Диагноза не будет, но мне многое становится понятно... Политкорректность, глобализация, "миру мир", "все люди-братья"....

Посмотри, что значит эгоцентризм, замени если надо пропахшие на пропитавшиеся, может тогда поймешь что я имел в виду. Без слез.
Я вроде тоже ответил по национальностям, но как обычно спасибо только Дядя Вова получил :)
Так ты постоянно цепляешься к этим фразам. Раз 10 было как минимум. Или ты поддерживаешь это? Но что-то пишешь наоборот.

Всё равно придётся бороться за избирателя, а если политик не будет обращать внимания на аполитичный российский электорат, то он собирается не реализовать себя как политик.

А эта ЛАБУДА-то откель? А цитатку не дашь? А то без цитатки как бы это......3.14Zдобольство получается...
Хотя, судя по уже сказанному, тебе не привыкать

Наверное надо было знак вопроса поставить?! Но разве я не прав? Ведь прежде чем общаться с человеком надо понять, кто он? Вы себя кем считаете- евреем или русским?

Kostyn, Давай на национальные темы в этом ключе говорить не будем. Не так важно, кто челвоек по национальности, как то, с кем он себя отождествляет. Если ты решил ставить крест на тех, у кого течет еврейская кровь, то ты ошибся форумом.

есть такая девушка Света из города Иванова, так она себе таким образом не плохую карьеру сделала

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Дядь Вов, нам с такими не тягаться, они новое продвинутое поколение, улучшенная версия нас :D

michaell, Миша, ты знаешь, менторский тон и "посмотри, что это значит" ты лучше наверное все же для других оставь. Расклады про эгоцентризм я в своем ответе вообще не трогал, а если кому и нужно посмотреть значение этого слова, то не мне.

У человека, который отстаивает всякие "да если бы мы вот этих и тех в таком-то году, то были бы круче всех" эгоцентризм не развит? Поговори с курдами, например - узнаешь про то, что они приехали из такой страны с названием Курдистан, она реально существует, хоть и нет на карте, она круче всех, все войны выигрывала, а каждый второй мужик в их родной курдской деревне - это прямой потомок царской династии. И попробуй им показать политическую карту мира и убедить, что нет там Курдистана - вот тогда и поймешь, у кого эгоцентризм круче.

Дядя Вова дал ответ на вопрос, а не свои рассуждения о том, кого я считаю странными, а кого - нет, за что и поставил ему "спасибо".

Ну цепляюсь - и цепляюсь. Мое вроде как право. Или по каждому вопросу можно только один раз точку зрения высказывать по правилам форума? Я тебя вроде никак не прошу мои цепляния комментировать. Твои вон прокомментировал насчет медалей СССР ссылкой на статью - ты уже обижаться начал и говорить, что не мне писал. Ну так аналогично:pardon:

Нет. Сначала цитаты из моих слов, по которым ты мне приписал свои удивительные ярлыки.
Вперед, поехали.

Ни на ком я крест не ставлю, но это очень важно, для продолжения разговора.
Моя хорошая знакомая:1/4-татарка, 1/4-еврейка, 1/4-узбечка, 1/4-немка, а считает себя русской. И мы с ней легко находим общий язык и понимание.

О, это ключевой вопрос, после которого дискуссия уже вряд ли сможет войти в конструктивное русло...

Это не ярлыки, а предположения из вышесказанного, вот и всё. Так они применимы или нет? Если нет, тогда я в полном замешательстве.

А если бы она себя считала, например, немкой или узбечкой, то ваше общение было бы обречено при тех же исходных данных? Тогда дело, по ходу, совсем не в ее самосознании...

Так же как и мое комментировать тебя.
То что ты там присущим тебе тоном про губы и слезы пишешь штампы - это твое право)))
А к чему про национальность тогда вопросы? В первую очередь кажется, что ты в националистическом ключе спрашиваешь.

Нормальный, даже привычный вопрос удивительных людей из стада пробитых нациков...
Оппа, слив пошел...
Естественно, нет.

А что тут такого, кавказцы например гордо говорят: я- чеченец или я -аварец. И я рад за них. Они не скрывают того, что они националисты (т.е. те, кто любит и уважает свой народ и Родину). У меня жена, наполовину грузинка, наполовину русская, но она гордится и грузинами, и русскими, и считает себя больше русской, чем грузинкой.

ну и супер, вроде все довольны:) не я вроде как начал "как считает brmc", "почему ты такой злопамятный?" и прочее:pardon:

По эгоцентризму обсуждаемой группы людей разобрались, надо кому-то идти узнавать значение?

И снова: а если бы она считала себя больше грузинкой, тебе бы это мешало с ней жить, ты бы на ней не женился?

Я со всеми нацменами нахожу общий язык, но везде есть свои границы. Тем более если бы она считала бы себя узбечкой, она бы тогда со мной не общалась. Когда их семью, узбеки гнали из Узбекистана, она вдруг поняла, что она русская.
Так он про себя вообще ничего не говорит. Как общаться?
Конкретно на вопрос можешь ответить?

При чем здесь нацмены? Если смотреть по твоим рассуждениям, то главный нацмен - это, по ходу, ты сам:pardon: Или что для тебя это понятие значит? Считает себя русской - нормально, а считала бы немкой - была бы нацменом? Нацвуменом? Кем?

Ты сам сделал вывод со слезами и дрожащей губой, поэтому я тебе и написал про эгоцентризм ремарку. Если это отбросишь, то останется то, что имел в виду я.

Ты не обидишься, если я предложу тебе узнать что значит нацмен?)))) Основная часть людей ведь из России сидит здесь.

Ты ваще с какова раёна?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если бы да кабы. Да и причем тут женился или нет, я про то, что человек должен осознавать, кто он есть?!

Да я все больше про особую психологию приветственного нюханья под хвостом, которое каким-то образом помогает сразу и навсегда определить, хороший человек или говно, а не про принадлежность к титульной/нетитульной нации.

Человек осознает, что он - человек. Умеет вот это, и это. С различными степенями трудолюбия, принципами, заложенными воспитанием и собственным опытом, с местом в социальной лестнице. А размахивать флагом "принадлежности"- дело десятое. Обычно занимаются этим те, у кого проблемы как раз с первыми тремя предложениями в данном посте.

Вот именно. Кто он есть: мудак, хороший, ленивый, злой. Этот набор качеств и позволяет либо мешает чего-то добиться в жизни. А осознание принадлежности к русскому, узбекскому или какому еще народу само по себе не дает тебе +10 ни в трудолюбие, ни в коммуникабельность.

Есть у меня, например, знакомый. Он живет уже лет 15 в Финляндии на финскую социалку, ни дня не работал в жизни, не закончил даже местное ПТУ. При этом осознание принадлежности к русскому народу у него зашкаливает: он по пьяни даже стихи читал собственного сочинения о том, какие финны мудаки, сидят по норкам, а он с русской душой нараспашку живет, красив и весел.

Миша считает себя на 100% русским. Окружающие считают Мишу на 100% мудаком. Какая характеристика в данном случае правильнее и важнее?

Не прав, национальность, часто (хотя не всегда), дает понять отношение человека :к своей стране, её Культуре и Истории, к другим национальностям и к мировым процессам. Как говориться "Что русскому- хорошо, немцу-смерть".

ну наверное не совсем точно, размахивать флагом принадлежности не так уж и плохо, если только ты этим флагом другие флаги не сбиваешь.
Патриотизм и национальная гордость даже местами полезны, пока не превращаются в национализм и уж тем более в расизм :old7

Ага, всем русским хорошо, а всем до одного немцам - смерть. Прямо как в гороскопе: "сегодня все Львы встретят любовь своей жизни, а все Водолеи выиграют миллион в лотерею". Как все просто, оказывается.

А не боитесь, что когда надо будет сделать судьбоносный выбор, Вы вдруг запутаетесь и в итоге допустите роковую ошибку?

Национальность даёт повод применить к человеку имеющиеся у собеседника шаблоны. Еврей - умный, чукча - "чукча", украинец - любитель сала и т. д. Но не более того.

Во-во. Особенно если тебе есть чем еще гордиться, кроме того, что ты просто флаг носишь.

Что такое национализм? И чем он отличается от шовинизма, нацизма, фашизма, расизма???

Промолчу, не провоцируй )))

Это "Зенит - чемпион" - или "Спартак - чемпион"?
Так я ни за тех, ни за тех...
Я вообще футбол не люблю.
Как и все другие командные виды спорта.
Я за индивидуальные соревнования.
Объясняю - тут смысл как прямой, так и переносный. Два в одном. Как шампунь и кондиционер.

А сейчас наша София Очигава боксировать будет с бразильянкой. Четвертьфинал вроде или полу-.

Ну, нельзя отрицать, что зачастую, шаблоны приходятся в размер.

...но иногда евреи очень любят сало
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С горчицей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

я могу ошибаться, но мне кажется, что ты путаешь гордость за индивидуальные достижения и гордость за нацию к которой ты принадлежишь.
Считаю, что национальная гордость должна присутствовать в каждом представителе народности - это хорошо. ИМХО.
Разве финов можно упрекнуть в том , что они не испытывают гордость за свою нацию?
Нельзя быть Иваном не помнящим родства. ИМХО.

бывает...
как говориться с кем поведешься...)))

Как по мне, гордится своей национальностью это тоже самое, что гордиться тем, что родился в январе (иди декабре, не суть). :pardon: Это просто случайность.

может оно кашерное? может эту свинью научили жвачку жевать?
:julli-rofl

ну не гордись, твое право

Как же все-таки некоторые люди любят сходу все делить на белое и черное, своих и несвоих, плохих и хороших. Почему-то кажется, что это не от большого ума, уж извините, а от стремления сразу, не разбираясь, расставить для себя все акценты - а там уже куда кривая вывезет. Еврей - барыга, русский - алкаш/проститутка, немец - фриц поганый, финн - тормоз.

И да, это далеко не только нам одним свойственно. В каждой стране таких людей навалом.

Пару дней назад как раз девчонка русская рассказывала, она в нашем городе живет, за совершенно финским финном замужем уже лет 5, двое детей, одной четыре, второй меньше года. Муж работает на железной дороге, она работала в соцслужбе, сейчас пока в декрете.

А над ними живет сосед - безработный дрищ, который по ночам постоянно то с кем-то трахается, то с кем-то ругается, то все одновременно, причем на полную катушку это делает, мелкая спать не может. Ну Даша пошла в один день, постучала к нему и говорит: "Милейший друг, делайте свои ночные дела потише, а то у нас как бы дети маленькие".

Он сказал: "Хорошо", и вроде конфликт исчерпан. Потом, видимо, решил, что как-то быстро сдался, и спустился к ним. На двери фамилии жильцов пишут, а квартира снята на эту девчонку, и на двери написана только ее фамилия, а не мужа. Ну он видит фамилию "Новик", понимает, что она ни разу не финская, и разум возмущенный окончательно закипает. Он стучится, она открывает, и следует такой диалог (заметим, что у Даши финский паспорт уже хрен знает сколько лет):

- Да чего ты мне указываешь, как мне себя вести! Я в своей стране, я финский человек, что хочу, то и делаю! А ты вот вообще социальный бомж, проедаешь мои деньги, блеать!

Она говорит:

- Во-первых, я в декрете и скоро выхожу на работу. Во-вторых, чего-то твоего мне проесть очень сложно, поскольку ты сидишь на социалке, милый друг. А в-третьих, вали-ка ты домой, пока не пришел с работы мой муж и не дал тебе пизды

Ну он не ожидал, снова замялся, она дверь закрыла. Через минуту он скучковал мысли, снова стучит:

- Что еще?

- Че там, муж твой придет да? А он меня не победит, муж твой!

- Почему?

- ПОТОМУ ЧТО Я - ФИНН, и я всегда буду сильнее вас, понаехавших!

Она даже как-то сразу не придумала ничего на это, просто сказала: "Ааа, ну да, это я не учла...:facepalm::facepalm::facepalm:"

Делов-то...проплатили в комиссию по кашруту(а вдруг там выходец из Бердичева сидит?) - и стало сало - кошерным.:yes::julli-rofl

Это пример шовинизма

Они испытывают многие, а некоторые - даже в клинической форме, как описан выше. И это вовсе не плохо, даже наоборот. Но...

... но вопрос в том, что одно дело - гордиться тем, что ты русский, это замечательно, другое дело - когда у тебя кроме этого больше нечем гордиться. Как пример - как раз этот знакомый Миша: неебических масштабов патриот, после каждого матча хоккейной сборной лезет с финнами драться за Родину (и получает пиздюлей ввиду хлипкости тела).

А при этом спроси у него: "А что у тебя в жизни есть, чего ты добился на четвертом десятке, имеешь ли образование хоть какое?" - он выпучит глаза и закричит: "Да я русский! Я Родину люблю - и это главное! А не то что чухонцы эти! Мы всегда их ебали и ебать будем, потому что мы лучше всех, бля!"

И в социалку финскую потопал с этими словами...

Вот тебе и весь сказ:facepalm: Вроде и помнит такой Иван родство - а толку-то с того...:pardon:

Очевидно все. Любовь к своему народу, знание традиций, истории , а не ненависьт к другим. Желание и детей своих воспитывать в традициях соответствующих. Стараться изменить свой народ к лучшему. Бороьтся с пьянством и прочей хуитой. Я считаю. Для меня национализм - это любовь к памяти деда своего, ветерана войны, котоый прошел всю , дрался за меня и был русским. А навешивания ярлыков типа "финны - тупые, русские алкаши , и т.д. " не для умных людей. Однако , это не отменяет,что некоторым народам свойственны черты в массовой степени характеризующие их, и не являющиеся штампами. Кстати , да, искренне считаю,что есть на свете народ- социальный паразит, от которого всем только вред ( во всем мире ) ......

Ладно, мою позицию, я надеюсь поняли правильно. Больше на эту тему говорить не буду, для этого есть другие сайты. Стану наблюдателем ))

jane66, хм... это мое тебе первое спасибо за всю историю, по ходу:)

Разве что про социального паразита не понял. Это амеры что ли? Да нет такого народа в природе, как Курдистана на карте нет.

Цыгане.

brmc, нет их было много. Не всегда срались.
Кстати, да, твое отношение к цыганам ?

знаешь, у каждого, как говориться, свой до. как написал один из моих любимых писателей: "если ты точно знаешь, что сделал все, что мог, тебе нечего стыдиться".
Ну а дальше опять вопрос о трудностях самореализации в нашей не простой социальной политике. Я вижу решение вопроса именно в ней.
Национальная гордость не должна страдать от чьих то личных неудач. А то за удачливых гордиться некому будет.

Я российских уже не очень помню, а к местным, финским - не очень. Они хоть и родились тут, и паспорта финские имеют, и по-фински идеально говорят, но ассимилироваться категорически не хотят, только бабки тянут из государства и занимаются в лучшем случае организацией скачек, в худшем - наркотой.

И это не какая-то стрижка под одну гребенку, просто, например, за 10 лет я не видел ни разу цыганку, которая бы работала где угодно: в офисе, в магазине или где еще. Только в журнале видел - там одна цыганская девочка на четыре разворота рассказывала о нелегкой доле и непонимании со стороны своих родственников, чего это она поперлась в офис работать.

дядя Вова, к ним не относится :julli-rofl

Да. Во мне и русские, и хохлы, и евреи, и даже немцы - но вот с цыганами не сложилось. Хотя медведей люблю:julli-rofl:rofl:

Абсолютно верно. Разные ситуации бывают, может человек даже и трудолюбивый биться-биться об стенку, а потом опустить руки - силы тоже не бесконечные.

Но в конкретном примере речь о человеке, который лет с 15 и до вот уже 30 с лишним живет в Финляндии, имеет возможность пойти учиться в любой ВУЗ абсолютно бесплатно, но никогда даже не пытался это сделать.

Даже на хабзайку не хватило сил: дважды он там учился, и дважды его выгоняли, потому что он тупо не ходил туда месяцами - взял кредит на обучение на 10 косарей евро, купил самый блатной по тем временам комп и сидел в FIFA на нем резался. На вопрос, как может человек к 27 годам даже ПТУ не закончить, он гордо говорил: "Да тупые там чухи эти сидят, мне с ними скучно, чего я там узнаю".

И когда такой человек с гордостью несет звание русского человека, то совершенно не хочется ни гордиться, ни радоваться по этому поводу.

А, ну да, он теперь на жизнь покером зарабатывает, точно. Жена работает, двое маленьких детей с ним дома, и он играет в покер на свою социалку. Периодически даже пару сотен выигрывает за месяц. Вот ждем, пока финальный турнир WSOP по покеру в Вегасе ломанет и осыплет семью миллионами.

Хочу описать одну историю, без привязки даже к фактам , типа целых Цыганских поселков, как у нас в Твери, где целые дома и особняки построены на нарко - деньги. Вообщем , привез я как-то мелкого ( три года сыну было ) нашей областной больницы. Там цыганки ходят, подходят к людям и заглядываю т в машины нервничающих папш, чьи чада сейчас в больнице. Думаю : " Чето, суки, неладное делают." Подходят ко мне : " Если ты . милый дашь нам денежку, деткам на хлеб, сын твой поправится, все будет хорошо", а смотрю на нее и думаю : " Блядь.....это до какой степени цинизма нужно дойти, что бы клянчить ТАК. Ведь,это , сука, психологическое давление на самое волнительное и в некоторых случая страшное событие - болезнь твоего ребенка. " Сидит папаша, трясется , пока чадо режут там на столе, а тут это поебень лезет... Вот суки, уж лучше бы погадать предложила, ЧЕСТНЕЕ и ПОРЯДОЧНЕЕ будет, чем так. Не встречал ни одного нормального. Все мошенники. Все менялы, барыги, наркодилеры.

Всегда удивляюсь, что даже на таких "старух" бывает "проруха". Т.е. находятся бабы, которые ещё от таких рожают детей. Это ж какую "башню" надо иметь, чтоб вот так без неё жить.....:facepalm::facepalm::facepalm:

Я встречал одного. Джон Магуайр, он на UFC в Швеции выступал, мы с ними сидели на трибунах, когда он отбился, немного пообщались.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Веселый парень такой, сидел прикалывался, я и не знал, что он цыган. А после турнира говорит на конференции про свой прием: "Это из моего великого искусства gipsy-jitsu. Я ж типа gipsy, если не знали" - судя по реакции, многие не знали.

Там баба со своей суперспособностью: в ней после пары пива просыпается сексуальный супермонстр, который абсолютно перестает соображать, работает чисто на рефлексах, и горе тем людям мужского пола, кто попал в ее туннельное зрение в этот момент... В-общем, стоят они друг друга:)

я сейчас редко слышал чтоб наркотой торговали,они уже на этом бабла срубили и легализовались . разговаривал с одним,он магазины с не дешевыми шубами по открывал . есть занимаются кредитными аферами ))что-то с кидаловом связано... точно не знаю ,но банки вроде не в восторге :yes: короче далеко ушли от кражи лошадей :old7

Ну - у них gypsy больше в значении "кочевник, живущий в вагончике". Перекати-поле. Может быть и мекс, и ирландец, и хрен-пойми-хто. Там наверняка никакого родства с тетками в цветастых юбках и мужиками, крадущими лошадей. Эти не ассимилируются, у них свои законы, по которым работать у "недочеловеков" (цыгане - дичайшие националисты:old7) нельзя. Их можно дурить, травить, грабить и т.д. - и это вполне нормально и "соответствует принципам".

По-моему, суть там одна и та же. Ну может английские больше кочуют, а какие-нибудь финские больше у себя в городе сидят, но суть вся та же: обособленность плюс повышенная вероятность распространения наркоты и прочих радостей в местах их обитания.

Даже странно, что Магуайр выбился так. Может "Большой куш" с Брэдом Питтом вдохновил его?:)

кстати, я всегда думал, что по-английски это слово через "i" пишется... почему-то

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]:nea:

разрешите представится - яшка " кольцо" :julli-rofl (про "яшку кольцо "шутю конечно ) да правильно ты сказал ,мало кто из них живет честно .. у них свои внутренний порядки и по другому они не умеют и не хотят. а у меня даже дед по цыгански уже не понимал,войну прошел ,работал .. так-что каждый сам выбирает как ему жить :yes:

дядя Вова, да я уже понял, что жестоко ошибался по жизни:)

Магуайр - настоящий цыган, он в интервью говорил неоднократно.

А я немало цыган знаю, да и слышал про них нормальные рассказы. Просто если вы видите обычного причесанного работника в опрятной одежде, то почти ни за что не догадаетесь, что он может быть цыганом. С кочевыми пытаются бороться, вроде как их меньше и меньше становится постепенно, просто процесс небыстрый, потому что Сталина на них нет ведь, демократично и медленно ассимилируют их.

В Словакии, Чехии им целые кварталы отдают, только бы жили нормально. В Румынии им бесплатно места в универе дают, на факе по несколько мест зарезервировано под рома (так их в Европе зовут, только в Англии их с египтянами попутали).
Про наркопритоны под их крылом в России я тоже немало слышал.

Тоже может быть. Они внешне не выделяются особо, некоторых от обычных финнов и финок не отличишь, только они в свою национальную одежду обряжаются. Тот, кто реально хочет ассимилироваться и жить как окружающие, вряд ли сможет при этом оставаться с ними - надо будет уходить, жить отдельно, да и на улице будут свои в лучшем случае косо смотреть.

Да я тоже не особо могу представить, что бы из большого наркопритона, а по совместительству цыганской виллы кто-то ходил на работу бухгалтером там)))
Загорелые они, на тюркский народ похожи, но таких в Европе, да и по миру сейчас милилоны, так что не отличишь, если только не предлагает погадать и в косынке ходит. Но они умеют переодеваться, черт возьми.

Расул Мирзаев может быть отпущен на свободу 14 августа

В ходе прений сторон сторона обвинения попросила суд переквалифицировать дело на более мягкую статью и назначить наказание в виде 2 лет ограничения свободы.
Расул Мирзаев попросил прощения. Сегодня Замоскворецкий суд провел допрос обвиняемого, а также успел провести прения сторон. Спортсмен, известный по участия в боях без правил, раскаялся в содеянном. Он обвинил Агафонова в провокации, но отметил, что смерть стала случайностью, таких намерений у него не было. По словам Мирзаева, то, что произошло стало для него шоком. Отец убитого Александр Агафонов в зале в ходе выступления Мирзаева упрекал его во лжи, объяснив это тем, что обвиняемый «почувствовал свободу». Скоротечные прения подарили шанс стороне Мирзаева: по мнению прокурора, которая ссылалась на результаты экспертизы, боевые качества не сказались на ударе, он был не сильнее, чем удар любого другого человека. Она попросила суд переквалифицировать дело на более мягкую статью: «причинение смерти по неосторожности», а наказание уменьшить до 2 лет ограничения свободы. При том, что Мирзаев уже год находится в СИЗО, одни сутки ему будут приравнены за два. Соответственно, 14 августа, когда судья Андрей Федин обещал огласить приговор, спортсмен может выйти на свободу. Адвокат семьи Агафонова Оксана Михалкина заявила, что решение об обжаловании будет принято только в этот день (в зависимости от решения судьи). «Трагедия данного уголовного дела в том, что русский парень Иван Агафонов умер, а дагестанский парень Расул Мирзаев 14 августа выйдет на свободу», - цитирует ее агентство РИА Новости. От возмещения ущерба ранее Александр Агафонов отказался.
Драка между Расулом Мирзаевым и Иваном Агафоновым произошла в в ночь с 14 на 15 августа прошлого года. Через несколько дней Агафонов скончался.

michaell, а у нас не все загорелые, есть и голубоглазые, чем-то на ингушей или чеченцев похожи по виду.

Насколько я понимаю, там ветвь "чисто арийская". То есть - индо-пакистанский тип внешности.

Даже так.. Ну значит, еще сложнее отличить их без гадания на косынке.
дядя Вова, Мешались видать. Они ж долгие века в Европе.

будут будут )) никто во мне цыгана не распознает.. зато сами цыгане обязательно пытаются поговорить )) а я не слова не понимаю ,окромя "ромале и чавела " :julli-rofl да и о чем говорить, что обсуждать? фильмы "табор уходит в небо" и "будулая"?))

Может, погадаешь нам тут?:old7

Я вот сейчас думаю, наши чиновники не цыгане?

Нее. Там не национальность. Там сексуальная ориентация.:yes:

:julli-rofl

Такой аппарат разве в проекте есть? Вроде как нет. И названия его нет, чтобы инфу о нем нарыть. Вот эти 2,5 млрд, это вместе с проектировкой, постройкой и собственно с запуском? Мне кажется нет. :pardon:

Ну, а про дорогу молчу, я уже давно ох**ваю от цен на наши дороги. :pardon:

Также и про запроектированные рос.дороги можно сказать, что они дешевле американских. Вот только на выходе иное получается.

Кстати про дороги. Получается 156 млн. $ за 1 км дороги, но.. это за 2 дороги, автомобильную и ж/д + куча тоннелей, которые проходят в горах. Ну как-то так. И кстати, дорогу не расширяли, а строили абсолютно новую.

И на фоне Крымска ..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Joyst, то, что в России "золотые" дороги, самый дорогой ремонт всего, что только можно -это уже все знают. Разворовывается буквально всё.

Я не отрицаю, что дороги у нас "золотые", но прочитай чуть выше именно про эту дорогу, точнее 2. Ж/д + автотрасса + туннели в горах + мосты для этой автотрассы = 156 млн. $ за 1 км. Это много или мало?

Joyst, Наверное все равно много, но не запредельно много, как могло бы быть, если бы речь шла исключительно о чистке и наложении асфальта на готовое полотно.

Срванивай сравнимое и впихивай впихуемое. Тайфуны в Китае по пять штук в год. В Крымске такое наводнение раз в триста лет. Я не оправдываю развал гражданской обороны, но и напраслину возводить не стоит.

:julli-rofl

А вот собственно о дороге - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это авто и железная дорога с 12 туннелями через скалы (общей протяженностью 30 километров), и 16 мостами, и несколько современных железнодорожных составов. А так же инфраструктура для их обслуживания. Вокзалы, перроны, техническое обеспечении жд. Проведение электросетей и все такое.

А теперь ответьте, 7,5 млрд. $ для всего этого - много или мало? :pardon:

может ручку позолотите мне тут ? :julli-rofl

Т.е. по 700 000 пять раз в год от тайфуна эвакуировать это норма. А 7 000(или сколько там) от дождя раз в триста лет несравненно тяжелей?

Мой хороший знакомый раньше строил дороги и он мне подробно рассказал, как там воруют деньги. И это очень много Примерно 1\3, -1\4 идет на строительство, оставшаяся часть идет в карман

Трактор, Там еще в 2002 году было примерно тоже и все знали, что сливают воду

Они разве на каждый тайфун такую эвакуацию объявляют? Мне кажется что нет. Скорее прогноз на этот тайфун плохой. А в Крымске никто столь плохого прогноза не давал. Поэтому и ситуации сравнивать нельзя.

Вот в этом я пожалуй соглашусь.
Действительно, Россию и Китай сравнивать УЖЕ нельзя.

А здесь есть специалисты по дорожным сметам? Пусть скажут, если есть, интересно:) Ну и хорошо бы дождаться момента открытия, и тогда уже смету узнать. А то на Сочи-2014 тоже изначально поменьше закладывалось, чем сейчас уже есть.

А как тогда люди говорят, что погибло несколько тысяч, если всего жителей 7.000 было в Крымске?