Без вопросов. Абсолютно согласен. И книгу уже не знаю сколько раз перечитывал, и сериал пересматривал. Практически идеально и то, и другое.

«Рифмованная хроника» особенно говорит, что погибло двадцать рыцарей, и шестеро было взято в плен. Расхождение в оценках может объясняться тем, что «Хроника» имеет в виду только «братьев»-рыцарей, не принимая во внимание их дружины, в этом случае из 400 павших на льду Чудского озера немцев двадцать были настоящими «братьями»-рыцарями, а из 50 пленных «братьями» были 6.

«Хроника гроссмейстеров» («Die jungere Hochmeisterchronik», иногда переводится как «Хроника Тевтонского ордена»), официозная история Тевтонского Ордена, написанная уже значительно позднее, говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально «70 орденских господ», «seuentich Ordens Herenn»), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере


Английский исследователь Дж. Феннел полагает, что значение Ледового побоища (и Невской битвы) сильно преувеличено: «Александр делал только то, что многочисленные защитники Новгорода и Пскова делали до него и что многие делали после него, — а именно устремлялись на защиту протяжённых и уязвимых границ от отрядов захватчиков». С этим мнением солидарен и российский профессор И. Н. Данилевский. Он отмечает, в частности, что битва уступала по своим масштабам сражениям при Сауле (1236 г.), в котором литовцами был убит магистр ордена и 48 рыцарей (на Чудском озере погибло 20 рыцарей), и сражению под Раковором в 1268 году; современные событиям источники даже Невскую битву описывают более подробно и придают ей большее значение.[7]

Однако даже в «Рифмованной хронике» Ледовое побоище однозначно описано как поражение немцев, в отличие от Раковора.

RISK, вот я подобное уже и читал.
А как думаешь, это не может быть еще одним моментом "переписывания" истории в пользу не знАчимости русских побед? Или у нас действительно преувеличена значимость этой победы в силу недостатка в то время больших сражений у русских, кроме проигранных битв с монголами?

Я не специалист (хотел сказать...я не Бадюк:rofl:) но думаю, недостатка сражений не было тогда.

А по поводу Чудского озера..то думаю, что значение раздуто из полит причин + Александра канонизировали...Но это даже не так важно. А вот что действительно важно, что наши предки дали ПИЗ.Ы разной гопоте, которая шла грабить и убивать.
Главное победили. 10 лет после Крестоносцы на нас не шли - это факт. Видать хватило:pardon:
Тут ещё к примеру такой факт, насколько я знаю....В шведских хрониках сражение на Неве не упоминается вообще. Типа, не было. Но при вскрытии могилы короля Биргера ( который до того, как стать королём Шведции) возглавлял согласно русским летописям этот поход подтвердилось, что он был раненн в лицо. А в летописи говорилось , что Александр копьём пометил Биргера в лицо. Т.е этот факт пусть косвенно, но подтвердился....
Это я к тому, что информационная война тогда уже шла и СМИ контролировались...Пусть и не так, как сейчас американскими журналюгами....

А Битва на Чудском озере , по крайней мере, подтверждается и хрониками Ордена. Только говорится, что ..да проиграли, но это фигня...типа пару чел потеряли...фигня..:) А с другой стороны, что им было писать:
Дали на пизд.лей, мама не горюй!

Какая новость, а то прямо про басни летописца Нестора никто не слышал. Это не информационная война - в те времена информация передавалась слишком медленно, чтобы можно было с помощью нее воевать. Просто каждая страна писала свою историю так, как ей было удобнее. Ничего нового.

А это и есть информационная война:2887

А про Нестора ты зря...Он хороший мужик:yes:

Ну если тебе так удобнее это называть - ОК:)

Вместе пили? Или грэпплились?:)

Почему Нестор - хороший мужик.
Он писатель, он историк. Он не дрочил , а писал...И по крайней мере хоть что-то мы сейчас читаем о предках. И это благодаря ему.

Кстати..один знакомый сказал, что после греческих мифов у русских самая героическая история ! (не Фрай)

В истории России это глобальное сражение с точки зрения результата, достигнутого в нем.

Да, вот это явно самый объективный критерий. Я вот сейчас тоже сижу и пишу. Не дрочу при этом. Наверное, я тоже хороший мужик, как и Нестор:julli-rofl