Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   UFC 115. Обсуждение. Спойлер (http://mixforum.su/showthread.php?t=4588)

Pipeman 15.06.2010 17:24

Цитата:

Но Берри эту победу заслуживал больше..
Берри, ещё учиться и учиться: он ничего кроме как бить в стойке не умеет, причём достаточно долго и очевидно "выцеливает", чтобы посильнее звездануть. См. его предыдущие бои - он умеет только сильно бить и больше ничего, партера он откровенно боится, тактически однообразен... Было бы в вышей степени печально, если бы КроКоп закончил карьеру проиграв такому неуниверсальному бойцу как Бэрри (Бэрри похож на неудачный клон самого КроКопа, клон долго и упорно совершенствовавший только одно направление из навыков Мирко)... Я рад, что Мирко, несмотря на все свои возрастные проблемы, сумел собраться и показать публике, что сила его была не только в одних голых ударах, что он нечто большее, чем просто "удар левой в голову" ;) ;) ;)

Цитата:

может он так любит Мирко,что решил ему поддаться и проиграть:smile:
Так он же руку и ногу он себе раздолбал к тому моменту уже так, что не мог в полную силу уже работать..

John 15.06.2010 19:07

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211091)
Берри, ещё учиться и учиться: он ничего кроме как бить в стойке не умеет, причём достаточно долго и очевидно "выцеливает", чтобы посильнее звездануть. См. его предыдущие бои - он умеет только сильно бить и больше ничего, партера он откровенно боится, тактически однообразен... Было бы в вышей степени печально, если бы КроКопКроКоп закончил карьеру проиграв такому неуниверсальному бойцу как Бэрри

Его неуниверсальности вполне достаточно,чтобы Мирко закончил карьеру в этом бою.Тем более Мирко сам никогда не блистал универсальностью! И что это вдруг зазорно стало? Кт овидел универсальность Сантоса? А что еще Карвин умеет кроме как сильно бить? Я Шейна не видел лично в партере, а тем более, то как он ломает руки, ноги, или душит..:pardon:

John 15.06.2010 19:08

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211091)
Так он же руку и ногу он себе раздолбал к тому моменту уже так, что не мог в полную силу уже работать..

Он просто бил расслабленной рукой и ногой, вот и переломал.:acute:

Pipeman 15.06.2010 19:58

Цитата:

Его неуниверсальности вполне достаточно,чтобы Мирко закончил карьеру в этом бою.
В принципе, в любом бою один точный и сильный удар может решить всё.
Но именно в данном случае было бы печально если бы молодой и откровенно однообразный боец забил бы "постаревшего Акеллу", который в лучшие годы показывал на порядок более высокий класс..

Имхо, когда опыт побеждает молодость - это поучительно, а когда неопытная молодость побеждает опытную старость чисто за счёт физических данных, а не преимущества в классе - это скорее грустно...

Имхо, Мирко надо после этого боя уходить: он сам говорит, что уже и мотивация не та, и здоровье. Конечно, это далеко не лучший бой в его карьере - но это была бы вполне приличная достойная точка в конце её... (имхо, уровень Бэрри - это скорее всего наивысшая "планка", которую он ещё может преодолеть)

Цитата:

Тем более Мирко сам никогда не блистал универсальностью!
Ну уж сравнил ;) Мирко и в стойке был разнообразнее, и в партере научился работать ещё чёрте когда - он ещё в бою с Федором показал ,что это умеет...

Нашёл его с кем в этом смысле сравнивать - с Бэрри... Бэрри -это "кастрированная" версия Мирко, в которой от его умений только ударная техника (и то в основном ноги), да и то не вся...

Цитата:

Кт овидел универсальность Сантоса? А что еще Карвин умеет кроме как сильно бить? Я Шейна не видел лично в партере, а тем более, то как он ломает руки, ноги, или душит..
С кем ты Бэрри равняешь-то? ;) с бойцами на порядок выше по уровню, с боцовской базой

Сантос - изначально БЖЖст, коричневый пояс, т.е. по любасу может в партере бороться на приличном уровне.
Карвин - в прошлом чемпион 2-го дивизиона NCAA... ну с чем это сравнить - примерно как мастер спорта по вольной борьбе в нашей градации, может быть даже МСМК... не знаю как у него с болячками и прочим - но это аспект он подтягивал тоже вроде, по крайней мере до "purple belt" доработал - не бог весть что, но всё же..

То, что Сантос и Карвин сильно бьют - это не означает ,что они чистые ударники - у обоих база изначальная борцовская.. Сантос, правда ,в отличие от Карвина, достаточно рано начал ещё и боксом заниматься - но он вообще ещё достаточно молодой - если он за ближайшие годы не "сдуется", то к возрасту Карвина вообще может стать "страшным и универсальным бойцом" ;)

Цитата:

Он просто бил расслабленной рукой и ногой, вот и переломал
Хочешь сказать, что боец, специализирующий на ударке ещё и бить правильно не умеет? ;) ;) ;)

Мне кажется, что дело не в этом ;) (ну одну такую ошибку ещё можно было бы допустить, но не две же)..
Он реально очень сильно лупит - при неудачных попаданиях травмы подобного типа возможны и без "расслабленности"...

brmc 15.06.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211147)
Карвин - в прошлом чемпион 2-го дивизиона NCAA... ну с чем это сравнить - примерно как мастер спорта по вольной борьбе в нашей градации, может быть даже МСМК...

Да какой там МСМК во втором дивизионе NCAA! Люди, которые с нашей борцовской школой ездили туда на соревнования посмотреть и даже выступить, говорили, что и многим топам из первого дивизиона даже на первенстве любой северокавказской республики ничего бы не засветило, и я вполне склонен им верить.

Из первого дивизиона NCAA очень немногие могут хотя бы до кандидатов в сборную дойти, не говоря уже о МСМК.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211147)
То что Сантос и Карвин сильно бьют - это не означает ,что они чистые ударники - у обоих база изначальная борцовская..

Скорее грэпплерская и борцовская, если на то пошло.

Pipeman 15.06.2010 20:37

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 211153)
Да какой там МСМК во втором дивизионе NCAA! Люди, которые с нашей борцовской школой ездили туда на соревнования посмотреть и даже выступить, говорили, что и многим топам из первого дивизиона даже на первенстве любой северокавказской республики ничего бы не засветило, и я вполне склонен им верить.

Ты знаешь, я не склонен прямо уж так верить "шапкозакидательским словам", особенно, когда они звучат от наших горячих кавказских братьев ;)

В Штаты едет учиться достаточно много ребят из Росии в том числе и с Кавказа тоже бывают, учитывая "трепетное отношение" американцев к университетской борьбе, будь всё именно так, как ты говоришь - там бы уже давно должны были быть в "топах", только одни борцы выходцы из пост- СССР ;)

Это с одной стороны. А с другой стороны, чего уж скрывать - сейчас первенство иной кавказской республики может оказаться посложнее чем первенство России ;) Там уровень призёров - как раз мсмк ;)

По любасу, я думаю борцовский уровень Карвина был не ниже мастера спорта..

Цитата:

Из первого дивизиона NCAA очень немногие могут хотя бы до кандидатов в сборную дойти, не говоря уже о МСМК.
Но про мастера спорта спорить не будем? ;) Я не знаю насколько у вольников мастера сложно получить, но когда у универе учился, то по самбо-дзюдо в тяжах у нс один мастер спорта был, а другой выполнил "на моих глазах" - для этого ему не потребовалось даже на "вузах" победить, хотя в призёрах он был...

Мне всё-таки кажется, что чемпион 2-го дивизиона, это всё-таки немного повыше обычного МС, хотя дотягивает ли до МСМК - тоже сумлеваюсь.. ;)

Цитата:

Скорее грэпплерская и борцовская, если на то пошло.
Ну вот очередной спор, что считается "борьбой" ;)

Имхо, сложившаяся на форуме "традиция" называть борцами только вольников и классиков, а грэпплеров уже "не-борцами", а грэпплерами, а дзюдоистов - ... , а сумоистов -сумоистами, имхо, довольно порочна ;) Потому что с точки зрения языка и терминологии - всё это борьба: греко-римская, вольная, дзюдо, самбо, грэпплинг, сумо, кураш какой-нибудь и т.д. и т.п.

Все они борцы. Если хочется быть точнее, то можно всегда уточнять, какие именно... Но отказывать грэпплерам в называться борцами (или дзюдоистам, например) - это довольно странно.. ;)

brmc 15.06.2010 20:50

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211161)
По любасу, я думаю борцовский уровень Карвина был не ниже мастера спорта..

А я очень сомневаюсь в этом. И образование человек получал не по спортивной халяве, и МСМК по борьбе, и за команду универа по американскому футболу бегал? Либо Карвин - интеллектуально-физический уникум, либо там всё не такого высокого уровня. Я думаю, скорее второе.

Можно поверить, что Кинг Мо - это МСМК, он за сборную хотя бы выступал на соревнованиях. Но чтобы выше мастера был человек, который боролся с выходцами даже из не самых лучших ВУЗов - это очень сомнительно.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211161)
Это с одной стороны. А с другой стороны, чего уж скрывать - сейчас первенство иной кавказской республики может оказаться посложнее чем первенство России Там уровень призёров - как раз мсмк

Ну вот как раз в призёры он там и вряд ли попал бы, если что;)

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211161)
Имхо, сложившаяся на форуме "традиция" называть борцами только вольников и классиков, а грэпплеров уже "не-борцами", а грэпплерами, а дзюдоистов - ... , а сумоистов -сумоистами, имхо, довольно порочна Потому что с точки зрения языка и терминологии - всё это борьба: греко-римская, вольная, дзюдо, самбо, грэпплинг, сумо, кураш какой-нибудь и т.д. и т.п.

Все они борцы. Если хочется быть точнее, то можно всегда уточнять, какие именно... Но отказывать грэпплерам в называться борцами (или дзюдоистам, например) - это довольно странно..

Это не традиция, а просто отсутствие нужного термина в русском языке. Если американец слышит wrestling, то он не думает про дзюдо, ADCC или самбо. Он понимает, что это греко-римская, вольная, университетская или какая ещё, но борьба. У нас такого чёткого разграничения, к сожалению, нет, но это не повод всё валить в одну кучу, потому как специфика очень разная у этих видов.

Pipeman 15.06.2010 21:00

Цитата:

Это не традиция, а просто отсутствие нужного термина в русском языке. Если американец слышит wrestling, то он не думает про дзюдо, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или самбо. Он понимает, что это греко-римская, вольная, университетская или какая ещё, но борьба. У нас такого чёткого разграничения, к сожалению, нет, но это не повод всё валить в одну кучу, потому как специфика очень разная у этих видов.
Специфика-то разная - но борьба ;) Я поэтому если конкретно хочу выделить, то говорю "вольник" или "классик" (на самом-то деле между вольниками и классиками тоже разница приличная, а американская "студенческая" это вообще нечто среднее)..

На самом-то деле "классовое" отличие борца от "не-борца" как раз в том, что борец в той или иной мере умеет перевести бой в партер (а также противодействовать этому), и так или иначе "решать вопросы" уже в партере (грэпплер будет выходить на болячки или удушающие, а вольник или просто контролировать ситуацию и изматывать противника, или научится отдельным элементам из других видов - "зайцу-барабанщику" как Леснар, или болячкам-удушающим у грэпплеров и дзюдоистов-самбистов)

brmc 15.06.2010 21:38

Pipeman, пожалуй, да. Перевод в партер - это то, к чему стремятся в любом виде. Но вот что потом делают - это большая разница, как ни крути.

Всё называть одним термином - это как про обычный бег и бег с барьерами говорить, что суть одно, потому как бег. Или метание молота, толкание ядра и метание копья назвать швырянием предметов на дальность:)

TAP OUT 15.06.2010 21:42

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 211198)
Перевод в партер - это то, к чему стремятся в любом виде. Но вот что потом делают - это большая разница, как ни крути.

Эт точно...Некоторые ,вон ,телок в партер затаскивают,но то что потом с ними там вытворяют ну никак борьбой не назовешь...:pardon:

michaell 15.06.2010 21:48

Цитата:

Сообщение от Lana (Сообщение 210938)
Хороший турнир получился, мне понравился.

Света, будь с нами чаще! У нас есть девушки на форуме, и они не жалуются.

Slasha 15.06.2010 22:09

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211033)
Вы вообще о чём? С какой стати Дос Сантосу вообще необходимо отдельно ставить защиту от болевых?
Мирко её надо было ставить, потому что он базовый кикбоксёр.
В отличии от него Дос Сантос базовый БЖЖ-ист, пусть может не из самых лучших, но вообще-то борьба в партере это изначально был "его хлеб" (несмотря на то, что он воспринимается больше как ударник).

Это правда, не отменяет того факта, что и спец по борьбе может проиграть болевым или удушающим (как правило такому же спецу). С точки зрения борьбы Нельсон, вероятно, лучше - но не думаю ,что чёрный пояс против коричневого дадут ему принципиальное преимущество в этом аспекте.. но если добавить к этому комплекцию Нельсона, то я не позавидую Сантосу, если Нельсон займёт в партере позицию сверху...



А типа, кроме UFC ничего не существует? ;) В 2007 он проигрывал Ферейре болевым.

Дык, об этом я не говорю.
БЖЖ может и его "база", но во-первых, он только пурпурный пояс, а во-вторых, посмотри именно тот бой, который он проиграл.
Хреново он там в партере себя проявлял, очень хреново. Как новичок.

Поэтому я и говорю, в УФЦ с ним еще никто не боролся, и если он с тех пор навыки не улучшил, ему будет очень хреново.

John 15.06.2010 23:45

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211147)
В принципе, в любом бою один точный и сильный удар может решить всё.
Но именно в данном случае было бы печально если бы молодой и откровенно однообразный боец забил бы "постаревшего Акеллу", который в лучшие годы показывал на порядок более высокий класс..

А мне бы вот не было печально,если бы Берри забил бы Мирко, который сливает всем кому можно, и с мешками типа Периша показывает жалкое зрелище..Таким пора на пенсию, а Берри еще будет развиваться.И его победы была бы заслуженной будь он по агресивне:good:

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211147)
Ну уж сравнил Мирко и в стойке был разнообразнее, и в партере научился работать ещё чёрте когда - он ещё в бою с Федором показал ,что это умеет...

Нашёл его с кем в этом смысле сравнивать - с Бэрри... Бэрри -это "кастрированная" версия Мирко, в которой от его умений только ударная техника (и то в основном ноги), да и то не вся...

Мирко кроме удара левой ногой ничего особого не показывал даже в лучшие годы.В руках увы, динамит отсутствовал, а вот насчет партера я даже незнаю, что тебе ответить.Ты меня шокировал.Когда это Мирко показывал что - то в партере, а тем более с ФЕ.Вот ФЕ удивил в том бою тактикой..
Берри и руками и ногами хорошо работает.Нокдаун Мирко в первых двух раундах об этом говорит:good:

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211147)
Сантос - изначально БЖЖст, коричневый пояс, т.е. по любасу может в партере бороться на приличном уровне.
Карвин - в прошлом чемпион 2-го дивизиона NCAA... ну с чем это сравнить - примерно как мастер спорта по вольной борьбе в нашей градации, может быть даже МСМК... не знаю как у него с болячками и прочим - но это аспект он подтягивал тоже вроде, по крайней мере до "purple belt" доработал - не бог весть что, но всё же..

То, что Сантос и Карвин сильно бьют - это не означает ,что они чистые ударники - у обоих база изначальная борцовская.. Сантос, правда ,в отличие от Карвина, достаточно рано начал ещё и боксом заниматься - но он вообще ещё достаточно молодой - если он за ближайшие годы не "сдуется", то к возрасту Карвина вообще может стать "страшным и универсальным бойцом"

Я ничего против не имею против заслуг Сантоса и Карвина в плане их заслуг в борьбе, но в боях я их в данном амплуа еще не видел, поэтому и исходя из этого и говорю.Ни Сантос, ни Карвин еще ни разу не проводили бой в партере, а скорее даже избегали этого.Сантос как известно проиграл именно в партере...

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211147)
Хочешь сказать, что боец, специализирующий на ударке ещё и бить правильно не умеет?

Хочу сказать,что ты просто юмора не понял.Типа лишний раз подолбить по клавиатуре захотелось просто:cool2

Slasha 15.06.2010 23:49

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 211329)
Мирко кроме удара левой ногой ничего особого не показывал даже в лучшие годы.В руках увы, динамит отсутствовал, а вот насчет партера я даже незнаю, что тебе ответить.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Gonti 15.06.2010 23:55

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 211329)
Нокдаун Мирко в первых двух раундах об этом говорит

А не два нокдауна в одном только первом?!

John 15.06.2010 23:56

Цитата:

Сообщение от Gonti (Сообщение 211342)
А не два нокдауна в одном только первом?!

Опечатка.

Pipeman 15.06.2010 23:56

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 211198)
Pipeman, пожалуй, да. Перевод в партер - это то, к чему стремятся в любом виде. Но вот что потом делают - это большая разница, как ни крути.
Всё называть одним термином - это как про обычный бег и бег с барьерами говорить, что суть одно, потому как бег. Или метание молота, толкание ядра и метание копья назвать швырянием предметов на дальность:)

Ну как сказать - есть как бы более общая классификация: "борьба" и "ударные виды", где борьба - это всё где "можно хватать и бросать, но нельзя бить", а "ударные виды" - где можно бить, но как правило нельзя толком бороться и, как правило, нет нормального партера.

А дальше уже борьба делится - на борьбу в одежде и без одежды, с болевыми и удушающим и без них, только в стойке (тоже сумо или многие национальные виды борьбы, где схватка останавливается после касания земли даже коленом), или напротив, фактически борьба только в партере как грэпплинг..

А "ударные виды" уже разделяются на бокс ("только руки и выше пояса"),"руки и ноги" (тот же кикбоксинг или многие варианты карате и ушу), есть виды почти зацикленные на ногах (как та же олимпийская верси таэквондо), в каких-то видах есть допускаются броски, но практически всегда нет партера... И даже добивания упавшего, в наиболее массовых видах, либо запрещены, либо только показываются, чтобы избежать лишнего травматизма...

А вот дальше уже выходим на "миксфайт" и на недавний спор - что же считать ММА, и является запрет на удары в голову в партере "ключевым" ,что бы не считать правила ММАшными. Имхо, всё-таки "смешанные единоборства" потому и смешанные, что включают в себя возможности как "ударных" единоборств, так и разных борьбы - имхо, всё же это главный признак. А есть или нет удары в голову в партере - так это "как смешать коктейль" (я бы кстати, отметил,что ни в большинстве распространённых ударных видов и уж тем более борьбы, таких жёстких добиваний в партере не было, т.е. это не столько от "смешения" произошло, сколько от эпохи когда миксфайт называли "боями без правил")

.................................................. ....................

2 Slasha

Цитата:

Дык, об этом я не говорю.
БЖЖ может и его "база", но во-первых, он только пурпурный пояс, а во-вторых, посмотри именно тот бой, который он проиграл.
Ты путаешь Дос Сантоса с Карвином: пурпурный пояс вроде как есть у именно у него (а основная база у него в "вольно-классической" борьбе)..

У Дос Сантоса пояс коричневый, это посерьёзнее будет. ;) И проиграл он спецу по бжж же (чёрному поясу, к слову) - так что ничего особо удивительного тут нет... Поймал его Ферейра на болячку не вопрос красиво - но когда борются в партере два борца, то то, что один из низ выиграл не удивительно, тем более что выиграл тот у кого "класс выше" ;)

Цитата:

Поэтому я и говорю, в УФЦ с ним еще никто не боролся, и если он с тех пор навыки не улучшил, ему будет очень хреново.
Ну с Роем бой посмотреть вообще интересно будет - уж очень они разные ;)
У Роя, кстати, тоже чёрный пояс по БЖЖ, но он не выглядит в партере таким быстрым, как был Ферейра, скорее "методичным".. Гонзаге, кстати, его чёрный пояс против Сантоса не помог ;)

Slasha 16.06.2010 00:09

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211346)


Ты путаешь Дос Сантоса с Карвином: пурпурный пояс вроде как есть у именно у него (а основная база у него в "вольно-классической" борьбе)..

У Дос Сантоса пояс коричневый, это посерьёзнее будет. ;) И проиграл он спецу по бжж же (чёрному поясу, к слову) - так что ничего особо удивительного тут нет... Поймал его Ферейра на болячку не вопрос красиво - но когда борются в партере два борца, то то, что один из низ выиграл не удивительно, тем более что выиграл тот у кого "класс выше" ;)

Не, я не путаю, я знаю что у Карвина пурпурный.
У дос Сантоса был тоже, последний раз когда я проверял. Поднялся? Хорошо, посмотрим, чем хорош.
И Феррейра не "боролся" с ним в партере - он его порвал там к чертям собачьим, а Джуниор выглядел там, как таракан на спине.


Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211346)
Ну с Роем бой посмотреть вообще интересно будет - уж очень они разные ;)
У Роя, кстати, тоже чёрный пояс по БЖЖ, но он не выглядит в партере таким быстрым, как был Ферейра, скорее "методичным".. Гонзаге, кстати, его чёрный пояс против Сантоса не помог ;)

Посмотри бой Роя с Арловским, посмотри насколько он был быстрее. Кстати, Рой вообще весьма быстрый тяж, что удивительно.
Кстати, посмотри еще бой Роя против Шернера, как сам Рой раскладывает другого чернопоясника в партере.

А что касается Гонзаги, так он свой БЖЖ и не использовал против Сантоса.
Ты еще скажи, что Вердуму его БЖЖ против Сантоса не помог, когда он даже и не пытался ничего сделать

Pipeman 16.06.2010 00:22

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 211329)
А мне бы вот не было печально,если бы Берри забил бы Мирко, который сливает всем кому можно, и с мешками типа Периша показывает жалкое зрелище..Таким пора на пенсию, а Берри еще будет развиваться.И его победы была бы заслуженной будь он по агресивне:good:

Да ему надо быть не агрессивнее, а техничнее и разнообразнее ;) В первую очередь тренировать борьбу и вообще работу в партере и т.д. и т.п.

Цитата:

Ты меня шокировал.Когда это Мирко показывал что - то в партере, а тем более с ФЕ.
Пересмотри ещё раз - Мирко вполне грамотно защищался от Фёдора в партере, что было достаточно удивительно на тот момент..

Цитата:

Вот ФЕ удивил в том бою тактикой..
Это само собой - ФЕ вообще часто удивляет ;)

Цитата:

Берри и руками и ногами хорошо работает.Нокдаун Мирко в первых двух раундах об этом говорит:good:
Ну, 2 нокдаун в первом были в том смысле, что он с ног сбивал, это да - но особой потрясённости от них похоже Мирко не испытывал... судя по дальнейшему...


Цитата:

Ни Сантос, ни Карвин еще ни разу не проводили бой в партере, а скорее даже избегали этого.Сантос как известно проиграл именно в партере...
Ну вообще-то у того же Сантоса в статистике две победы именно в борьбе, одна над Майорино:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а вторая кстати, над Ферейро тем же, только я этот бой не видел и в Инете не смог его найти :(

TAP OUT 16.06.2010 00:30

Ну тут слишком просто все ,чтобы судить о его партере ... Для того чтобы оценить его возможности необходимо увидеть как он ведет себя в различных положениях и ситуациях на земле,коих великое множество...Одно отдельно взятое проведенное удушение ,которое и техничным -то назвать нельзя -это не показатель класса (хоть какого-нибудь) в партере...Также как и шальной удар ,приведший к нокауту не значит ,что человек ,нанесший его-хороший ударник...Для меня партер Цыгана все еще под большим вопросом и я не исключаю что он может быть его ахиллесовой пятой...

John 16.06.2010 01:17

Pipeman, Тебе TAP OUT за меня ответил.

Mirkotmb 16.06.2010 05:20

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 210580)
Mircotmb ,жду теперь подпись

Привет.) Вот твоя подпись,прошу любить и жаловать.:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кстати,мы не договаривались,вроде, по времени? Все те же 300 постов?

Mirkotmb 16.06.2010 05:33

Отыгрываться будешь?:) Готов с ходу зарядить аву на бой Леснар-Карвин. Я ставлю на Брока.

Joe Spliff 16.06.2010 07:38

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 211435)
Вот твоя подпись,прошу любить и жаловать.

Гипнотизирует...но Queen в любом случае похвально =)

TAP OUT 16.06.2010 08:58

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 211435)
Кстати,мы не договаривались,вроде, по времени? Все те же 300 постов?

Да ну на ... :)
То был ОСОБЫЙ договор ,причем с форой,а так я на две недели забиваюсь со всеми ...:old7 И без ГОМОСЯТИНЫ ,а тут просматривается :acute:
Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 211436)
Отыгрываться будешь? Готов с ходу зарядить аву на бой Леснар-Карвин. Я ставлю на Брока.

Канэшна хачу...Я правда забился на килобайты ,поставил тоже на Брока...Будет не логично ,но ,блин,интересно:yahoo
Давай так :мои две недели -твои 50 постов ...Идет ?

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
И поменяй же этого гомоса со свисающими с башки писюнами:agr

Joe Spliff 16.06.2010 09:04

TAP OUT,это же бананы ><

TAP OUT 16.06.2010 09:10

Цитата:

Сообщение от Joe Spliff (Сообщение 211466)
TAP OUT,это же бананы ><

Это тоже
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:pardon: :pardon: :pardon:

Slasha 16.06.2010 09:23

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211378)
Ну вообще-то у того же Сантоса в статистике две победы именно в борьбе, одна над Майорино:

Чемпион кикбоксинга с рекордом 1:5 в ММА?
Кимбо его, наверное, тоже бы смог засабмитить.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211378)
а вторая кстати, над Ферейро тем же, только я этот бой не видел и в Инете не смог его найти :(

Я тоже искал этот бой и не нашел, но нигде не написано, что дос Сантос победил Феррейру в первый раз именно в борьбе.
Написано: submission (exhaustion).
То есть, Феррейра сдался, потому что выдохся.

Joe Spliff 16.06.2010 09:24

Не,такие бананы нам не нужны :bad:

Lana 16.06.2010 09:39

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 211208)
Света, будь с нами чаще! У нас есть девушки на форуме, и они не жалуются.

Миш, да я все время с вами)) просто не люблю оставлять по 10 постов за раз.
Чего-то я других девушек на форуме не заметила, как ни зайду одни и те же лица))) может я не в те темы захожу?)

Ysee 16.06.2010 10:10

Lana, в разделе Экстра, в ветке "фото форумчан" и другие на первой странице

Mirkotmb 16.06.2010 11:23

TAP OUT, ок,ок,не вопрос. Не нравится Фредди,сейчас что-нибудь придумаем.
Две недели,так две недели. Можешь считать,что у тебя теперь есть эксклюзивный поставщик аватарок и подписей.:icon_biggrin7
Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 211465)
Давай так :мои две недели -твои 50 постов ...Идет ?

Канэшна.))

Mirkotmb 16.06.2010 11:49

TAP OUT, вот твоя подпись:

"Бело-красные шорты,левый хайкик,
Депутатский мандат,
Мирко Миркович Копов-
Это мой кандидат!":icon_biggrin7

Joe Spliff 16.06.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 211516)
"Бело-красные шорты,левый хайкик,
Депутатский мандат,
Мирко Миркович Копов-
это мой кандидат!"

:julli-rofl :julli-rofl
Зачет! :julli-rofl
Правда можно было "левый хайкик" убрать,чтобы совсем складно получилось =)

Mirkotmb 16.06.2010 12:04

Цитата:

Сообщение от Joe Spliff (Сообщение 211525)
Правда можно было "левый хайкикхайкик" убрать,чтобы совсем складно получилось =)

Нельзя хайкик убирать. Только на нем родимом и держимся.;)

michaell 16.06.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от Lana (Сообщение 211474)
Чего-то я других девушек на форуме не заметила, как ни зайду одни и те же лица))) может я не в те темы захожу?)

Ksuhina, Lavelle_2.0, Perseg, Ионыч, Neona - как минимум ;)

Pipeman 16.06.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 211362)
И Феррейра не "боролся" с ним в партере - он его порвал там к чертям собачьим, а Джуниор выглядел там, как таракан на спине.

Да нормально он там выглядел - бжж-исты часто выглядят визуально как "таракан на спине" и что с того? И кстати говоря, ты бой то внимательно смотрел? Сантос оказавшись в положении снизу достатчно легко и быстро перевернул Ферейру и попытался провести добивание, а когда понял ,что удары не проходят, то решил встать - и в этот момент Ферейро зафиксировал его правую руку и поймал его на болевой (если внимательно смотреть, то видно ,что когда только Сантос начинал подниматься рука его была ещё свободна от захвата. Ферейро реально быстрый и приём провёл классно - за это ему решпект, но это вовсе не говорит о том что Сантоса "порвали" - да его классно поймали на приём, но не более того, до того как он попался на болячку он вовсе не выглядел "беспомощным" в партере.

Цитата:

Посмотри бой Роя с Арловским, посмотри насколько он был быстрее. Кстати, Рой вообще весьма быстрый тяж, что удивительно.
Он на удивление быстрый для своей комплекции, он достаточно быстрый в стойке (и борьбе, и в ударке) - но отнюдь далеко не самый быстрый в тяжах. В партере обычно он не очень спешит - собственно в бое с Арловским (чего мне его смотреть, я его и так помню прекрасно), если бы он действовал побыстрее и поактивнее в партере, то скорее всего их бы не подняли и он бы доломал Арловского (собственно, скорее всего он бы его доломал бы и "неторопливо" или по крайней мере вымотал бы до полного отсутствия дыхания и сил ко второму раунду - но именно не слишком активные его действия, при доминировании и привели к тому, что их подняли).

Рой отличный борец (грепплер), но я не верю, что он как Ферейра смог бы так быстро поймать Сантоса на болячку (вот Фёдор бы - запросто - Фёдор очень быстро проводит приёмы в партере), но зато Рой, если займёт в партере позицию сверху, то практически наверняка сможет постепенно заломать Сантоса, или как минимум измотать его очень сильно - если его опять же, как в бое с Арловским не будут поднимать в стойку. И его, как Ферейру Сантос не сможет тал легко перевернуть

Цитата:

Кстати, посмотри еще бой Роя против Шернера, как сам Рой раскладывает другого чернопоясника в партере.
Ну, Шернеру-то на тот момент уже было 36 и "лучшие времена" в его карьере давно уже прошли. Собственно, ничего особенно необычного Рой в том бою не показал: сначала неторопливо доминировал в партере, как нередко бывало, а потом забил его, когда позиция позволила.

Цитата:

А что касается Гонзаги, так он свой БЖЖ и не использовал против Сантоса
Не использовал и не смог использовать - вещи разные, в партер-то он его сумел перевести, да вот удержать там его не смог.

Кстати, говоря и когда Сантос сбил его с ног, то оказавшись на спине в партере он не выглядел прямо уж настолько потрясённым, чтобы совсем быть не способным защищаться - но защититься от добивания в партере не смог. Это опять же "копеечка" в копилку к тому, что может Сантос партере и чего не может.

Цитата:

Чемпион кикбоксинга с рекордом 1:5 в ММА?
Кимбо его, наверное, тоже бы смог засабмитить.
Во-первых, 2:5, а во-вторых, иронизировать можно сколько угодно, но тем не менее для всего лишь 22-летнего тогда Сантоса этом был всего лишь второй бой и он вполне квалифицированного и более зрелого Майорино и в стойке быстро перебил и в партере быстро засабмитил..

Пусть "копеечка" - но опять же в копилку навыков Сантоса в партере.

Цитата:

Я тоже искал этот бой и не нашел, но нигде не написано, что дос Сантос победил Феррейру в первый раз именно в борьбе.
Написано: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (exhaustion).
То есть, Феррейра сдался, потому что выдохся.
Чёрт знает самому любопытно, что за бой был..

........................

2 TAP OUT

Цитата:

Ну тут слишком просто все ,чтобы судить о его партере ... Для того чтобы оценить его возможности необходимо увидеть как он ведет себя в различных положениях и ситуациях на земле,коих великое множество...Одно отдельно взятое проведенное удушение ,которое и техничным -то назвать нельзя -это не показатель класса (хоть какого-нибудь) в партере...Также как и шальной удар ,приведший к нокауту не значит ,что человек ,нанесший его-хороший ударник...Для меня партер Цыгана все еще под большим вопросом и я не исключаю что он может быть его ахиллесовой пятой...
Оно, конечно, чтобы "окончательно судить" надо "протестировать" с разнообразными противниками, но по-любасу, у Цыгана есть борцовский (грепплерский) опыт и он достаточно приличный - и с точки зрения поясов, и с точки зрения того, с кем он тренируется... Хрен его, конечно, знает - достаточно ли этого окажется, чтобы не быть уязвимым на высшем уровне, но вообще, он отнюдь не "новичок" в партере...

Ты посмотри с чего начался спор об этом: с того что John сравнил неуниверсальность Бэрри с гипотетической неуниверсальностью Дос Сантоса и Карвина. Да это просто смешно: Бэрри который партера откровенно боится и даже добивать там не любит, который в партере вообще никакой и бойцы у которых изначальная база борцовско-грепплерская и борцовско-вольно-классическая..

Slasha 16.06.2010 16:29

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211577)
Да нормально он там выглядел - бжж-исты часто выглядят визуально как "таракан на спине" и что с того? И кстати говоря, ты бой то внимательно смотрел? Сантос оказавшись в положении снизу достатчно легко и быстро перевернул Ферейру и попытался провести добивание, а когда понял ,что удары не проходят, то решил встать - и в этот момент Ферейро зафиксировал его правую руку и поймал его на болевой (если внимательно смотреть, то видно ,что когда только Сантос начинал подниматься рука его была ещё свободна от захвата. Ферейро реально быстрый и приём провёл классно - за это ему решпект, но это вовсе не говорит о том что Сантоса "порвали" - да его классно поймали на приём, но не более того, до того как он попался на болячку он вовсе не выглядел "беспомощным" в партере.
..

Он легко поддался на тейкдаун. Он сдавал доминирующие позиции. Ничего хорошего в этом нет.
Естественно, есть у него навыки БЖЖ, не зря же он это учил. Но если с этого времени он не продвинулся, но и Нельсон, и Мир, его подловят быстрее чем Феррейра.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211577)
Он на удивление быстрый для своей комплекции, он достаточно быстрый в стойке (и борьбе, и в ударке) - но отнюдь далеко не самый быстрый в тяжах. В партере обычно он не очень спешит - собственно в бое с Арловским (чего мне его смотреть, я его и так помню прекрасно), если бы он действовал побыстрее и поактивнее в партере, то скорее всего их бы не подняли и он бы доломал Арловского (собственно, скорее всего он бы его доломал бы и "неторопливо" или по крайней мере вымотал бы до полного отсутствия дыхания и сил ко второму раунду - но именно не слишком активные его действия, при доминировании и привели к тому, что их подняли).

Рой отличный борец (грепплер), но я не верю, что он как Ферейра смог бы так быстро поймать Сантоса на болячку (вот Фёдор бы - запросто - Фёдор очень быстро проводит приёмы в партере), но зато Рой, если займёт в партере позицию сверху, то практически наверняка сможет постепенно заломать Сантоса, или как минимум измотать его очень сильно - если его опять же, как в бое с Арловским не будут поднимать в стойку. И его, как Ферейру Сантос не сможет тал легко перевернуть

А я верю что сможет. И сможет быстрее.
Ты должен помнить, что уже на первой минуте боя Нельсон был у Арловского в сайд контроле.
А Арловский достаточно незадолго до этого забил в партере Па Де Пано.
Я думаю, что Нельсон очень хорош в партере, и очень быстр. И с дос Сантосом того времени справился бы быстро.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211577)
Ну, Шернеру-то на тот момент уже было 36 и "лучшие времена" в его карьере давно уже прошли. Собственно, ничего особенно необычного Рой в том бою не показал: сначала неторопливо доминировал в партере, как нередко бывало, а потом забил его, когда позиция позволила.

Это и есть класс БЖЖ.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211577)
Не использовал и не смог использовать - вещи разные, в партер-то он его сумел перевести, да вот удержать там его не смог.

Да он его только что за ногу успел схватить, и дос Сантос сразу выпрыгнул.
Прямо как в его бою с Феррейрой, только тот за ним погнался, а Гонзага нет, побоялся.


Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 211577)
Кстати, говоря и когда Сантос сбил его с ног, то оказавшись на спине в партере он не выглядел прямо уж настолько потрясённым, чтобы совсем быть не способным защищаться - но защититься от добивания в партере не смог. Это опять же "копеечка" в копилку к тому, что может Сантос партере и чего не может.

Во-первых, 2:5, а во-вторых, иронизировать можно сколько угодно, но тем не менее для всего лишь 22-летнего тогда Сантоса этом был всего лишь второй бой и он вполне квалифицированного и более зрелого Майорино и в стойке быстро перебил и в партере быстро засабмитил..

Пусть "копеечка" - но опять же в копилку навыков Сантоса в партере.

С такими "копеечками" ему не выиграть в партере против тяжей грэпплеров.
Естественно копеечки есть, не зря же он учится БЖЖ.

RedSefo 16.06.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 211545)
Ksuhina, Lavelle_2.0, Perseg, Ионыч, Neona - как минимум

+ PNS, Алиса и Miss из пишуших :cool:

Fortex 16.06.2010 16:55

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 211607)
+ PNS, Алиса и Miss из пишуших :cool:

А я вчера и Lotto записал туда из-за аватора.... почти.:2887 Уже зашёл в репутацию, думал напишу "красивой девушке", а там: Михаилу за то-то и то-то:icon_eek: млин... опять в Таиланде себя почувствовал.:bang

Joe Spliff 16.06.2010 17:02

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 211614)
Lotto

Не девушка?:icon_eek::shok:
:mega_shok:

Fortex 16.06.2010 17:10

Цитата:

Сообщение от Joe Spliff (Сообщение 211618)
Не девушка?:icon_eek::shok:
:mega_shok:

Тоже не знал? :D А я думаю - чего то она на комплимент не реагирует никак?:bang
Нельзя верить аватарам, даже с любительскими фото.

Joe Spliff 16.06.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 211629)
Тоже не знал?

Ага =) Я тоже из-за любительской фотки повелся :pardon:

Pipeman 16.06.2010 19:30

2 Slasha

Цитата:

Он легко поддался на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Ты его с классиками-вольниками не путаешь? ;) В ММА это их "конёк" проводить тейкдауны и противодействовать им.. А он бжж-шник, его способности скорее в борьбе в партере.. (в борьбе в стойке в ММА у бжжшников в общем-то те же проблемы, что и у дзюдоистов и самбистов - отсутствие одежды, которое лишает их многих отработанных приёмов - впрочем для бжжшников партер важнее, чем стойка)

К тому же не так уж легко он дал это сделать Мамуту превосходящему его по классу борьбы - только со второй попытки, Ферейре при этом пришлось принять некоторое количество ударов на себя...

Цитата:

Он сдавал доминирующие позиции. Ничего хорошего в этом нет.
В каком смысле "сдавал"? Позиция на спине в БЖЖ не является проигрышной, просто один из вариантов. Ему потребовалось всего 20 секунд, чтобы перевернуть Мамута (а если внимательно смотреть - то как раз в момент когда тот пытался зайти на приём) и начать атаковать сверху самому.. Но почувствовав, что его удары не доходят (имхо, это моё предположение), он попытался встать и перевести бой в стойку (где у него было однозначное преимущество) - и именно в этот момент он и попался..

Цитата:

Естественно, есть у него навыки БЖЖ, не зря же он это учил. Но если с этого времени он не продвинулся, но и Нельсон, и Мир, его подловят быстрее чем Феррейра.
То же самое можно было сказать в своё время и про Вердума, и про Гонзагу ;) Его всё же сначала надо перевести в партер (и не отхватить при этом), а уж потом проверять его навыки борьбы...

А с точки зрения улучшил или не улучшил, то всё ж три года с тех пор прошло, думаю ,что улучшил ;)

Цитата:

Да он его только что за ногу успел схватить, и дос Сантос сразу выпрыгнул.
Прямо как в его бою с Феррейрой, только тот за ним погнался, а Гонзага нет, побоялся.
Я думаю тебе стоит пересмотреть эти бои ,чтобы вспомнить ;)

1. Гонзага Сантоса не "только что за ногу успел схватить" - всё было немного не так: Гонзага "нырнул" и сумел захватить его за обе ноги и провёл бросок (хотя ещё в падении Сантос начал выворачиваться, но приземлился всё-таки отчасти на задницу - так что в дзюдо бы дали "коку" за такое действие). После этого они оказались в положении когда Сантос "на корачках" (вывернушись), а Гонзага держит его за пояс. После чего Сантос успел встать и вырваться, а Гонзага его "отпустил".. Был бы Гонзага не бжж-жистом, а вольником или классиком, то практически наверняка не отпустил бы, а провёл бы из этого положения бросок захватом вокруг пояса (как Рэндельман в своё время Фёдора бросал) - но это явно не стихия Гонзаги, тут надо другие навыки иметь...

2. Ферейра в том эпизоде ,который ты скорее всего имеешь в виду, пытался взять захват в районе пояса, но Сантос защищая отступал и отодвигал задницу назад - в итоге руки у Мамута соскользнули и он ухватился за ногу. Хоть он и держался "как краб", но это ему вовсе не помогло - Сантос ногу вырвал. В итоге Ферейра смог перевести Сантоса в партер уже только в другом эпизоде, когда попёр как бык принимая удары, зажал Сантоса у канатов и провёл бросок захватом двух ног (имхо, на "юко" бы в дзюдо бросок потянул бы - но в дзюдо нет возможности прижать к канатам, чтобы взят удобный захват ;) )

TAP OUT 16.06.2010 23:03

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 211516)
TAP OUT, вот твоя подпись:

"Бело-красные шорты,левый хайкик,
Депутатский мандат,
Мирко Миркович Копов-
Это мой кандидат!":icon_biggrin7


Может так :

Бело-красные шорты,хайкик левой ногой,
Полицейский спецназа и боец мировой,
Переодетый в костюм, депутатский мандат :
Мирко Миркович Копов- это мой кандидат !!! :drinks:

:julli-rofl

TAP OUT 16.06.2010 23:08

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 211629)
А я думаю - чего то она на комплимент не реагирует никак?

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
АААААААА,я щас упадууу :rofl: Lotto ? Комплимент ? Ээээх,Михаааалыч :julli-rofl
Наведывайтесь почаще в ударный раздел ,он довольно часто там отписывается...

Mirkotmb 17.06.2010 02:39

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 211749)
Может так :

Бело-красные шорты,хайкик левой ногой,
Полицейский спецназа и боец мировой,
Переодетый в костюм, депутатский мандат :
Мирко Миркович Копов- это мой кандидат !!! :drinks:

:julli-rofl

:good :drinks:

michaell 17.06.2010 03:30

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Pipeman 17.06.2010 14:03

".Бело-красные шорты.."

Фактологическая ошибка, кстати, шорты скорее чёрные с красно-белыми клетками ;) (на левой стороне, кстати)

Тогда уж что нибудь типа следующего было бы правильнее:

"..Красно-белая клетка на бьющей ноге,
Хайкик слева пробьёт он всегда и везде.
Приоделся в костюм и в кармане мандат :
Мирко Миркович Копов- это мой кандидат !!.."

;) ;) ;)

Fortex 17.06.2010 22:03

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 211754)
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
АААААААА,я щас упадууу :rofl: Lotto ? Комплимент ? Ээээх,Михаааалыч :julli-rofl
Наведывайтесь почаще в ударный раздел ,он довольно часто там отписывается...

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Да я видел. Вот Lana тут отписывается, и девушка. Не всегда поймешь пол, особенно если ник среднего рода и на аве любительская фота с девушкой.
Ну разобрались и ок))))

michaell 17.06.2010 23:12

Чак Лидделл вчера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

John 17.06.2010 23:40

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 212235)
Чак Лидделл вчера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да, красив!

ОлегС 18.06.2010 06:47

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 212256)
Да, красив!

Мне еще футболка на нем нравится... Надпись на ней: Центр для детей кто не может хорошо читать :good

michaell 18.06.2010 13:15

Это с фильма [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с Беном Стиллером


Часовой пояс GMT +3, время: 08:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.11896 секунды с 12 запросами