Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   UFC поглощает Strikeforce (http://mixforum.su/showthread.php?t=7019)

SM020886 14.03.2011 13:30

Цитата:

Сообщение от TAP OUT
Насчет К-1 не согласен , Шилт Шилтом , но как быть с претендентами на титул- где критерии ?

Критерии самые четкие: побеждай в отборочных Гран-при, потом на Финал16 и ты один из восьми претендентов на титул в конце года. Это в последние пару лет много людей попадало в Финал 16 по wild card (хотя им всё равно надо было победить, чтоб поболроться за титул в финальном Гран-при). А раньше всё было четко: 7-8 отборочных турниров и максимум один wild card.

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 358909)
Турниры ГП это хорошо , но когда в них из года в год фактически одни и те же лица , это говорит о том что с отбором не все в порядке , а три боя за вечер далеко не самый справедливый критерий чтобы его в пример ставить, тем более с распаровками часто возникают вопросы...

Так кто виноват, что одни и те же лица в Финал16 бьют победителей региональных Гран-при? Это уже не к организации вопрос и никак не показывает, что "с отбором не все в порядке".
Про три боя за вечер согласен, но это их система и она доказала своё право на существование сотнями региональных и десятками финальных Гран-при.

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 358909)
Более того все эти нетитульные бои ,столь любимые японцами , наводят настоящий бардак в организации , потому как чемпион даже проиграв на каком -то этапе перед ГП все равно в нем участвует и пояса не теряет , как это было с тем же Шилтом ,когда он проиграл Аертсу несколько лет назад ...

Уж такова система, что пояс чемпиона можно получить только в финальном Гран-при. А ведь чемпиону тоже надо в течении года выступать. Лично для меня никакой трагедии в не титульных боях чемпиона нет. А насчет проигрыша Шилта Аертсу: в 2008 году, он как раз лишился титула, т.к. проиграл в Финал16. Вот в 2006 - это да, был просто супербой.

TAP OUT 14.03.2011 13:41

SM020886, Стасон , это все понятно , но я повторяю - не вижу четких критериев отбора претендентов ,а речь шла именно о них... ГП во многом зависит от состава пар , а значит от организаторов ,которые как правило разводят сильных ,причем кому-то достается более легкая сетка ,кому-то наоборот : одно это уже лишает систему четкости и объективности...В итоге зачастую мы видим абсурдные финалы , где один претендент истощен ,а второй свеж , что делает по сути ЧЕМПИОНСКИЕ бои организации изначально неравными ,как это было в последнем оверимовском ГП ...
Либо можно вспомнить Эрнесто Хуста ,выигравшего титул после того как его выбил из турнира ГП сам Боб Сапп...
В-общем если копнуть ,там та еще неразбериха.
К тому же ,как я сказал , процесс перехода титула очень сомнительный : по мне так если ты бьешь чемпиона ,то ты чемпион и ниипет какой там статус у боя ,если же этого нет , то система лишена тех самых "четких критериев" о которых мы говорим , потому как все слишком мутно...

Lotto 14.03.2011 14:09

Как бы сейчас не получилось так, что будет выгодно раскручивать, организацию ММА, для того что бы потом с выгодой впарить ее Зуффе.

SM020886 14.03.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 358918)
SM020886, Стасон , это все понятно , но я повторяю - не вижу четких критериев отбора претендентов ,а речь шла именно о них...

TAP OUT, Димон, критерии отбора на последнии Гран-при согласен не четкие, но раньше всё было четко! Выиграл региональный отбор, победил в Финал16 и ты один из восьми претендентов.

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 358918)
ГП во многом зависит от состава пар , а значит от организаторов ,которые как правило разводят сильных ,причем кому-то достается более легкая сетка ,кому-то наоборот : одно это уже лишает систему четкости и объективности...В итоге зачастую мы видим абсурдные финалы , где один претендент истощен ,а второй свеж , что делает по сути ЧЕМПИОНСКИЕ бои организации изначально неравными ,как это было в последнем оверимовском ГП ...

Только в региональных Гран-при пары составляют организаторы, но согласись, увидеть в первом же бою двух сильнейших бойцов неинтересно, во всем должен быть смысл. А вот на финальном Гран-при никто не составляет пары, проходит жеребьевка и бойцы сами выбирают себе противника. Если бы Кейтаро с Оверимом вытащили соответственно седьмой и восьмой номерок (а не 8 и 7), то мы бы уже в четвертьфинале увидели пару Оверим-Шилт.

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 358918)
Либо можно вспомнить Эрнесто Хуста ,выигравшего титул после того как его выбил из турнира ГП сам Боб Сапп...

Счастливое стечение обстоятельств. Победитель резервного боя выиграл Гран-при. :good: Никто не застрахован от травм, а три боя за вечер показывают выносливость и тактику бойцов, хотя удачу никто не отменял. (ведь даже в единичном чемпионском бою может быть лакипанч или обидная сечка)

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 358918)
К тому же ,как я сказал , процесс перехода титула очень сомнительный : по мне так если ты бьешь чемпиона ,то ты чемпион и ниипет какой там статус у боя ,если же этого нет , то система лишена тех самых "четких критериев" о которых мы говорим , потому как все слишком мутно...

Посмотри на этот титул с другой стороны: давай назовем его победитель Гран-при и проблема решена. Чтоб стать победителем Гран-при, надо его выиграть, а супербои в течени года для поддержания формы. У К-1 были задумки именно по титульным боям в двух весовых до 100 и от 100 кг. Это когда Кейтаро выиграл у засушенного Аэртса, завоевав титул чемпиона до 100 кг. Но они умерли вместе с организацией.

И вообще, я ж не доказываю, что система определения сильнейшего в К-1 идеальная и не подлежит обсуждению. Просто ты попросил назвать организацию, где четкие критерии выявления претендентов и победителя. В К-1 всем понятно ,что надо сделать чтоб стать чемпионом. Просто для кого-то такой путь к званию сильнейшего несправедливый и не идеальный, но ведь всем не угодишь, верно?
Посмотрим, что It's Showtime придумает со своими титулами, пока у них вообще непонятная аргументация выбора претендентов на титул. И, кстати, они планируют делать восьмерки, значит не так у ж и плоха эта система.

brmc 14.03.2011 15:15

Цитата:

Сообщение от SM020886 (Сообщение 358922)
В К-1 всем понятно ,что надо сделать чтоб стать чемпионом

Именно об этом и говорится как о главном спортивном принципе, а то некоторые попытались перевести разговор в другую плоскость типа: "И чего, лучшие с лучшими не будут что ли?" Наверняка будут, если уж UFC теперь урывает себе почти 100% всех мировых топов. Но суть в том, что критерии прихода к чемпионству не выработаны. И если кого-то не устраивает турнирная система, то должна быть хотя бы система рейтинговая.

При всех недостатках бокса, в главных организациях есть свои рейтинги. Может продажные, кривые или неправильные, но из них видно, кого и на какое место организация ставит. В настоящее время рейтинги есть на каждом сайте ММА, но официальных рейтингов UFC до сих пор так и не появилось. Почему? Да просто так удобнее. Всегда можно договориться с авторитетным шердогом, например, и потом если, скажем, Мэйнард даже не проводя бои у них в этом рейтинге поднимается, но на все претензии можно пожимать плечами и говорить: "Ну это же не мы придумали, а шердог". Или если Леснар, который был позорно бит Веласкесом, опустился лишь на вторую строчку, то тоже UFC вроде как и ни при чем, это всего лишь глас народа вроде как.

Вий 14.03.2011 16:01

Осилил все-таки)
Для мира ММа-это безусловно событие,но на мой вкус,не самое выигрышное.Ведь все знают,что конкуренция движет всем в этом мире.Не будет ее,начнется застой.Да,мы увидим несколько зрелищных схваток,которые ждали поклонники смешанных единоборств.Но что дальше?Тот продукт,который будет нам предлагаться не будет иметь альтернативы в мире ММА вообще.Вообще!

brmc 14.03.2011 16:02

Цитата:

Сообщение от Вий (Сообщение 358933)
Тот продукт,который будет нам предлагаться не будет иметь альтернативы в мире ММА вообще.Вообще!

Ну... эта... М-1, между прочим!:old7

konung 14.03.2011 16:16

SM020886,
TAP OUT,

А ещё есть Шоутайм... Правда у них не всё ещё сложилось)) Но развиваются, особенно учитывая, что в К-1 не эксклюзивные контракты.

SM020886 14.03.2011 16:19

konung, я бы даже сказал уже есть только Шоутайм! Развиваются они очень стремительно, жалко К-1 тихо умирает :cray

Вий 14.03.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 358934)
Ну... эта... М-1, между прочим!:old7

Эт да.С боем Абдулкеримов-Сальгадо))):good
Хотя вот последняя новость про 25 турнир ну просто мегашикарна!


Часовой пояс GMT +3, время: 07:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.05366 секунды с 12 запросами