь определение о принятии аппляционной жалобы :D

Ты не прав, там ситуация такая-либо ты хоть что-то отсудишь, либо ничего.

коллеги научили? :D

Если серьезно, то такие темы решаются на уровне аппеляции на раз, более того, можно и по первой инстанции продавить, берешь и письменно приобщаешь к делу аналогичные решения

Есть такая схема, юрист/адвокат (тебе его даже другие терпилы могли посоветовать, типа крутой чувак, решает) тебе объясняет, что выиграть ну просто никак, рассказывает байки и страшилки. После чего ты сам спрашиваешь, а как быть, ведь есть примеры, что у других получилось ну и т.д. В итоге через этого адвоката эти 40% передаешь судье. Судья с твоим поверенным пилят бабки и гнусно хихикают. Потому как все в шоколаде кроме потерпевшего. Ты заплатил юристу за работу, а потом еще и 40% от законного вознаграждения отдал. Более того, с высокой долей вероятности посоветовал классную схему знакомым. Эта тема особенно круто работает в малых административных образованиях, военных городках и в "специфических" средах :beach:

Аналоги таких караселей запускаются и в малом бизнесе, но это уже совсем другая история :D

kashey1983, 1. Мы все из разных городов, я судился в Москве, они либо в Моздоке либо у себя
2. Это практикуется уже более 10 лет и все про это знают
3. Самое главное судятся против МВД, а с ними судиться не так уж и просто, некоторых после этого просто увольняли.

хочешь сказать, что существует категория дел с богатой судебной практикой, по которой по всей РФ судьи просят 40% отката? :D

Я знаю конкретно по судебным делам "о боевых"

я к тому, что весьма вероятно, что твое знание не более, чем корпоративный миф

максимум возможного - это как по делам о нарушениях ПДД, по первой инстанции 90% виновных, в последующих интанциях 60% отмены постановлений о привлечении к административной ответственности.
Скорее всего так и есть, дела с участием публичного субъекта так и разрешаются. Районый суд поддерживает администрацию/министерство, а уже в аппеляции и кассации дела рассматривают по существу. Возможно 40% такса за решение в первой инстанции. Но даже если так, то это развод, просто надо доверять свою защиту профессионалам.

Так всё и начинается с адвокатов. Когда после этого решения я поехал к адвокату, он мне сразу сказал, что надо будет делиться с судьёй и с ним самим, а возможно еще и с юристом из МВД. Я не думаю, что суды во всех городах так делают, но как оказалось на практике -МВД деньги хер так просто отдаст.
Кстати, потом ведь оказалось, что эти деньги были выделены и украдены, даже посадили какого-то хмыря из ФЭУ.

нормально отдадут, вернее их даже не спросят :yes3
Максимум, что могут прислать в процесс майора какого-нибудь с зарплатой в 30 тыс и личной просьбой заместителя министра, который ляпнет что-то вроде "ну не можем же мы всем положенное заплатить, у нас бюджет маленький. Так что если суд удовлетворит иск, то потом последует поток аналогичных процессов и министерство пустят помиру" :D
Знаем, плавали. Еще и расходы на защиту взыщим (сколько суд удовлетворит, судьи люди с юмором) :D

10:46 Полиция выставила у здания Замоскворецкого суда металлические ограждения. Рядом припаркованы несколько полицейских автобусов.

10:51 Журналистов пускают в здание очень медленно.

10:54 Журналист Юрий Маловерьян пишет в твиттере, что здание суда оцеплено, а рядом задержали одного человека «в майке ЛДПР». По некоторым данным, молодой человек попытался развернуть плакат.

11:30 Мирзаева привезли к зданию суда.

11:38 Судья начал зачитывать приговор. Оглашаются показания обвиняемого. Мирзаева признали виновным «в причинении смерти по неосторожности».

11:45 Зачитывают показания свидетелей о событиях у клуба «Гараж».

11:51 Присутствующие в зале представители потерпевших не желают слушать показания и требуют огласить приговор. Несколько человек покинули зал суда, в том числе отец Ивана Агафонова. Агафонов-старший заявил, что «не может слушать это вранье».

11:53 У здания суда полиция задержала Дмитрия Демушкина и лидера ЭПО «Русские» Георгия Боровикова.

Валуев: дело Мирзаева - классический случай убийства по неосторожности



Отец погибшего студента Ивана Агафонова не стал дожидаться окончания оглашения приговора самбисту Расулу Мирзаеву, которого суд признал виновным в причинении потерпевшему смерти по неосторожности.

Агафонов-старший покинул зал суда, выразив тем самым свое возмущение. "Это позор. Это издевательство над русскими людьми", - бросил он на ходу журналистам.

После этого отец Агафонова прошел в ближайшее кафе, передает корреспондент Би-би-си.

Оглашение приговора Расулу Мирзаеву продолжается.

«Обладая специальными познаниями в области единоборств и владея соответствующими навыками, применив профессиональные навыки и спортивную подготовку, умышленно нанес потерпевшему один акцентированный удар», – сказал судья Замоскворецкого суда Андрей Федин, оглашая приговор, передает «Интерфакс».

«Вину спортсмена Расула Мирзаева в гибели студента суд признал, но переквалифицировал обвинение на более мягкое»
В материалах суда говорится, что спортсмен ударил студента в результате конфликта «на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений».

Судья сказал, что Мирзаев является мастером спорта по борьбе самбо, чемпионом России и мира в этом виде борьбы, а также по комплексным спортивным единоборствам.

Тем не менее в приговоре говорится, что Мирзаев причинил Агафонову «травматический отек мягких тканей правой щеки, не подлежащий судебно-медицинской квалификации как вред здоровью, от которого он упал, ударившись головой об асфальт».

По материалам суда, Агафонов получил многочисленные травмы после удара затылком об асфальт, однако это квалифицируется как «тяжкий вред здоровью, состоящий в прямой причинной связи с наступлением его смерти».

Между тем суд признал Мирзаева виновным в причинении смерти по неосторожности. Вину спортсмена Расула Мирзаева в гибели студента суд признал, но переквалифицировал обвинение на более мягкое. «Суд установил, что Мирзаев совершил неумышленное причинение смерти Агафонову», – огласил судья, передает ИТАР-ТАСС.

Zarik, ты в прямом эфире смотришь? я ща усну!)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
тут видео, насколько "прямое" не знаю.

Видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дибильное требование УПК об оглашении приговора полностью превращает сей процесс в пытку для всех присутствующих, никак не способствует усвоению содержания судебного акта, которое возможно лишь при прочтении.

Ну вот и все. Все правильно и согласно закону, но, имхо, не справедливости.

И правильно

Он уже получил свое наказание, я думаю.

но это, думаю, не конец!

если на счет массовых волнений, то возможно, если по сути дела - никогда Мирзаев за решетку за данное преступление не вернется.

Ром, но обжаловать будут!

Если обвинение подаст аппеляцию, процесс будет проходить без взятия Расула под стражу?

Само собой, но наказание МАКСИМАЛЬНО возможное назначено. Кассация по формальным причинам может его только смягчить. И даже в случае отмены приговора по процессуальным нарушениям, Мирзаева никто под стражу не заключит, он и так уже "пересидел" прилично.

Само собой, судья уже принял решение по мере пресечения. Кассация меру пресечения избирать не вправе, может лишь продлить срок ее применения или отменить.

три минуты назад:

ОМОН начал задержания в ответ на растущие волнения среди националистов на улице возле здания суда.

Поддерживаю, неумышленное причинение вреда здоровью. Всё по справедливости.

Ожидаемо, лишь бы вторая "манежка" не повторилась.

2 года это полный бред, пусть переписывают законы.

Похоже нужен новый опросник - "Считаете ли вы приговор Мирзаеву справедливым?"

У нас все делается кампаниями. Компания по ужесточению ответственности водителей прошла (идет), теперь может на волне народного гнева пединоросы поймут, что они своей гуманизацией Уголовного кодекса поставили под сомнение саму неотвратимость наказания.

Согласен. Только не приговор, а наказание. В приговоре верхний потолок, обсуждать его нечего. А вот само наказание, заложенное в законе и вынужденно перекочевавшее в приговор - тут мнения интересно как бы разделились.

Убил человека? Освобождён в зале суда. Поцарапал зубную эмаль омоновца? Получи 4,5 года.

Правосудие в РФ - пожалуй, самое худшее в мире.

Освобождён в зале суда так как понёс положенное по закону наказание, а не потому что поцарапал или убил или ещё что то сделал.

Видео

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

МОСКВА, 27 ноя — РИА Новости. Судья Андрей Федин заявил, что не будет просить об охране после приговора спортсмену Расулу Мирзаеву, который получил два года ограничения свободы за гибель 19-летнего москвича Ивана Агафонова и был освобожден в зале суда.
"Никакой специальной защиты просить не буду", — сказал Федин журналистам после приговора.

Приговор Мирзаеву справедлив, считает глава федерации самбо Елисеев
"Я считаю, что (приговор) справедливый. Несправедливо, что его целый год превозносили как плохого человека. На самом деле, он хороший парень, но так сложилось в этой жизни, у каждого может быть такой случай. Он защищал человека, и так случилось, что погиб парень, и нужно было его изолировать на 15 лет? Мне кажется, это жестоко", — сказал Елисеев агентству "Р-Спорт" в телефонном разговоре.
Глава федерации не стал ручаться за то, что Мирзаев вернется в спорт. "За чужого человека думать и гадать не берусь. Он свободный человек и вправе заниматься тем, чем захочет", — отметил Елисеев.

а не кажется, что наказания для кавказцев СЛИШКОМ мягкие?
Такое ощущение что они вообще неподсудны в РФ?
Стрельба по машинам из кортежа? 1000р штрафа.
убийц фаната Волкова вообще взяли под стражу только после массовых протестов. и потом некоторые осужденные вообще исчезли.
периодически на воле ловят кавказцев которые теоретически отбывают наказание в тюрьмах дагестана.

а убийства для кавказцев вообще идут по крайне выгодному тарифу.

Если ты имеешь ввиду не публичные процессы то возможно


Черкесову дали 19 лет

Уже находится под стражей насколько я помню

Ну а тут бабла занесли следаку
Национальность тут не причем

Альф, есть закон. В соответствии с ним и было принято решение. Случаев аналогичных множество и их пришлось бы все пересматривать в угоду политическим требованиям. Это не реально. Тут вопрос в том справедлив ли закон на данный момент? Но ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС всё в соответствии с законом и как это ни странно не в привязке к национальности Мирзаева.


Я могу с таким же успехом спросить - "а не кажется, что кавказца готовы пресануть по более суровой статье, только за то что он кавказец, а не за его конкретный поступок?"

В данном случае я удивлён, что этого н е произошло. Всё по закону. А вот хорош этот закон или плох это другой вопрос.

Короче, гуманней некуда, людей уже скоро будет не страшно убивать.

Брейвик сейчас играет в баскетбол и плачет от смеха.

Вообще понятие плохого/хорошего правосудия очень неоднозначно. Если имеется в виду жесткость наказания, то совсем необязательно то, которое самое жесткое - оно же самое лучшее. А вот когда правосудие для всех одинаковое, но для кого-то одинаковее, то это уже другое дело.

Боюсь что Расула Мирзаева могут убить. Также как убили Юрия Буданова. С целью раскачть межнациональную рознь.

именно для кавказцев? или все таки перефразируешь?
На сколько я помню тот боксер Третьяков по моему фамилия, который недавно жеско завалил какого то бедолагу на дискаче(добивал упавшего) вообще не был заключен под стражу а находился под домашним арестом.

2 года не выезжать из Кизлярского района. - это сейчас для него в силе, или это анулируется, т.к. он отбыл уже наказание в СИЗО?

Sogr, почему Кизлярского? он там прописан?

он все отбыл, приговор в части наказания исполнен, осталась только судимость на 3 года (и то без рецидива в случае чего)

Каратель, да, как я знаю

Сидел вот тоже думал,что я бы тоже может в той ситуации дал Агафонову в бороду, но я бы не хотел его убивать, не хотел бы,чтобы он умирал..я лишь действовал бы на эмоциях.Мне бы тогда тоже намотали бы 15 лет..тут спорно достаточно я бы сказал.У меня друг сидит - боксер за то что тоже одного так ударил, тот упал - ударился.Тех правда двое было, но все же..хотят вот намотать 111 ч 4, хотя даже не бил говорит сильно, так одному с прямого,второму с бокового щелкнул лишь выбросив руку.

Альф,

Формулировки твои и конкретно картинка что ты запостил попахивают фашизмом. Он убил русского! Какая на хер разница, русского, чуваша, эстонца или ещё кого? Он убил ЧЕЛОВЕКА! Он понёс наказание предусмотренное законом страны гражданином которой он является. А ты всё пытаешься внушить, что убить представителя одной нации более грешно или наказуемо чем представителя другой.

Zarik, здесь жестко притягиваются за уши не существующие факты, думаю если бы Мирзаев спел подобную песенку про Путина то он сидел бы по более

Вам жалко этих девиц,которые скакали в храме? Мне - нет! Если бы с них взяли штраф погрозили пальчиком и отпустили,что не было бы недовольства в обществе?...Я просто не силен юридический, чтобы тут апеллировать статьями, знанием законов, но они должны были понести наказание..при том именно с такой оглаской.

Считаю что [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] сеет межнациональную рознь и предлагаю его убрать.

А у меня картинка не отображается(((. Что там такого провокационного нарисовано?

Altair2012,
Одна из "писек" и Мирзаев.

Ответил личкой.

А в чём разжигание-то? Текст там какой? У меня только серый фон отображается вместо картинки:pardon:.

а контракт с Беллатор разорвали, или в силе он?

Трактор, картинка всё равно не отобразилась, но с текстом конечно перебор. Однако, я считаю, что приговор (который типа по закону) всё-таки несправедливый.

Altair2012, какой приговор посчитал бы справедливым?

Да не знаю я:pardon:. Просто на фоне "болотного дела" и приговора ПР (я их поступок тоже осуждаю, но согласно нашему законодательству они должны были отделаться штрафом) у многих (в том числе и у меня) как говорится на душе осадок остался.

От чего же?...

Спорная картинка врет. Мирзоев не убил, а ударил. Пуська не спела песню, а нахулиганила. Хотя я с обоими половинками не согласен, ИМХО - Мирзаеву сидеть бы еще пару лет (но по закону нельзя), а Пуськам месяцев 6 хватило бы парашу понюхать. Но есть разница - в деле Мирзаева судья был связан по рукам и ногам гуманным УК РФ, а пуськам дать поменьше ничего (в материальном законе) не мешало.

А вот тут карать нужно жестко, поднял руку на человека в погонах при исполнении - суши сухари.

ПР шли на это сознательно, с какой то целью, тут же очевидно не было стремления убить Ивана, .. Сколько пьянных драк можно посмотреть на ютубе, где просто один избивает другого, ногами прыгает, но что удивительно, в таких случаях человек остается жив, а тут к сожалению умер. Хотя в деле ПР нет убитых, а тут есть.. Здесь можно много спорить, толку будет мало.
В тюрьму кого должны сажать? Тех, кто совершил преступление и может повторить это, т.е. тех, кто опасен для общества. Я считаю, что случайные преступления, непредумышленные, должны караться мягче, т.к. обвиняемый совершил преступление непреднамеренно и он не опасен для общества.

В данном деле нацменство Мирзоева как раз и сыграло против него. Не было бы такой шумихи на межнациональной почве, по моему мнению, его не закрыли бы, расследование-рассмотрение дела заняло бы 2-3 месяца, и не парился бы он в СИЗО год и три.

Считаю,что от таких вот мелких пакостей пусек, страдает именно целостность России, как Государства. При том все было осознанно сделано, ладно еще музыку не притащили с собой.Я не верующий, но и не атеист, поэтому уважаю религию и людей,которые просто даже зашли свечки поставить за здравие,упокой,а там такой разврат творят твари,которым вообще любо чуждо это, либо им пиар нужен был....:!::!::!:

Ну-ну. А если человек при исполнении поднял руку на человека без погон? Ему видимо надо квартиру дать за усердие. А ты в курсе за что Лузянину (первый осужденный фигурант "болотного дела") дали 4,5 года? Вот цитата из статьи:
Так что с выводами не надо торопиться.

Скол зубной эмали - это дело десятое. Основной объект - общественный порядок и безопасность. ОМОНОвцу положено и он обязан поднять руку, в соответствии с законом, на безоружного нарушителя порядка.

Предположим Мирзаев был бы не бойцом , а такого же ранга футболистом, и ударил бы он не рукой, а дал поджопник ногой (оставив гематому), после чего Ваня также бы не удержал равновесие, упал, ударился головой и через несколько дней умер.... Или он просто толкнул бы его, после чего Ваня также бы не удержал равновесие, упал, ударился головой и через несколько дней умер....
Удар ногой проф-футболиста соизмерим с ударом рукой бойца. Кто нибудь здравомыслящий сомневался бы, что Мирзаев совершил неумышленное причинение смерти Агафонову??? А если Мирзаев был бы кузнецом или плотником, у которых удар рукой в силу профессии может быть не слабее удара бойца?
Правильно, что судьи не притягивают профессиональные навыки как отягчающее обстоятельство? Он не применял техник ММА или БС....

Это зафиксированный ущерб омоновцу.
То есть по-твоему 4,5 года для Лузянина это нормально и ничего особенного тут нет?

У меня трудовик был плотником...поднимал регулярно по 0,5.Мог дыханьем одним отправить спать:julli-rofl

Вопервых не в храме, а в ТЦ. Во вторых жалко. А в третьих скакать не запрещено.
Состава преступления-нет.
Или вы желаете перечитать приговор и убедиться что осудили на основе документов Трулльского собора хрен знает какого века..
События 5 мая чистой воды провокация ментов, зажавших толпу и устроивших кровавую бойню. Люди без погон оборонялись от бандитов в погонах.

подозреваю у Вас нет познаний в области юриспруденции, без обид.

Да-да. ОМОНовец, который встал по приказу и присяге в оцепление, хотел всех спровоцировать. Ему по-кайфу стоять на площади, возможно разделяя негодования толпы, и принимать на себя плевки своих же граждан, не способных понять, что нельзя вымещать злость на тех, кто ближе, но кто абсолютно не причастных к тому, что "кауказцы" не были задержаны. Извините, но это бред. Раз 4,5 года, значит менты действовали в соответствии с законом.

Да не парьтесь, эти, на мой взгляд, излишние суждения в приговоре, не оказали ни какого влияния на судьбу дела и на квалификацию действий Мирзаева. Я вообще не понимаю, зачем они в судебном документе. не нужно обладать специальными познаниями и умениями, чтобы осознавать, что люди от ударов могут упасть.

Не вижу связи между митингом 6 мая и "кауказцами".

Ты видимо один из немногих людей в стране, которые уверены в независимости и непогрешимости судебной системы:).

тем не менее, это дело десятое. насилие применено в отношении представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей, то есть против всего государственного порядка управления. это не преступление против личности, а преступление против государства

таких вообще нет, это глупо было бы. также как и утверждать, что все судьи продажны. я просто про то, что в приговоре не установлено, что милиционер действовал незаконно. у меня других источников нет.

Да люди могут упасть от чего угодно :yes: Один плюнул, попал другому в глаз, тот пока моргал споткнулся об бордюр, упал и помер. Если бы не плевок - он ведь не упал бы и не умер. Давайте посадим за убийство.

а вы явно не читали приговор.
он к юридическим наукам никакого отношения не имел

не.. боец сам не планировал. за него спланировал енерал, может колокольцев (кстати все забыли зигующих под камеры мальчиков перед манежкой? которые с Колокольцевым на одной машине приехали)
опыт провокаций, заканчивающихся избиением мирных людей бронированными дуболомами у персонажа богатый..

Спорный пример. Но, например, ребенка оставили дежурить в классе, он воспринял это как личное оскорбление. Громко в машине слушал Металлику и фанатику религии это показалось концом света. В этом случае, даже если люди наложили на себя руки, нельзя квалифицировать, как доведение до самоубийства. Я не мог и не должен был осознавать, что люди погибнут.
На счет плевка в глаз - тут нужно смотреть обстоятельства. Возможно и будет 109, если Вы плюнете в глаз человеку, выполняющему высотные работы.
Типичный пример - мать положила новорожденное дитя возле себя, кормила, уснула, придавила. Тут вообще практика разная в разных субъектах РФ.
Но это удар и есть удар, здравый смысл, как бэ, подсказывает, что человек может упасть.
Ведь мало же найдется людей, которых под роспись предупреждали, что выстрел в голову может человека убить.

Общие фразы, не более. И мотив - какой мотив у ОМОНа вместо того, чтобы спокойно через час уйти домой, начинать разжигать беспорядки?

при отсутствии познаний в юриспруденции, Ваши выводы как бы... субъективны.

Не соглашусь.... Выходит езда на велосипеде - это тоже возможность упасть и погибнуть. И если я дал кому то велосипед, а тот упал и умер судить меня надо? Упасть - не значит умереть. :old7

Самое лучшее законодательство в Норвегии.

Причинно-следственной, ПРЯМОЙ, связи между передачей велосипеда и смертью нет. Вы не предприняли никаких действий, чтобы привести человека к гибели. В гражданском праве, как владелец источника повышенной опасности - автомобиля, Вы будете отвечать. Но не сроком, а деньгами.
Мирзаева и осудили за то, что человек причинил смерть по неосторожности, то есть не желал и не стремился к этому, но МОГ и ДОЛЖЕН был предвидеть, что человек ударится, в том числе жизненно-важными органами (головой) при падении. Если бы он этого желал, не смерти, а вреда тяжкого вреда здоровью и толкнул бы его с высоты - тут вам и до 15 лет.
Мне кажется ситуация очевидна, причинение смерти по неосторожности налицо.

приказ.
бабло.
квартиры.
Цель- выставить мирную группу граждан оппонирующих фальшивому президенту, узурпировавшему власть, ввиде погромщиков и дебоширов, с которыми невозможно вести политический диалог.

Странно , но вот Резник почему-то тоже не видит состава преступления.. наверное у него тоже нет познаний в области юриспруденции..

С чем я и согласен. :pardon:

Познания есть, но и желание пропиариться на выгодной теме налицо. Адвокат потерпевших по Мирзаеву ОЧЕНЬ ГРОМКО кричала, что Черный Тигр выйдет 27 на свободу и продолжит убивать. Это ж адвокатишки, они ж решений не принимают, пустобрехи.

Да я тоже ! Закон не позволяет его определить в колонию года на 3-4, а это, имхо, я считал бы справедливым.

но МОГ и ДОЛЖЕН был предвидеть, что человек МОЖЕТ ударится, в том числе жизненно-важными органами (головой) при падении, а ведь может и не ударится. Поэтому если точно знать, что человек ударится, в том числе жизненно-важными органами (головой) при падении, то это хуже.

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: Уважаемый, рядовому бойцу ОМОНа это похуй. А вот стать козлом отпущения при применении насилия - вероятность высока.

По закону достаточно того, что МОЖЕТ. Пьяный водитель тоже считает, что пешеход МОЖЕТ успеть перебежать дорогу. Важно то, что осознаешь неблагоприятный для жертвы результат. Это и есть неосторожность.

Все не читал, мое мнение - от удара легковеса умереть нельзя. То что парень умер от неудачного падения - случайность(как где-то писали, из 100 упавших человек 10 умрет).

На мой взгляд за случайность он наказан достаточно.

На здоровье! :) Метлу и лопату не забудь :D

лично мне Мирзаев не очень приятен, но свое он отсидел, стоит признать, такие ситуации каждый день на улице происходят, Агафонову просто не повезло

И всё - таки я не понимаю. Неосторожность неосторожности рознь ведь. Мыл окно, упала швабра - убил прохожего. Хорошо, тут одна неосторожность, за неё 2 года впринципе нормально. Но когда умышлено скинул швабру на человека и убил(хотя в тот момент такой цели перед собой не ставил), мне кажется за это 2 года слишком мало.

Но пускай будет пища для раздумья законодателям, тут явно нужно что - то менять

Droonimus,Согласен, упал то он не просто так... а от удара, да нет млять, эксперты решили что асфальт его грохнул,они бы ещё добавили что парень сам виноват что не выкоробколся, ну смешно же... вырвать бы таким экспертам всё что...