Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Моральная тема (http://mixforum.su/showthread.php?t=15002)

Shadow Hunter 06.06.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771885)
Думать и логически обосновывать свои выводы. Это отличает нас от животных. Наличие высшей нервной системы, которая позволяет нам делать умозаключения и нести за них ответственность.
Цивилизованный человек может сказать, что его физиологическая природа имеет ряд ограничений, которые делают различные отклонения от общепринятого стандарта нерпиятными при публичной демонстрации. Сюда входят публичное мочеиспускание, калоизвержение и демонстрация физиологических отношений между людьми одного пола. Поэтому я нахожу публичные мероприятия подобного рода неприемлимыми.

То есть ты утверждаешь что нормы морали логически обоснованы?

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771894)
Уголовный Кодекс и Конституция.

О да!
Расскажи это тем ментам которые клали на все это с прибором по причине полного отсутствия морали и совести.

kashey1983 06.06.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771894)
Уголовный Кодекс и Конституция.

кстати ставить УК перед Конституцией совсем не комильфо, тем более, что УК как такового морального базиса не содержит, а скорее является пособием по его (моральный базис) нарушению :yes3
Если брать нормы прав, то моральный базис скорее следует искать в гражданском и семейном кодексе :icon_e_ugeek:

kothab 06.06.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 771889)
Любая идеология и концепция, да даже любое воспитание родителями ребенка - есть манипуляция

Манипуляции - скрытое воздействие на человека в процессе, для получения от него нужного поведения, действия или решения.
Еще древнегреческий философ Зенон выделял два вида риторики:
* риторику «открытой ладони», характеризующуюся стремлением к убеждению оппонента путем аргументированного взаимоприемлемого обсуждения вопроса;
* риторику «сжатого кулака», ориентированную на достижение цели через использование различных средств принуждения, принятие решения через отрицание возможности компромиссов, применение провокационных, жестких приемов в полемике
Задача манипуляции ввести оппонента в конффузионный транс.
Пример воспитания - если ты не получишь хорошее образование, то вряд ли, ты найдёшь хорошую работу, отсутствие денег и интересного, любимого дела в жизни приведёт тебя к тому что ты станешь озлобленным и расстроенным человеком. Я, как твой родитель, не хотел бы для тебя такой судьбы.
Манипуляция - в гроб меня загнать хочешь?! ну спасибо, тебе сынок (доченька), так то ты папу любишь, да?! У других вот дети как дети, а ты на моей шее до смерти собираешься сидеть?

Не каждое воздействие на человека, является манипуляцией.

Shadow Hunter 06.06.2013 17:01

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771902)
Пример воспитания - если ты не получишь хорошее образование, то вряд ли, ты найдёшь хорошую работу, отсутствие денег и интересного, любимого дела в жизни приведёт тебя к тому что ты станешь озлобленным и расстроенным человеком. Я, как твой родитель, не хотел бы для тебя такой судьбы.

Это тоже вид манипуляции.
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:

Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным. Например, доктор может пытаться убедить пациента изменить нездоровые привычки. Социальное воздействие обычно считается безвредным, когда оно уважает право человека принять его или отклонить и не является чрезмерно принудительным. В зависимости от контекста и мотивации, социальное воздействие может являться скрытой манипуляцией.
Из той же серии что твой пример.

kothab 06.06.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 771897)
То есть ты утверждаешь что нормы морали логически обоснованы?

В основном да. А те на которые у самого человека нет ответа почему так делать нельзя, эти нормы он и не выполняет.
Не убий, не укради - будут мстить, ты всё время живёшь в напряжении и отовсюду ждёшь "ответки" Как иллюстрация миф о Дамокле и мече.
Не прелюбодействуй - опять же психологическое напряжение, запоминай кому что врать, как когда отмазываться, экономически невыгодно, подарки и т.п. на две или более женщин, не говоря уже о нежелательных беременностях и "всё, мне надоело, я не просто любовница, я ей сейчас позвоню и всё расскажу"
почитай отца и мать - инстинктивная привязанность человека к своей семье, заложена на генетическом уровне, как гарантия выживания. часто идёт во вред человеку, который терпит унижения и издевательства от родителей, но не может разорвать с ними психологическую сцепку, "мама это святое"
не лжесвидетельствуй - вариация "не делай другим того, что сам не желаешь", если ты оболгал одного сегодня, то завтра второй поступит так с тобой. опять же "Дамоклов меч", постоянное напряжение и страх.
первые четыре заповеди - это попытка христианства застолбить за собой эксклюзив. только я бог, только меня почитай, имени не произноси напрасно, почитай субботу (почему именно субботу? ну вот теперь уже два выходных, вроде конец света не наступил)
А вообще есть два разных чувства - вины и стыда.
Вина - это когда ты делаешь, то, что ты сам считаешь недостойным
Стыд - когда ты делаешь то, что как ты думаешь, считают недостойным другие люди (причём независимо от их настоящей на то точки зрения).
Так что стыд, это эмоция, которой у нормального человека быть не должно. Т.к. он сам для себя должен решить, что он для себя считает приемлемым, а что нет.

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 771897)
Расскажи это тем ментам которые клали на все это с прибором

и именно поэтому менты и кладут с прибором, так же как и священники педофилы и патриархи носящие на руке часы, стоимостью с детский дом и ездящие на машинах, которые могли бы окупить не одну операцию для больных.

kothab 06.06.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 771905)
Из той же серии что твой пример

Совершенно не из той же. Нельзя просто написать "это не так" потом привести пример, никак не связанный с написанным, и считать, что ты что то аргументировал.
Открой окно - это просьба, прямая, явная и понятная.
Что то душновато, если бы кто то меня уважал, он бы позаботился обо мне - это манипуляция.

В приведённом мной примере, ты открыто и прямо выражаешь свои мысли. Я бы хотел, что бы ты хорошо учился, потому что так ты сможешь, по моему мнению, обеспечить себе будущее. Прямой, понятный, простой посыл. Где здесь контекст и мотивация, которая превращает это выражение в манипуляцию?

Shadow Hunter 06.06.2013 17:29

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771909)
Не убий, не укради - будут мстить, ты всё время живёшь в напряжении и отовсюду ждёшь "ответки" Как иллюстрация миф о Дамокле и мече.

Не логично.
Если я, к примеру, лидер банды у меня 1000 человек под ружьем, то кто мне сможет мстить? Логично прийти и забрать по праву силы то что пришлось бы зарабатывать тяжким трудом. Уж право на жизнь вообще не рассматривается. Примеров море среди наркобаронов и орг преступности.
Логика хромает.
Да, кстати про племена людоедов не забывай.

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771909)
Не прелюбодействуй - опять же психологическое напряжение, запоминай кому что врать, как когда отмазываться, экономически невыгодно, подарки и т.п. на две или более женщин, не говоря уже о нежелательных беременностях и "всё, мне надоело, я не просто любовница, я ей сейчас позвоню и всё расскажу"

Не выдерживает критики.
Снял бабу на час и ни беременности ни обязательств.
Завтра другую снял.
Нет бабла можно и без бабла - пикапом займись.

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771909)
В основном да. А те на которые у самого человека нет ответа почему так делать нельзя, эти нормы он и не выполняет

Здесь причинно следственная связь иная.
На логике никого не воспитывают, во всяком случае до определенного возраста.Ты в детстве смотришь на родителей. Они тебе демонстрируют как нужно себя вести, что есть хорошо, что плохо. Ты просто следуешь их примеру. А потом, когда ты вырос ты можешь подвести под это любую логику, почему ты делаешь так а не этак, но на самом деле ты уже так запрограммирован и не можешь по иному. И логика тут не нужна.

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771909)
Так что стыд, это эмоция, которой у нормального человека быть не должно. Т.к. он сам для себя должен решить, что он для себя считает приемлемым, а что нет.

Вот гопота и решает для себя сидеть на корточках, плевать, кидать бутылки, пи***ить непохожих на себя.
Все круто, че, они с собой в ладу. Совесть не гложит, а на других плевать.

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771909)
первые четыре заповеди - это попытка христианства застолбить за собой эксклюзив. только я бог, только меня почитай, имени не произноси напрасно, почитай субботу (почему именно субботу? ну вот теперь уже два выходных, вроде конец света не наступил)

Что там кто ни пытался узурпировать к данному спору это не имеет никакого отношения.

Shadow Hunter 06.06.2013 17:35

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771909)
и именно поэтому менты и кладут с прибором, так же как и священники педофилы и патриархи носящие на руке часы, стоимостью с детский дом и ездящие на машинах, которые могли бы окупить не одну операцию для больных.

Потому что нет морали.
Конституция и УК им не указ.

русик 06.06.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 771915)
В обоих случаях есть право выбора

к сожалению их родители слишком рано дали им это право,вот эта главная ошибка.

kothab 06.06.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 771914)
Если я, к примеру, лидер банды у меня 1000 человек под ружьем, то кто мне сможет мстить?

если ты убьёшь сына лидера банды в 2000 человек под ружьём. всегда найдётся кто то более сильный, и ты с возрастом слабеешь и кто то из твоих "под ружьём" решит стать главным.

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 771914)
Примеров море среди наркобаронов и орг преступности.

- когда они договариваются и хотят жить в мире, после того, как каждый поделил территорию. вся история человечества это история дележа и удерживания когда то давно награбленного. желание у богатых одно - это стабильность. отсюда и "не убий". естественная норма выработанная в процессе эволюции.

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 771914)
Не выдерживает критики.
Снял бабу на час и ни беременности ни обязательств.

поэтому и снимают бабу на час, а не заводят любовницу на года.
С тобой очень сложно вести нормальную дискуссию. Ты передёргиваешь факты.
Ты меня просил привести примеры почему заповеди являются логически обоснованными, я тебе привёл. Ты говоришь, что есть же варианты обойти и срезать углы. Да они есть. Так же как и можно не есть несколько дней, но из этого нельзя сделать вывод, что режим питания - день едим, три дня голодаем, это нормально.
То что ты называешь "заповедями" не является даром христианства миру, это просто переложение норм общежития, выработанных человечеством в процессе эволюции. И, конечно, они не универсальны и не являются "божьей истиной". Убивать невыгодно, но иногда приходится (самооборона), а иногда просто сходит с рук (не узнали, не поймали). Но это не отменяет, того факта, что убивать, воровать, прелюбодействовать в долгосрочной перспективе невыгодно. Строит на этом жизнь невыгодно, просто с практической точки зрения, а не потому что "так боженька сказал".


Часовой пояс GMT +3, время: 07:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.06354 секунды с 12 запросами