Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Strikeforce 35 "Fedor vs. Henderson". 30 июля. (http://mixforum.su/showthread.php?t=7245)

Yuri Yu 23.04.2011 11:16

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 373678)
Юрич, так это все взаимосвязано. Другой уровень тренировок дают другой уровень бойцу.

У меня в голове не укладывается, как это Фёдор по уровню ниже Жоржа, как боец:bang
Взаимосвязано то оно может быть, но несмотря на то, что у Жоры тренировочный лагерь лучше, не думаю, что он сразу выше Феди взлетел.

Оба бьются на самом высочайшем уровне, т.е. в ТОП-10. Один уже в статусе легенды, другой действующий чемпион. Что тогда за другой уровень бойца? Федя середняк чтоль? Что за хуйня?
Другой уровень это Метт Серра (хоть и был чемпионом и побеждал того же Жору), другой уровень это Бретт Роджерс, который пшикнул и всё. Короче я не понимать, что за такой другой уровень.
Или пример взаимосвязи тренировочного лагеря, это спарринг партнёры Фёдора, но не как не сам Фёдор.

ПИТБУЛЬ 23.04.2011 11:56

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 373690)
У меня в голове не укладывается, как это Фёдор по уровню ниже Жоржа, как боец
Взаимосвязано то оно может быть, но несмотря на то, что у Жоры тренировочный лагерь лучше, не думаю, что он сразу выше Феди взлетел.

Я не говорю, что Жора уровнем мастерства превосходит Федора. Но ведь в современном спорте (в боях) наравне с мастерством рулит и подготовка. При равном уровне мастерства побеждает тот, кто лучше подготовлен, и наоборот. Плюс, как бы не был развит боец технически, при плохой, недостаточной или неправильной подготовке он может проиграть уступающему ему в техническом мастерстве сопернику, который получил более качественную подготовку и подошел к бою в лучшей форме.
У Жоры уровень подготовки однозначно выше чем у Федора. Это выражается и в разнообразии тренируемых дисциплин, и в высоком уровне тренеров, и в высоком уровне спарринг-партнеров. Отсюда высокий результат, который он стабильно показывает, причем при самом высоком уровне оппозиции. Отсюда выше и место в рейтинге по сравнению с сегодняшним местом Федора.

Yuri Yu 23.04.2011 12:26

ПИТБУЛЬ, Так я же и не спорю, что тренировки это основное для бойца и так далее. Я про то, что Жора выше уровнем Фёдора, как боец.

Может быть я не правильно понял фразу Mirkotmb
А именно:

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 373639)
Жора-это Жора и этим все сказано,это другой уровень. Не в обиду нашему великому бойцу будет сказано,но у канадца совсем другой,более качественный, подход к тренировкам.

Опять же если это только про тренировки, то я согласен.

ПИТБУЛЬ 23.04.2011 13:13

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 373708)
Я про то, что Жора выше уровнем Фёдора, как боец.

Юрич, имхо, но это понятие "лучше или хуже как боец" не константно. То есть сегодня боец хорошо тренируется, побеждает, значит он на высоте. Завтра плохо тренируется, проигрывает, значит он уже сходит с пьедестала, оставляя свое место победителям.

К примеру, возьмем двух учеников. Один отличник, другой хорошист. Отличник при подготовке к экзамену в институт, понадеялся на свой школьный багаж знаний, а хорошисту родители наняли репетиторов из данного вуза, то есть тех, кто хорошо знает специфику требований данного вуза. Итог отличник сдает экзамен на 4, а хорошист на 5. И кто из них оказался лучше?

Главными достоинствами Федора раньше всегда были его универсализм в сочетании с высокой скоростью. Постепенно Федор стал больше уходить в сторону ударки..... и скорость с возрастом стала пропадать.

Жора тоже универсал, но скорость никогда не была его главным коньком, поэтому с годами он ничего не потерял. Его козыри - строгое соблюдения плана на бой, рационализм и супер-кондиция - все это не подвержено воздействию возраста, как замедление скорости.

Если сравнивать Федора и Жору технически, не беря в расчет их физическую форму, то они примерно равны. Федя лучше бьет руками, Жора - ногами. Федя лучше бросает, Жора лучше проходит в ноги и защищается. В партер примерно равны.

Mirkotmb 23.04.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 373668)
Другой уровень в плане тренировок, или другой уровень в плане бойца?

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 373678)
Юрич, так это все взаимосвязано. Другой уровень тренировок дают другой уровень бойцу.

Подписываюсь.

Yuri Yu 23.04.2011 13:34

А если Федя сейчас на кукан всех соперников своих посадит, вернётся на первую строку рейтингов, не меняя принцип тренировок, то он опять же ниже уровнем будет Жоры?
Или ранее когда тренировался и побеждал, то тоже был ниже уровнем?

Чего то я никак не пойму как это:)

ПИТБУЛЬ 23.04.2011 15:40

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 373725)
А если Федя сейчас на кукан всех соперников своих посадит, вернётся на первую строку рейтингов, не меняя принцип тренировок, то он опять же ниже уровнем будет Жоры?

Юрич, ну это фантазии. :)
Если бы Федор реваншировался с Вердумом и Зильфой, потом положил бы Аристарха и, перейдя в ЮФС, победил действующего чемпиона Веласкеза или Сантоса, то, однозначно, он бы вернул свои позиции, даже если бы Жора тоже за это время никому не проиграл. А пока, по факту :pardon:

Ну а если спуститься с небес, то, ничего не меняя, прогресса не будет. Слава Богу, в М-1 это поняли, благодаря чему Федор все-таки начал менять свои тренировки. Вот уже в Голландию съездил. Может услышат наши молитвы и Олейника подтянут или Магальяша, начнут планировать стратегию на бой, призадумаются о смене весовой категории.

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 373725)
Или ранее когда тренировался и побеждал, то тоже был ниже уровнем?

Если конкретно про ЖСП, то во времена Прайда уровень Федора был выше. Потом из-за множества различных причин и обстоятельств Федор просто остановился в развитии (объективно сложно судить когда именно это произошло :pardon:). Плюс сказалась потеря мотивации, возраст начал брать свое. А другие, в том числе и Жора, тем временем, шли дальше и дальше, разнообразя свою технику, тренируясь у самых успешных тренеров и спарингуясь с лучшими бойцами, применяя последние разработки в методиках тренировок и спортивной фармакологии.

KAREL 23.04.2011 15:49

мнение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]HENДОР
Совсем недавно мир узнал имя нового соперника Фёдора. Или, точнее, в свете последних событий, легендарному Дэну «Хэндо» Хендерсону, действующему чемпиону Strikeforce в полутяжёлом весе, иконе смешанных единоборств, прочат в соперники Фёдора Емельяненко. Контракт ещё не подписан, но оба бойца уже дали свое согласие, и даже великий и ужасный Вадим Финкельштейн, вроде как, препятствовать им не станет. А это уже 70 процентов успеха. Лично мне кажется, что это идеальный вариант, как для зрителя и спортсменов, так и для Strikeforce.
Пусть вас не смущает, что Дэну, без малого, 40 годков. За два последних сезона он провёл шесть боёв и выглядел в них просто блестяще, без всяких скидок на возраст. Проиграл Хэндо лишь однажды – решением Джейку Шилдсу. В списке поверженных – Рич Франклин и Русимир Пальхарес, а Майкл Биспинг, Бабалу Собрал и Рафаэль Кавальканте были просто, как сейчас модно выражаться, деклассированны. Впечатляет, не правда ли?
Хэндерсон опроверг информацию о промежуточной весовой категории – ему не нужны поблажки. Он готов драться в тяжах. Вот отрывок из интервью Дэна: «Возможный бой с Фёдором будоражит сознание. Это будет проверкой – на что я сейчас способен. У нас похожий стиль боя. Но я уверен, что я лучший борец, чем он». Вызов – вот что движет настоящими чемпионами. Именно поэтому я уважаю Леснара. Он променял кувыркание и сытую безмятежность выступлений в WWE на реальную боль, пот, кровь. Но речь сейчас не о Броке.
Что касается габаритов, то Хендерсон не проигрывает в росте (от 180 до 184 см по разным источникам), не уступает в размахе рук (188 см – такой же, как у Емельяненко). Если сравнить вес, то Федя будет иметь свои стандартные 105 кг. Нормальный вес Дэна 93кг, но вот будет ли это преимуществом? Если бы мы откатились на 10 лет назад, то я бы с уверенностью сказал: «Вы шутите?! Конечно!»
А сейчас все не так очевидно. Дэн выглядит просто свежее, чем Емельяненко.
Кроме того, Хендерсону, по его собственному признанию, комфортнее драться с большими парнями. Титановый подбородок, мощнейшие удары с обеих рук, борцовская база, несгибаемая воля к победе и огонь в глазах, который не угасал никогда, делают его потрясающим оппонентом. Фёдор пропускал удары практически всегда: Роджерс, Силва, Арловский, даже Линдленд. Так что для Хэндо открываются неплохие перспективы. А Фёдору не нужно что-то выдумывать и нарываться на обмен ударами. Перевести бой в партер и поймать на болевой – вот что должны сказать Мичков с Вороновым, хотя одному из лучших грэплеров современности Джейку Шилдсу этого сделать не удалось.
Я буду надеяться, что Фёдор не будет осторожничать и ждать ошибки соперника. «Если тебе дают разлинованную бумагу – пиши поперёк». Так он поступил в бою с пиковым КроКопом, разбирая его в стойке. Так поступил Диаз совсем недавно, победив Дэйли его же оружием. Это было нелогично, самонадеянно, даже преступно. Они бросили вызов не сопернику, а, прежде всего себе! Они подарили нам воспоминания на многие годы.
Писать много доводов «за» и «против» я не буду, так как давно сделал вывод, что читающие этот блог люди сами отличные эксперты. Я могу лишь поделиться мнением. Меня устроит два варианта развития событий: нокаут Фёдора или эпическая битва. Сейчас постараюсь объяснить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Первый вариант. Если честно, хочу тяжелейшего нокаута Фёдора. Не потому что я вот такое кровожадное животное, нет. У меня дыхание обрывалось и пульс зашкаливал, когда наблюдал за последними боями Фёдора. Страшно неприятно в этом признаваться себе. Как и в том, что мне было бы интересно, что будет, если рванёт атомная станция Фукусима. Да рванёт так, что пол Японии с лица земли сотрёт. Или, когда рушились башни близнецы в Нью Йорке, мне тоже, было интересно. Это потом я думал, что люди погибли и покалечились, но это было второстепенное чувство. Пусть лучше все критики захлебнутся ядовитой желчью, комментируя Федин нокаут, чем подачкой кидают скупые комплименты после его победы. Я не смогу беззаветно отдаться радости. После того как он был для меня всем, радоваться просто победе над просто хорошим соперником я не смогу. Пусть лучше проиграет. Я обрадуюсь больше, но не потому что я злодей, а потому, что люблю.

Второй вариант. Бойня. Кровавая баня. Хочу, чтобы этот бой стал олицетворением всех предрассудков и стереотипов о смешанных единоборствах. Обычно мне нравятся штампованные тэйкдауны Жоржа Сен-Пьера, идеальная борцовская техника Веласкеса, каратэ Мачиды. Не пойму что со мной происходит – пусть изобьют друг друга до полусмерти и упадут на настил после гонга. А записки с очками победителя не выявят. Пусть это будет а-ля Дон Фрай – Такаяма или Форрест Гриффин – Стефан Боннар. Для того, чтобы вы поняли о чём речь, посмотрите видео. Все заткнуться и будут молча гордиться тем, что имели честь видеть выступление «Последнего Императора».
В заключении хочется сказать, что бой Хендерсон – Емельяненко, как бы он не закончился, станет жемчужиной редкой величины и займёт достойное место в коллекции болельщика ММА


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Nnook 23.04.2011 15:55

Цитата:

Первый вариант. Если честно, хочу тяжелейшего нокаута Фёдора. Не потому что я вот такое кровожадное животное, нет. У меня дыхание обрывалось и пульс зашкаливал, когда наблюдал за последними боями Фёдора. Страшно неприятно в этом признаваться себе. Как и в том, что мне было бы интересно, что будет, если рванёт атомная станция Фукусима. Да рванёт так, что пол Японии с лица земли сотрёт. Или, когда рушились башни близнецы в Нью Йорке, мне тоже, было интересно. Это потом я думал, что люди погибли и покалечились, но это было второстепенное чувство. Пусть лучше все критики захлебнутся ядовитой желчью, комментируя Федин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], чем подачкой кидают скупые комплименты после его победы. Я не смогу беззаветно отдаться радости. После того как он был для меня всем, радоваться просто победе над просто хорошим соперником я не смогу. Пусть лучше проиграет. Я обрадуюсь больше, но не потому что я злодей, а потому, что люблю.
какая, извините, хуйня

konung 23.04.2011 16:06

Цитата:

Сообщение от Харитонов (Сообщение 373754)
какая, извините, хуйня

Там сплошь и рядом хуйня... можно было б и всё выделить.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.07164 секунды с 12 запросами