Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Что же делается 3 (http://mixforum.su/showthread.php?t=10991)

verdik 18.10.2012 22:45

Цитата:

Ну это уже на истерику похоже. Он - показательный летчик, а не тот о ком речь шла. Да и если статья пафосна названа, еще не значит, что он не преступил закон
Да какая истерия? пилотов не то что не хватает в военную авиацию, их не хватает и в гражданской и что значит "показательный" летчик ? при случае чего он и воевать может.

По закону может и переступил :) каких-то 5 тысяч рублей за эмблему брал в месяц ( которая даже ему не принадлежит) за это конечно нужно заводить уголовку :)

Слушай ну сам же понимаешь, что его просто "сливают" таким топорным способом, дорогу кому-нибудь перешел,вот и последствия.

michaell 18.10.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 658423)
ВВП (номинальный) $956,576 млрд (на 2010 год) Доля туризма - 23 миллиарда. Считай. Ну 2%...Ах...и там не все россияне. Данные из WiKi, сижу с телефона, неудобно ссылку вставлять. Товарооборот с Россией порядка 20 миллиардов. Проживут без этого, ежли че...

За 10 лет общее число туристов утроилось, так что не хотят прожить. Пока целенаправленно увеличивают потоки.
Кстати, твои суммы за 2008 год (как числа туристов, так и прибыли). Значит, за годы еще выросло. Ежегодно где-то на 12% повышается. Но вообще как-то странно, что так мало денег.
Тот же 2011 год:ВВП = $774.336 на англоязычной странице Турции указан. Я почему-то ей больше верю, чем рос.варианту. В данном случае по крайней мере стоит англ.версии верить, всякие международные экономические отчеты скорее на инглише делают, чем на великом и могучем.

П.С. Поискал в инете, вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на 2008 GDP был 913,975.2. В общем цифры те еще проститутки.
С учетом кризиса ВВП Турции на 2011 год не может быть ниже 2008 года.

michaell 18.10.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 658427)
Слушай ну сам же понимаешь, что его просто "сливают" таким топорным способом, дорогу кому-нибудь перешел,вот и последствия.

Ты уводишь разговор в совершенно иную степь. Речь шла о моем непонимании тезиса "рос.дипломатия обосралась". Вот я и спросил, а что нужно было им сделать, чтобы не считаться обосрамшимся в ситуации, где они были правы? Поднять истребители что ли?

Overdrive 18.10.2012 23:34

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


:julli-rofl

brmc 18.10.2012 23:45

Overdrive, а наркоконтролер курнул мочегонного чая, обоссался и обиделся, что так тупо две штуки рублей пристроил:)

дядя Вова 18.10.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 658424)
Турцию за год посещают до 1 000 000 русскоговорящих туристов.

У России есть рычаги для давления на Турцию.

Угу. Завалив бизнес ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА своих же туроператоров:yes:
И даже если миллион русскоговорящих туристов тратят в Турции по штуке евро (это - максимум, Турция - страна наидешевого туризма) - то это 1 миллиард ГРОСС. Простая математика. При ВВП около триллиона - это 0.1%. Это не рычаг, это даже не шпилька...
Да и запрети "тагилам" в Турляндию ездить, ага, как же...

Sandmann 18.10.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 658415)
Экономика Турции является самой быстрорастущей в мире после экономики Китая. Менее, чем за десять лет ее ВВП увеличился в три раза: по этому показателю страна занимает 16 место в ​мире. Государственный долг по отношению к ВВП составляет всего 48 процентов. Все это вовсе не из-за российских "тагилов" в all inclusive. Туризм там в ВВП в районе 1% всего...Притом, это не только россияне. А чем еще они там к России привязаны прям?

да не, я не очень понимаю, почему все твои знания о экономических связях Турции и нас упираются в "тагилов"?
это по не знанию предмета?
есть же банальная турецкая помышленность ,которая поставляет сюда свои товары в больших количествах.
я говорю о полноценном экономическом обороте.
а ты выделил какой-то узкий малозначимый сегмент.
я понимаю почему ты его выделил.
потому он на плаву, его видно, а экономическое движение товаров по телевизору не показывают.

если есть желание узнать, что и как турки поставляют нам, погугли, там все сразу вывалится.
я в какую сферу экономики не ткнусь, всюду турок у нас встречаю.

Sandmann 18.10.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 658417)
НЕ ВЕРЮ
В 2001 году доля туризма в ВВП Турции была 5.5 %

Думаю к 2012 г она только выросла.

да не, скорее всего так и есть, туризм это реальный крохи по сравнению с промышленностью.

Sandmann 18.10.2012 23:59

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 658424)
У России есть рычаги для давления на Турцию.

наши взялись туркам строить атомную станцию из нескольких энергоблоков, а могут и не построить.
а там цифры на несколько милиардов, плюс дальнейшие последствия от неввода такой станции.
т.е. ущерб в 1-2 миллиарда организовать можно быстро.

дядя Вова 19.10.2012 00:05

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 658447)
а ты выделил какой-то узкий малозначимый сегмент.

Я указывал
Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 658423)
Товарооборот с Россией порядка 20 миллиардов.

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 658447)
экономическое движение товаров по телевизору не показывают.

По моему - точно не показывают:julli-rofl:rofl:
Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 658449)
наши взялись туркам строить атомную станцию из нескольких энергоблоков, а могут и не построить.
а там цифры на несколько милиардов, плюс дальнейшие последствия от неввода такой станции.
т.е. ущерб в 1-2 миллиарда организовать можно быстро.

То есть - а Россия от этого просто ну никак не проиграет? Там 100% предоплата была - а мы их рррраз - и кинем?:cray

P.S. Все это не те суммы, которые можно назвать РЫЧАГИ. Особенно, чтобы посредством этих "рычагов" Турляндия перестала выполнять приказы от США.

brmc 19.10.2012 00:07

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 658446)
Да и запрети "тагилам" в Турляндию ездить, ага, как же...

Это ключевая фраза. Что за какой-то массовый бойкот гипотетический, кто его устроит, хотя бы даже в теории?

Так и представляю себе, как среднестатистический Пися Камушкин жил последние три месяца мечтой о том, как он отправится в Анталию, отправит на пляж жену с детьми, а сам обложится вискариком и будет кайфовать на все деньги - и тут видит по телеку такие известия, рамсы какие-то, скандалят.

И он такой: "Не, в жопу Турцию, не поддержим негодяев! Сдаем путевки и пиздуем в Адлер - ну и хер, что инфраструктура там на уровне 70-х осталась, культура обслуживания - это ругательное слово, а цены при этом в три раза выше, чем в Турции! Поебать, зато врагу деньги наши не отдадим"

Да, прямо так все и будет по всей стране:yes:

Sandmann 19.10.2012 00:37

дядя Вова, ну, в принципе неплохой размер товарооборота, средний такой.
не, ну тогда у тебя клевый телек, нормальный, раз не показывают))) я просто в том плане, что вы с Риском уперлись в этих "тагилов" и мусолите их, а они реально там крохи составляют.
По атомной станции - да не, ну я ж не про кидок говорю. Я про действия строго в рамках договора.
Это я привел как пример, в том смысле, что всегда есть какой-нибудь значимый контракт или договор, который, скажем Туркам важней чем нам, вот его и можно засрать. При размене, если твой ущерб меньше оппонента, это вполне выгодно. по той же атомной станции, если она им до зарезу нужна, а раз проплатили бабки вперед, то очень нужна... то можно и вернуть бабки, это выгодно, экономический ущерб у турок будет больше, чем наша упущеная прибыль, тем более у нас заказов на 26 лет вперед в атомной негретике от иностранцев.
дело не в конкретном случае, а в общем ,в механизмах нанесения экономического ущерба.
Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 658450)
P.S. Все это не те суммы, которые можно назвать РЫЧАГИ. Особенно, чтобы посредством этих "рычагов" Турляндия перестала выполнять приказы от США.

я не знаю, не специалист в этом деле.
все надо считать, голословность тут не катит.
а по поподу приказов США, это хорошо их выполнять, когда нет экономического ущерба, а когда у турок Курдистан под жопой, то хз.

дядя Вова 19.10.2012 10:02

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 658462)
я не знаю, не специалист в этом деле.
все надо считать, голословность тут не катит.

Cогласен. Примерно представляю, как на каком-нить турецком форуме по ММА будут орать "А закроем им Босфор, чтобы было уныло!":julli-rofl:rofl:

ПИТБУЛЬ 19.10.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 658462)
Это я привел как пример, в том смысле, что всегда есть какой-нибудь значимый контракт или договор, который, скажем Туркам важней чем нам, вот его и можно засрать.

Конечно есть. У турков Россия стоит на первом месте среди партнёров по импорту:
1. Россия 12,8 % :old7
2. Германия 10,6 %
3. Китай 6,9 %
Основная составляющая российского экспорта приходится на топливно-энергетические товары (более 62 %). Затем следуют металлоизделия (28,1 %), химтовары (4 %), древесина и целлюлозно-бумажная продукция (2,4 %), сельхозтовары (1,6 %). В Турцию поступает российский газ по трубопроводу, проложенному по дну Чёрного моря. Ну и туризм конечно... Большинству по барабану в Турцию лететь тагилить или в Ебипет.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 658452)
И он такой: "Не, в жопу Турцию, не поддержим негодяев! Сдаем путевки и пиздуем в Адлер

Кроме Турции и Адлера есть такие же бюджетные Египет, Греция, Кипр, Тунис .... да и Южный берег Крыма не хуже....

valetudo 19.10.2012 10:07

У Турции платёжный баланс не такой уязвимый как у Египта. Вот у тех случилась дыра из-за отсутсвия туристов в результате свержения Мубарака.
А у турок хоть ситуация была тоже нехорошая, но они покрепче
"Преподаватель Стамбульского университета, профессор, доктор Есфендер Коркмаз, отмечает, что истинный масштаб дефицита текущего баланса определяется процентом от объема ВВП страны, и в данном случае Турция, дефицит текущего баланса которой составляет 6.5% от ВВП, занимает в списке второе место после Греции (8.2% от ВВП), в то время как у США этот показатель составляет 3.3% от ВВП."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Меры были приняты, ситуация в 2012 г. выправляется с трудом, дефицит ожидается "только" 65 млрд. долларов или 8 % ВВП ( тут опять цифры у всех разные). Но сам порядок цифр показывает, что по туротрасли тотальный бойкот конечно ударит, но несмертельно в целом. А вот если Турция не будет слушаться своих союзников, то в случае чего финпомощь ей не окажут.

Shadow Hunter 19.10.2012 10:15

Прощай, Эммануэль...

Цитата:

Сильвия Кристель долго разговаривала специфическим голосом переводчика Леонида Володарского - будто с прищепкой на носу. Платья слетали с нее легко, томная песенка за кадром перебивалась учащенными вдохами и выдохами - и уже не успевала за телами на экране. Актриса хлопала невинно глазками, шептала что-то - но голос за кадром был гнусав и категоричен. Контраст сам по себе запоминающийся - ну просто лед и пламень.
Немногие фильмы, снятые аж в 1974 году, вспомнят вот так с ходу любители киноискусства, - а этот вспомнят легко. Одни - потому что фильм "Эммануэль" для них "порнография", а никакое не искусство. Другие - потому что фильм вдруг стал когда-то для советских граждан запретным (то есть, манящим) глотком настоящей свободы, которую прятали за "железным занавесом". А третьи помнят - просто потому что. Да и почему ж не помнить-то? Красивая девушка, пальмы с бананами, постели пастельных оттенков.

Подпольные копии "Эммануэли", как ни двусмысленно это звучит, быстро пошли по рукам. Того, кто привез сюда фильм, быстренько замели. И переводчика Володарского тоже таскали на допросы. Но это дело прошлое. Володарский истово клялся - и позже в своих интервью, - что Сильвия Кристель и вообще это кино ему были фиолетовы. Но волшебной мечте поколения это помешать не смогло. Даже самые треклятые ханжи втихаря хоть однажды смотрели в томлении духа. Вслух чертыхались - они ведь и представить себе не могли, что пройдет совсем немного времени, пару десятков лет, - и на фоне того, что стало обычным сейчас, Сильвия Кристель станет ну просто невиннейшей из сильфид. Что, впрочем, почувствовала и она сама: "По сравнению с порнографией наших дней - это похоже на сказку "Алиса в стране чудес".

Да и то сказать, Эммануэль порочна, спору нет, - но оглядишься по сторонам, а всюду щи со скользкими бомондами-политиками-олигархами-псевдооппозиционерами, и еще вокруг "секс-символы" пачками, пачками, - так ведь и вправду в безразборчивой героине Сильвии Кристель обнаружишь прямо-таки невиданную чистоту и тонкость чувств. Во всяком случае, можно понять, чем она брала за душу (?) не одно поколение. Проще говоря, это "на грани" или "за гранью" - но это бесхитростней и чище и политики, и бизнеса и прочих грязных штучек. И оставим сейчас сальные шуточки - тут всякий поскалить зубы мастак.

Последние годы Сильвия Кристель жила в одиночестве, почти забытая всеми, в маленькой квартирке в Амстердаме. Все, что было у нее, - осталось в прошлом. Состояние промотал один из мужей - повесив на нее вдобавок зверские долги, от которых она отбивалась много лет. С сыном виделась часто - ему и посвятила свою автобиографическую книгу.

"У меня несколько недостатков, - признавалась она честно. - Самый большой, что я не могу сказать "нет". История мадемуазель "Да", завершившаяся так печально, начиналась просто необыкновенно. Подробности ее биографии - и какие подробности! - забавны, печальны, безумны, несусветны. Череда безумных любовников - начиная с французского президента Валери Жискара д' Эстена. А вся жизнь - закручена вокруг "Эммануэли": с тех самых пор, как ее приметил режиссер Жюст Жакен. За первым фильмом были еще и еще, на тему Эммануэль с участием Кристель сняли шесть официальных фильмов, множество вольных "одноимённых" продолжений. Она снималась во множестве других картин - "Любовник леди Чаттерлей", "Частные уроки", "Мата Хари" - но осталась все равно Эммануэлью.

"Я честно пыталась перестать быть Эммануэль. Я снялась в 50 фильмах, но ни один из них не стал таким знаменитым… Но, даже если бы я и пыталась бороться с Эммануэль, это было бы бесполезно, всё равно она сильнее".

Вот и нам теперь - ах, разве не жаль расставаться с той самой Эммануэль?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

michaell 19.10.2012 14:06

За продажу государственных должностей задержан менеджер ТНК-ВР
Руководитель департамента по взаимодействию с госорганами ТНК-ВР задержан в Москве за торговлю должностями в органах власти. Об этом 19 октября сообщается на сайте МВД.

Мужчина, чье имя не называется, раньше работал в правительстве Иркутской области. По данным МВД, задержанный не имел реальной возможности влиять на кадровую политику в госорганах, - сообщает Lenta.ru

ПИТБУЛЬ 19.10.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 658585)
Руководитель департамента по взаимодействию с госорганами ТНК-ВР задержан в Москве за торговлю должностями в органах власти.

Эх..... не успел я себ портфель купить :cray

brmc 19.10.2012 14:24

Интересная статья в PROспорте про то, как киргизские гастарбайтеры собираются в Москве и играют в волейбол.

Блок-гастер

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Александр Лютиков обнаружил в Москве островок киргизского волейбола, где играют не только на интерес, но и на деньги. Подробности – в блоге журнала PROспорт

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sandmann 19.10.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 658585)
ТНК-ВР

кстати, в тему ТНК-ВР.
там же Роснефть щас собралась выкупать долю ВР в этой конструкции, так западное какое-то агенство сразу заявило, что понизит кредитный рейтинг Роснефти, если покупка состоится, типа повысятся долги из-за этого у Роснефти на балансе и это понизит ее привлекателньость.
чудаки.

Sandmann 19.10.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 658586)
Эх..... не успел я себ портфель купить :cray

пОртфель прошу заметить)

Трактор 19.10.2012 14:46

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 658588)
киргизские гастарбайтеры собираются в Москве и играют в волейбол.

В волейбол не видел, а вот единоборствами они очень дружно занимаются. Как-то пересекались в зале. Их человек 20 в группе. Молодцы.

Sandmann 19.10.2012 17:37

театр абсурда

Google грозит исключить французские сайты из поиска

Американская корпорация Google пригрозила исключить французские сайты из поиска, если официальный Париж примет закон, который заставит поисковики платить за выставляемый контент, пишет Le Figaro.

Законопроект лоббируют Минкультуры, издательства, СМИ Франции и Министерство инноваций и цифровой экономики. Они считают, что Google незаконно получает доход от рекламы, которую пользователь замечает, ища нужную статью.

Во французском подразделении корпорации выражают мнение, что законопроект "губителен для Интернета, неудобен как для пользователей, так и для новостных сайтов, которые выигрывают от перекрестного трафика". В компании напоминают, что ежемесячно перенаправляют на странички французских СМИ 4 млрд запросов.

Ранее правительство Франции собиралось вводить налог на доходы от рекламы в Интернете, однако отказалось от идеи, осознав, что мера ударит скорее не по гигантам интернет-индустрии, а по мелким, а потому уязвимым фирмам.

В августе схожий законопроект о введении налога на индексируемые в виртуальном пространстве новостные статьи был одобрен правительством Германии, а в 2011 году — в Бельгии. К примеру, Le Soir и La Libre Belgique более не появляются в поиске Google.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Jonic 20.10.2012 19:30

Экономист Ричард Дункан: «Человечество может не пережить смертельное пике»

Бывший сотрудник Всемирного банка и главный экономист Blackhorse Asset Mgmt. Ричард Дункан говорит, что $16-триллионный долг Америки перерос в «смертельное пике», как он сказал это каналу CNBC. Результатом чего может стать настолько тяжёлая депрессия, что он не думает, что «цивилизация сможет её пережить».
И Дункан не одинок в своих предупреждениях о том, что экономика, похоже, входит в смертельное пике.
С начала рецессии известный экономист Лоренс Котикофф, который в своё время был членом Совета по экономическим вопросам при президенте Рейгане, пришёл к тем же выводам.
По его оценкам, реальный бюджетный дефицит составляет $211 триллионов, если посчитать необеспеченные обязательства по программам социального обеспечения и медицинского страхования.
Команда учёных, экономистов, аналитиков и специалистов по геополитике считает, что у них есть доказательства того, что угроза действительно реальная – и что опасность неизбежна.
Один из членов этой команды, бывший вице-президент компании, входящей в Fortune 300, Крис Мартенсон, объясняет сделанные ими находки:
«Мы обнаружили идентичный паттерн в нашем долге, общем кредитном рынке и денежной массе, который гарантирует нам, что мы потерпим крах. Этот паттерн почти такой же, как и любая пирамидальная схема, которая экспоненциально быстро возрастает, прежде чем обрушиться. Правительства во всём мире являются главным виновником этого.
«И что действительно в этих находках настораживает, так это то, что паттерн не ограничен нашей экономикой. Мы обнаружили тот же катастрофический паттерн в нашей энергетике, продовольствии, и системах водоснабжения».
Все эти системы могут обрушиться одновременно. Пища, вода, энергетика, деньги. Всё».
Другой член это команды, Кит Фитцджеральд, являющийся президентом Fitz-Gerald Group, продолжает объяснять сделанные ими открытия.
Этот паттерн представляет собой опасный таймер обратного отсчёта, который быстро приближается к нулю. И когда это произойдёт, получившийся хаос сокрушит американцев», говорит Фитцджеральд.
Советник 16 правительств мира по энергетическим вопросам, доктор Кент Мурс, также озвучил обеспокоенность относительно того, что открыли он и его коллеги.
«Самое страшное то, как одна и та же картина продолжает проявляться буквально в каждой системе, критически важной для нашего общества и образа жизни», заявляет доктор Мурс.
«Этот паттерн трудно увидеть, если только вы не понимаете, как такого рода катастрофы набирают обороты», говорит Мурс. «Во-первых, его почти невозможно отследить. Всё выглядит замечательно, как и в случае с каждой пирамидальной схемой. Однако коварный вирусный рост продолжает увеличиваться в размерах раз за разом, через всё более короткие промежутки времени, до тех пор, пока не достигнет нежизнеспособных уровней. И затем он обрушивает систему».
В качестве примера такого беспокоящего паттерна Мортенсон указывает на общий американский кредитный рынок.
«В течение 30 лет, с 1940 по 1970 годы, наш общий кредитный рынок был умеренным и полностью разумным», говорит он. «Но затем, за семь лет, с 1970 по 1977 годы он быстро удвоился. Затем в следующие семь лет он удвоился снова. Затем за пять лет он удвоился в третий раз. И затем после этого он удваивался ещё два раза.
«В начале 1940-х наш общий кредитный рынок был на 158 процентов больше, чем наш ВВП… К 2011 году этот показатель составлял 357 процентов».
Доктор Мурс предупреждает, что такого рода нежизнеспособный путь к коллапсу сегодня можно обнаружить в нашей энергетике, продовольственной сфере и обеспечении водой. Все тесно связаны между собой и поспособствуют экономической катастрофе, лежащей прямо впереди.
Фитцджеральд говорит, что люди должны принять меры, чтобы защитить себя от происходящего. «Объём курсирующих по миру рискованных финансовых деривативов как минимум [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] общемирового годового ВВП», говорит он. «Это нежизнеспособная ситуация и нет никаких вариантов привести её в надлежащее состояние».
Фитцджеральд также предупреждает о периоде разрушительной инфляции.
«Если наши исследования верны», говорит Фитцджеральд, «американцам придётся делать трудный выбор относительно того, как они будут выживать, когда товары первой необходимости становятся почти недоступными а экономика становится опасно нестабильной».
Источник: mixednews.ru
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sandmann 20.10.2012 19:36

Зашибись, долг у амеров, а капец всей цивилизации. Нет уже, нет уж..сами там пусть тусуются в своем пике.:yes:

Jonic 20.10.2012 19:50

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 659417)
Нет уже, нет уж..сами там пусть тусуются в своем пике.

Правительство России с тобой не согласно. Тут вот господин дворкович недавно заявил, что спасение утопаюших(тобишь экономики США), должно быть приоритетной задачей для нашего правительства.
Вот так вот практически прямым текстом и сказал.)))

русик 20.10.2012 19:54

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 659417)
Зашибись, долг у амеров, а капец всей цивилизации.

не знаю кому там капец,но на меня пусть не рассчитывают ))

verdik 20.10.2012 20:47

Цитата:

не знаю кому там капец,но на меня пусть не рассчитывают ))
На тебя Украина должна рассчитывать с твоим газом :julli-rofl

русик 20.10.2012 20:58

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 659432)
На тебя Украина должна рассчитывать с твоим газом

конечно,издеваться над старым диверсантом может каждый ..:cray не каждый успеет газ от воды перекрыть :julli-rofl

Sandmann 20.10.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 659420)
Правительство России с тобой не согласно. Тут вот господин дворкович недавно заявил, что спасение утопаюших(тобишь экономики США), должно быть приоритетной задачей для нашего правительства.
Вот так вот практически прямым текстом и сказал.)))

ну, сказал Дворкович одно, а активы нашего государства размещены не а вкциях каких-то компаний, заметь, а в гособлигациях.
так что на словах одно, а на деле другое)

Sandmann 20.10.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 659424)
не знаю кому там капец,но на меня пусть не рассчитывают ))

да, запиши и меня в эту бумажечку):yes3

Gazza 20.10.2012 23:46

Глава филиала Мособлгаза вымогал 1,2млн у стариков

Депутат и по совместительству начальник Раменского межрайгаза требовал у пенсионеров из местных поселков деньги за подключение газоснабжения.

48-летний Сергей Поликутин и его подельник - генеральный директор производственного кооператива "Виктория-1" Юрий Натурин подозреваются в вымогательстве крупной суммы денег за подключение населенных пунктов в Раменском районе к газоснабжению.
Информация о том, что подпись Поликутина на всех документах, разрешающих подключение газопровода, стоит не один миллион рублей, у оперативников была давно...

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Через некоторое время к сотрудникам по борьбе с экономическими преступлениями обратились представители одного из садовых товариществ в деревне Полушкино.

За подключение газоснабжения Юрий Натурин, выступивший по версии следствия посредником, потребовал от местных жителей 1,2 миллиона рублей.

- Собрать такую сумму оказалось невозможным для местных дачников, среди которых в основном пенсионеры, - рассказал Life News источник в МВД.

Сумму выписали в финуправлении оперативники МВД, деньги вымогателю передавались уже тщательно помеченными спецмаркером. Передача денег проходила в два этапа.

- Когда был передан второй транш, оперативники проследили, куда ушли деньги, - продолжает источник.

Пересчет наличности также был зафиксирован на камеру и сопровождался нелестными комментариями коммерсанта в сторону местных жителей.

- Чего ты меня уговариваешь?! - возмущался коммерсант, услышав просьбу уменьшить сумму. - Чего меня уговаривать?! Я что, себе, что ли, беру? Если бы я себе брал, я бы сказал: все, хватит. Я у него (Поликутина. - Прим. ред.) спросил, он говорит: "Нет! Вот пусть привезут - тогда подписывай". Я его 8 лет знаю! И 8 лет одна и та же канитель!

- Но это же пенсионерки, бабули, - пытался умилостивить посредника передававший деньги.

- Да по х... ему! - парировал Юрий Натурин, не подозревающий, что ведется запись.

После задержания Натурина следователи провели обыски у Поликутина, которому, согласно данным следствия, предназначалась наличность, и обнаружили меченые купюры.

- В отношении коммерсанта и депутата Константина Поликутина возбуждено уголовное дело по статье 204 УК РФ "Коммерческий подкуп", - прокомментировала ситуацию пресс-секретарь ГСУ СК РФ по Московской области Ирина Гуменная.


...Ранее следствие уже обращалось с ходатайством об аресте Юрия Натурина. В суде он предложил 20 миллионов рублей в качестве залога, однако судья принял решение отпустить его под подписку о невыезде.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это у меня в районе. У этого персонажа, говорят, в роскошном посёлке дворец и вертолётная площадка. Вроде бы он, сослуживец Грома, поэтому его не трогали а продвигали вверх. Но, теперь у нас губер Кожукгетович и усё меняется...

Jonic 21.10.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 659441)
а в гособлигациях

Ну так это и есть прямая помощь экономики США. Мы им даём свои деньги под минимальные проценты, а они смеются на нами, как мы проводим бесконечные форумы для инвесторов в поисках денег, и все довольны.)))
Кстати, Гособлигации номинированы в долларах. Ты думаешь если там что то начнётся, доллар сохранит свою стоимость?

valetudo 21.10.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 659552)
Мы им даём свои деньги под минимальные проценты, а они смеются на нами

Мы им даём не свои деньги русские рубли, а свои доллары, которые по своей сути долговые расписки ФРС. Так что основания для смеха есть.

Sandmann 21.10.2012 20:52

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 659552)
Ну так это и есть прямая помощь экономики США. Мы им даём свои деньги под минимальные проценты, а они смеются на нами, как мы проводим бесконечные форумы для инвесторов в поисках денег, и все довольны.)))
Кстати, Гособлигации номинированы в долларах. Ты думаешь если там что то начнётся, доллар сохранит свою стоимость?

нет, это не помощь, это обязательства государства, за невыполнение которых оно будет расплачиваться собой.
номинированы они не в долларах, а привязаны и к золоту и к драгметаллам.
такие же гособлигации и наша страна выпускает.
и проценты маленькие именно из-за отсутствия рисков кидка.
это самые ликвидные межгосударственные вложения.
за нашими гособязательствами так же стоит очередь, как любыми такими же у других сильных государств.

Jonic 21.10.2012 21:56

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 659562)
а привязаны и к золоту и к драгметаллам.
такие же гособлигации и наша страна выпускает

С чего ты решил, что трежерис (treasuries-казначейские обязательства США) обеспечены драгметаламми?
Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 659561)
русские рубли

Ну да, а выпуск своих рублей-"наш" центробанк привязывает к валютной выручке, вот это уже точно основания для смеха(сквозь слёзы). А потом наши банки в связи с нехваткой рублей, набирают валютные кредиты(и не под 2-3 процента, как мы даем американцам) за рубежом, и кредитуют этими деньгами нашу экономику. Ничем кроме идиотизма-это назвать нельзя.

Sandmann 21.10.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 659583)
С чего ты решил, что трежерис (treasuries-казначейские обязательства США) обеспечены драгметаламми?

гособязательства есть гособоязательства, можно потребовать по ним любую физическую госсобственность.
но надо конкретные договоры, конечно, смотреть.

Jonic 21.10.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 659607)
надо конкретные договоры, конечно, смотреть

Да нет там никаких договоров, это ценная бумага, которая торгуется на рынке. И обеспечения драг металлами в ней тоже нет. И в случае обявления дефолта, все будут сосать большую американскую писю))), а кто будет делать это без удовольствия, к тем начнут прилетать на стелсах и приплывать на авианосцах демократизаторы.

Sandmann 21.10.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 659624)
Да нет там никаких договоров, это ценная бумага, которая торгуется на рынке. И обеспечения драг металлами в ней тоже нет. И в случае обявления дефолта, все будут сосать большую американскую писю))), а кто будет делать это без удовольствия, к тем начнут прилетать на стелсах и приплывать на авианосцах демократизаторы.

хорошо ,уговорил.
умеешь уговаривать))))

helm 22.10.2012 00:01

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 659583)
С чего ты решил, что трежерис (treasuries-казначейские обязательства США) обеспечены драгметаламми?

Потому что до последнего хочется верить, что верхи действуют не в интересах США и собственного кармана, а на благо экономики.

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 659583)
Ну да, а выпуск своих рублей-"наш" центробанк привязывает к валютной выручке, вот это уже точно основания для смеха(сквозь слёзы). А потом наши банки в связи с нехваткой рублей, набирают валютные кредиты(и не под 2-3 процента, как мы даем американцам) за рубежом, и кредитуют этими деньгами нашу экономику. Ничем кроме идиотизма-это назвать нельзя

Это не идиотизм. Это дань, которую уплачиваем мы, как проигравшие в холодной войне.
Кстати, об этом факте мало кто из обывателей знает.

Тот самый Currency Board и МВФ.
Суть данной системы состоит в том, что все обязательства центрального банка (денежная база) полностью покрыты резервами в определенной иностранной валюте -- чаще всего в долларах. Фактически центральный банк отказывается от своих так называемых дискреционных прав, то есть прав по регулированию размера денег в экономике. Его денежная политика становится полностью пассивной, она перестает быть политикой в подлинном смысле слова.
А в итоге денег в экономике России не столько, сколько необходимо для ее нормального функционирования, а столько, сколько долларов лежит в кубышке Центрального банка. Сколько долларов выручили за проданные нефть и газ, столько можно напечатать собственных российских рублей.


Эта система введена в России с 1996. Требование МВФ и прогрессивного экономического сообщества.
Поэтому когда в России кто-то что-то сделал (лопату из железа например), в экономике не появляется эта прибыль (т.к. кол-во денег привязано не к производимому продукту и т.д.), а к кол-ву зеленых бумажек. И для того чтобы воспользоваться своей прибылью (рублями от пр-ва лопаты) нужно приобрести себе долларов. И только тогда на эту сумму в систему попадут заработанные рубли.

Как вам схема?

По итогу США имеют свой налог с прибыли экономики почти каждой страны. Ведь условие получения заработанной у себя в стране прибыли - это покупка бумажек у третьего лица (США).

Ушли в прошлое бусы и зеркала. И колониальные налоги просто платятся в новой форме..

Kostyn 22.10.2012 00:32

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 659649)
По итогу США имеют свой налог с прибыли экономики почти каждой страны

У кого есть собственная конвертируемая валюта, тот свободен от долларов.

Sandmann 22.10.2012 01:09

Kostyn, да это понятно.
но законы в 90е годы были так у нас сверстаны, что мы вынуждены платить эту дань амерам. Вот, пока только освобождаемся от нее. Думаю, ВВП с этим говном закончит уже в этом сроке.

Kostyn 22.10.2012 01:14

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 659657)
но законы в 90е годы были так у нас сверстаны, что мы вынуждены платить эту дань амерам. Вот, пока только освобождаемся от нее. Думаю, ВВП с этим говном закончит уже в этом сроке.

Когда надо, закон принимается за пару дней. Значит здесь дело не в законах, а в политике

дядя Вова 22.10.2012 01:43

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 659658)
Значит здесь дело не в законах, а в политике

(...осторожно и с опаской...) а может, все-таки в экономике?

Sandmann 22.10.2012 02:03

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 659660)
(...осторожно и с опаской...) а может, все-таки в экономике?

в смысле?

Sandmann 22.10.2012 02:05

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 659658)
Когда надо, закон принимается за пару дней. Значит здесь дело не в законах, а в политике

да, политика играет свою роль, но ты не забывай, чтоб вывести какие-то решение на принятие его, надо избавиться предварительно от какого-то числа ограничивающих это действие других законов и т.п.
это не так просто.

дядя Вова 22.10.2012 07:59

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 659663)
в смысле?

Ну эт типа намек на то, что Путин - далеко не последняя инстанция, и есть "группа начальников" с очень большими нулями, против которой никто переть не будет:yes:

RedSefo 22.10.2012 08:06

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 659657)
Думаю, ВВП с этим говном закончит уже в этом сроке.

Думаю сдернет раньше, скорее всего имитировав болезнь и скоропостижную кончину, если конечно реальность сценария не будет предметом особой заботы кураторов...

oleg367 22.10.2012 09:21

Болельщики питерского "Зенита" ответили губернатору Петербурга на его высказывания о жителях города
22 октября 2012 | 06:02
В минувшую субботу перед матчем клуба с "Кубанью" в северной столице они спели песню для главы города. Эта видеозапись появилась в интернете.


Еще, как писала городская пресса, зрители матча несколько раз скандировали лозунг с требованием к губернатору Георгию Полтавченко достроить стадион «Зенит-Арена». Ранее глава города обвинил питерцев в "откровенном жлобстве". Это случилось из-за того, что они встретили кортеж премьер-министра Дмитрия Медведева сигналами "клаксонов" и, цитата, "поднимали всякие пальцы". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

helm 22.10.2012 09:54

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 659651)
У кого есть собственная конвертируемая валюта, тот свободен от долларов.

Угу.
А кто решает конвертируема ли твоя валюта? - та самая "группа зарубежных товарищей".
Только сейчас валюта для международных расчетов одна - доллар.
Она ею стала после 2-й мировой, сменив британский фунт (который был до этого несколько веков. Это отражало тогдашний статус "владычицы морей"). Произошла перезагрузка по итогам 2-й мировой. Диктуют победители.
СССР был свободен от долларов и не особо участвовал в построении мировой валютной системы, потому что был самодостаточен.

Sandmann 22.10.2012 14:52

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 659699)
СССР был свободен от долларов и не особо участвовал в построении мировой валютной системы, потому что был самодостаточен.

ну да, Сталин отказался подписывать те соглашения, закрепляющие доллар в статусе мировой валюты. Мог себе позволить послать их нахер, больше такой роскоши себе никто не мог позволить. Остальные нагнулись.

дядя Вова 22.10.2012 23:33

О как...
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Это были нищенские годы развала СССР. Алибасов решил снять первый советский высокобюджетный эротический клип. В ролях -- группа НА-НА и актер Станислав Садальский. В газете «Московский Комсомолец» был объявлен конкурс на участие в эротических съемках, пришли сотни голодных претендентов, даже бабушки, которые надеялись, что их бесплатно покормят.

Клип снят на киностудии «Мосфильм». Сюжет - «Безработный», актёр Стас Садальский, не найдя работу вернулся домой. Но его жена, не выдержав безденежья, ушла . Убитый горем,Садальский засыпает, ему снится сюрреалистический сон.

Это пародия на всё то, что было запрещено в СССР. Здесь и "Калигула" Тинто Брасса и американские боевики с шерифами, и фашисты и Восток, даже рухнул сбившийся с пути троллейбус - символ краха СССР.
Но главное - "секс которого не было в СССР".

Эта фантасмагория разворачивается под музыку супер-популярного в те годы хита группы НА-НА - «Фаина».

Алибасов умышленно создает эпатажный и провокационный клип. Впрочем всё его творчество провокационно, ещё со времён группы Интеграл.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Altair2012 23.10.2012 14:49

Чтобы стало как в Чечне

Самарская область
23.10.2012 14:19

В Самарских школах может появиться новая должность завуча - священнослужителя.

Авторы инициативы - атаманы и казаки Самарского окружного казачьего войска. Вдохновленные опытом Чеченской республики, где Рамзан Кадыров обязал принимать в штат школ представителей мусульманского духовенства, они написали письмо местному депутату от Единой России Дмитрию Сивиркину и попросили, чтобы в Самаре сделали также. “Уверены, что во всех школах Самарской области, по примеру Чечни, также необходимо ввести должности завучей по воспитательной работе. Занять их должны священнослужители Самарской и Сызранской митрополии, а также педагоги, прошедшие специальные курсы преподавания «Основ Православной культуры», - сказано в обращении.

Дмитрию Сивирикину идея понравилась. В минувшую пятницу ее уже обсуждал Комитет по культуре, спорту и молодежной политике Самарской губернской думы. Из восьми присутствовавших депутатов, семеро поддержали инициативу.

Сивирикин известен тем, что недавно просил убрать из Кремлевской стены останки прабабушки Удальцова. Он также был инициатором поправок в областные законы против “пропаганды педофили и гомосексуализма” среди несовершеннолетних.

Мы связались с депутатом и спросили, зачем ему нужны священнослужители в школах

Как возникла идея такого проекта?
В сентябре Рамзан Кадыров собрал совещание и объявил о введении должности духовных наставников школ. Эта идея Кадырова нашим казакам и нам очень понравилась. Это будут представиели духовенства, люди с религиозным образованием. Казаки Самарского окружного казачьего общества обратились ко мне с предложением осуществить такое мероприятие на територри Самарской области по примеру Чеченской республики.

Что будет входить в обязанности завуча-священнослужителя?
Тут надо ставить вопрос шире. Это будет не просто завуч в прежнем понимании этого слова. Рамзан Кадыров ставит вопрос очень правильно: наши школы должны в первую очередь воспитывать людей духовных и нравственных, патритов своей родины. Что мы сейчас имеем? Школа - это такая бездушная фабрика по производству более или менее образованных подростков, которые ЕГЭ сдают и куда-то там поступают. Детей накачивают знаниями, а духовная составляющая гораздо важнее, но в настоящее время она почти отсутсвует. Мы подготавливаем специалистов. А ведь что такое специалист? Специалист - это товар на рынке труда. Он здесь поучился, а потом где больше денег дали - туда и уехал. В Китай или в Америку, например. А мы не хотим, чтобы наших детей воспитывали как товар. Сейчас в первую очередь нужны патриоты, которые понимают, где они живут, в какой стране. Они должны знать о своих корнях, должны понимать, что они живут в определенном цивилизационном и религиозном пространстве.

И для этого нужны именно священники?
Важно понимать, какие у нас приоритеты. Казаки считают (и я, и многие другие так считают), что духовно-нравственное воспитание - на первом месте перед специальными дисциплинами. И этим должны заниматься люди, которые в этом понимают и разбираются . Это могут быть представители духовенства, имеющие педагогическое образование, и выпускники семинарий. Совестно с Самарской епархией и институтом повышения квалификации работников у нас подготовлена порядка 1500 новых учителей для курса “Основы православия”. Можно взять для новой должности этих людей. Подробностей я пока не знаю. Я направил Рамзану Кадырову письмо с просьбой поделиться методическими рекомендациями.

Как быть с детьми из мусульманских или, например, атеистических семей?
Думаете, в Чечне нет атеистов или православных? Есть. Мало ли что атеисты хотят или не хотят. Кадыров правильно делает. Он вообще не обращает внимания на этих атеистов. Он знает, что дети должны быть с верой в Бога. Иначе мы через год-полтора придем к такой ситуации, когда у нас одни отморозки по територии Россйиской Федерации будут гулять.

Что касается многоконфессиональности - пожалуйста. Этот вопрос решается очень просто. На детях экономить не надо: нужен еще и мусульманский или иудейский завуч, пускай будут. Наставники будут воспитывать не только детей, но и педагогов школы, и так называемых атеистов-родителей. У нас же после десятилетий безбожной советской власти выжженая земля.Что может дать, например, учитель по литературе или русскому языку, если он ничего об этом не знает? Человек, оторванный от веры своих предков, никакой духовностью обладать не может. Так что пускай обучают своему русскому языку, где запятые надо ставить, а духовно-нравственным воспитанием пускай занимаются специалисты.

С вашей точки зрения, атеисты не могут считаться образованными и культурными людьми?
Образованными могут, но культурными - нет. Культура - явление цивилизационное. У нас в России своя культура, своя цивилизация. Если человек это понимает, он не может быть нерелигиозным. Вся наша культура взросла вокруг стержня православной веры. Ислам тоже, конечно, сыграл большую роль в становлении российской цивилизации. Я вам прямо говорю: неверующий человек не может быть патриотом, он не может быть культурным, он не может любить свою родину. Он всегда будет космополитом. А что это такое мы уже посмотрели, когда в 17м году строили всемирное счастье для пролетариев всех стран.

В последнее время было много историй, в которых и отдельные священнослужители, и церковь выглядели не очень привлекательно
Это Вы говорите о каких-то историях, дискредитирующих церковь, я таких историй не знаю. Если вы имеете в виду пляски в Храме Христа Спасителя, то Вы задаете провокационный вопрос. Это девочки эти себя дискридитровали, а не церковь.

Я имею в виду, например, ДТП с игуменом Тимофеем - который пьяный на очень дорогой машине устроил большую аварию в центре Москвы.
Любой человек может попасть в ДТП. Все люди подвержены каким-то случайностям. Поймите, чем больше враждебные для России силы раскручивают это, тем важнее показать ребенку всю красоту нашей религии, ее законченность, совершенство. Чем больше чернухи передают по зомбо-ящику, тем важнее, чтобы был нормальный источник информации.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sandmann 23.10.2012 15:06

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

RISK 23.10.2012 19:06

А фрейд говорит, что они курят, потому что хотят сосать....от этого тоже сосудики расширяются?:julli-rofl

Илья К. 23.10.2012 19:47

Цитата:

Сообщение от Altair2012 (Сообщение 660137)
Чтобы стало как в Чечне

Самарская область
23.10.2012 14:19

Мне кажется, или господин Сивирикин все интервью тонко тролит Рамзана Ахматовича? ))

Altair2012 23.10.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 660221)
Мне кажется, или господин Сивирикин все интервью тонко тролит Рамзана Ахматовича? ))

Нееее. Зная о предложениях других депутатов едра, мне кажется, что господин Сивирикин говорит всё это абсолютно серьёзно.

Sandmann 23.10.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 660216)
А фрейд говорит, что они курят, потому что хотят сосать....от этого тоже сосудики расширяются?:julli-rofl

Фрейд сам курил сигары, тот еще был баловник :yes3

verdik 23.10.2012 20:49

Если Лавров все же добьется отмены виз, буду считать его самым великим министром в России :)


ЕС в вопросе об отмене виз с Россией стоит на позициях СССР — Лавров

МОСКВА, 23 окт — РИА Новости. Ряд стран ЕС противятся отмене виз с Россией по политическим соображениям и в этом плане стоят на позициях СССР образца 1970-х годов, считает глава МИД РФ Сергей Лавров.


«У меня ощущение, что есть некоторые члены Евросоюза, которые по политическим соображениям хотят держать этот, как им кажется, рычаг давления на Россию. Печально. Это опять же связано с менталитетом, который был характерен для эпохи “игр с нулевым результатом”, — заявил министр в интервью “Российской газете”.

Он напомнил, что, когда создавалась ОБСЕ, в одном из основополагающих документов организации было записано, что ее участники обязуются двигаться к свободе передвижения и облегчению визовых режимов.

“Это было в 1975 году. Можете себе вообразить, как сопротивлялся тогда Советский Союз этому обязательству. Но оно все-таки было записано по настоянию Запада. Сейчас же западные страны находятся в позиции Советского Союза образца 1975 года”, — подчеркнул Лавров.

Глава МИД отметил, что Россия и ЕС уже согласовали перечень совместных шагов по переходу к выработке соглашения о безвизовом режиме. “Необходимость биометрических паспортов, понимания процедур на границе и мер для обнаружения незаконного перемещения, запрещенных веществ и так далее — все это записано, и каждый знает, что нужно делать. К середине 2013 года при наличии желания, однозначно можно закрыть все эти вопросы. Поэтому я говорю, что вопрос носит политический характер”, — заявил он.

mail.ru

Sandmann 23.10.2012 21:24

verdik, просто наши технично их давят в этом вопросе, не хотят за политический торг отдавать матценности, а им это не нравится, они и педалируют этот вопрос.
задача простая, "помогать" технично ухудшать финансовую ситуацию в Европе, и европейцы быстро дозреют.

brmc 23.10.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 660248)
“Это было в 1975 году. Можете себе вообразить, как сопротивлялся тогда Советский Союз этому обязательству. Но оно все-таки было записано по настоянию Запада. Сейчас же западные страны находятся в позиции Советского Союза образца 1975 года”, — подчеркнул Лавров.

Резюмировать телегу от Лаврова можно в одной фразе: в 1975 году Европа была не хер-то нужна СССР, а теперь мы не хер-то нужны Европе.

Потому и особых поводов для оптимизма по данному направлению не вижу. Все эти хождения вокруг да около безвизового режима я наблюдаю все 10 лет, сколько живу не в России, а наверняка начались они еще раньше. Но на деле воз и ныне там. И наверняка там же и будет.

verdik 23.10.2012 21:54

Поэтому я и говорю, если договорятся рано или поздно, то Лавров зе бест министр, хотя понятно, что не Микоян, но тоже вклад внесет.

Sandmann 23.10.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 660269)
Поэтому я и говорю, если договорятся рано или поздно, то Лавров зе бест министр, хотя понятно, что не Микоян, но тоже вклад внесет.

вообще, безвизовый режим выгоден только нам, а им он даже вреден.

komatozz 23.10.2012 22:16

им он тоже выгоден, т.к. попасть в Россию, будучи иностранцем очень непросто.
Более того, так называемые шоп-туры будут более развиты с приходом безвизового въезда. А это в свою очередь поспособствуют развитию внутреннего туризма в РФ. Развитая туристская инфраструктура и постоянный приток туристов из европы - отличная возможность уйти от сырьевой экономики....

verdik 23.10.2012 22:18

Цитата:

вообще, безвизовый режим выгоден только нам, а им он даже вреден.
Это точно, с другой стороны, тот кто захочет попасть нелегально в Европу туда попадет и если захочет там остаться жить ( нелегально) там и останется и для этого достаточно даже разовой трехдневной визы.

Так что не сказать, что для обычных граждан отмена визового режима, прямо как камень огромный с плеч и теперь то "заживем"

Могут сделать безвизовый въезд но до 30 дней к примеру. Так что не вижу смысла им бздеть :) вот если бы наши паспорта канали для работы в любой стране Европы как гражданину ЕС, здесь бы я понял их мотивы оградиться :) Здесь же реально политику, просто не хотят нам отменять визовый режим.

Единственное чем это поможет, так это то, что не нужно будет заморачиватся перед поездкой и выклянчивать себе визы :)

verdik 23.10.2012 22:19

Цитата:

им он тоже выгоден, т.к. попасть в Россию, будучи иностранцем очень непросто.
Более того, так называемые шоп-туры будут более развиты с приходом безвизового въезда. А это в свою очередь поспособствуют развитию внутреннего туризма в РФ. Развитая туристская инфраструктура и постоянный приток туристов из европы - отличная возможность уйти от сырьевой экономики....
Это тоже верно подметил, сюда не так легко заехать, другой вопрос, что соотношение потоков в разы отличаются, но в любом случае для них это так же плюс.

michaell 23.10.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 660279)
Единственное чем это поможет, так это то, что не нужно будет заморачиватся перед поездкой и выклянчивать себе визы

Типа того. Никакой большой пользы нет. Кто имеет деньги поехать за границу, тот уж наскребет 40 евро на визу или сколько они там стоят.

Вот если бы тоннами туристы ехали, как в Египет, где визы на месте покупаются за пару десятков евро (не помню уже), то это хорошая ощутимая статья дохода. А так пока не на что уповать.

komatozz 23.10.2012 22:27

michaell, Шенген непросто получить тем у кого нет визовой истории. Плюс это одна из самых капризных визовых систем =) Например, крупно повезти должно, чтобы имея план посетить несколько стран евросоюза за один раз и получить визу страны конечного назначения. Например выезжая из России во Францию на пару недель и, скажем, потом есть план слетать в Испанию и соответственно получая визу в испанском визовом центре - вам может быть отказано. Для предпринимателей это рискованно и неудобно)

michaell 23.10.2012 22:30

komatozz, У меня довольно много знакомых, которые как раз несколько стран посещали и ни разу не отказывали в визе. Это далеко не штаты.

komatozz 23.10.2012 22:40

michaell, я ж говорю, нужно, чтобы повезло. Но в турфирмах с этой проблемой часто сталкиваются именно с данным алгоритмом. Без визы куча народу себе бы отдых от такой нелепой ошибки застраховала.

verdik 24.10.2012 09:34

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 660283)
Типа того. Никакой большой пользы нет. Кто имеет деньги поехать за границу, тот уж наскребет 40 евро на визу или сколько они там стоят.

Вот если бы тоннами туристы ехали, как в Египет, где визы на месте покупаются за пару десятков евро (не помню уже), то это хорошая ощутимая статья дохода. А так пока не на что уповать.

Проблема не в 40 евро, а в потраченном времени (визовый центр, который еще отдельно оплачивается либо напрямую через консульство) и это всегда лотерея, хотя на 90 процентов визы мне кажется дают людям.

verdik 24.10.2012 09:40

Цитата:

Шенген непросто получить тем у кого нет визовой истории. Плюс это одна из самых капризных визовых систем =) Например, крупно повезти должно, чтобы имея план посетить несколько стран евросоюза за один раз и получить визу страны конечного назначения. Например выезжая из России во Францию на пару недель и, скажем, потом есть план слетать в Испанию и соответственно получая визу в испанском визовом центре - вам может быть отказано. Для предпринимателей это рискованно и неудобно)
Ребят по-моему опыту, а я уже достаточно виз в Европу получил ( не считая Немецкий шенген, так как по работе получал) и поэтому я не назову эту визу легкой в получении, скорее всего одной из самый сложных.

Самые лояльные на мой взгляд это Испанцы и Французы. Мне Французы дали визу на год ( по 90 дней на каждые полгода въезда) хотя я ниразу во Франции на тот момент не был и просил на несколько дней и на всякий случай поставив галочку на "многократный въезд"

Испанцы тоже моей жене дали на полгода визу ( тоже 90 дней въезда), хотя она так же не имела туда до этого въезд.

Итальянцы дают, но если в первый раз подаешь, они тебе хрен дадут даже на пару месяцев визу, дадут на то колличество дней, на которое ты едешь.



Цитата:

Например выезжая из России во Францию на пару недель и, скажем, потом есть план слетать в Испанию и соответственно получая визу в испанском визовом центре - вам может быть отказано. Для предпринимателей это рискованно и неудобно)
Это предложение я не понял ? Ты получаешь к примеру Французкий шенген и тебе дают его сроком на 2 месяца с правом въезда 30 дней. Ты пару недель во Франции а потом едешь по ней же в Испанию. В проблема ?

Jonic 24.10.2012 11:04

Эксперты предрекают стране "русский бунт" или тотальное вымирание
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Эксперты Центра стратегических разработок по заказу Комитета гражданских инициатив [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (личный друг путина) подготовили масштабное исследование, базирующееся на оценках участников сформированных фокус-групп самого широкого состава.
Политологов интересовал вопрос, как именно свершится революция в России - по добровольному самообновлению власти или силой массового гражданского неповиновения, пишет сегодня "Коммерсантъ". Альтернативой политическому обновлению респонденты назвали лишь сценарий национального вымирания.
В фокус-группы, созданные ЦСР, вошли граждане разных возрастов - от пенсионеров до подростков, а также с разным уровнем образования (высшим и без него). Группы функционировали в Москве, Самаре, Владимире и других городах. Кроме того, опрос проводился и в группе рабочих из Дагестана, которые проживают в Москве по 5-10 лет.
Все означенные группы рассматривали вероятность революции как единственную возможную альтернативу обновления власти в случае, если власть откажется от добровольного обновления. Эксперты констатировали, что теперь "опасения и страхи относительно революции с ее возможными эксцессами высказываются значительно реже, чем весной", то есть в марте, когда состоялись президентские выборы.
Падение массовости протестной активности в Москве не должно успокаивать власть, поскольку сегодня протестное движение постепенно структурируется. Сотрудники ЦСР также констатируют падение доверия населения к институтам власти и в первую очередь к президент. Пиар-активность президента также вызывает единодушное отрицательное восприятие в фокус-группах. Наконец, респонденты ЦСР "весьма негативно воспринимают законы об ужесточении правил проведения митингов, законы о клевете, деятельности некоммерческих организаций и т. д., затрудняющие действия легальной оппозиции".
Если весной 2012г. опрошенные довольно часто вспоминали о былых заслугах [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], то теперь и в Москве, и в регионах о достижениях президента не говорил никто. Разительные перемены продемонстрировали представители среднего класса: ранее они негативно относились к главе государства, теперь их отношение стало враждебным и отчужденным.
Оценки деятельности премьер-министра [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] также претерпели изменения. Если весной респонденты воспринимали его с иронией, но довольно добродушно, то теперь фигура председателя правительства вовсе не звучала в фокус-группах. Респонденты проявили единодушное негативные отношение к "Единой России", хотя весной оценки не были столь однозначными.
Эксперты заключили, что в данном случае речь может идти о переходной стадии между "умирающей идеологией путинской стабильности и теми идеологиями, которые идут ей на смену". Сотрудники ЦСР предложили фокус-группам 88 характеристик власти (44 положительных и 44 отрицательных), и по итогам опроса средняя величина положительных характеристик составила только 22% против 48% отрицательных. Лишь 12% россиян заключили, что власть работает в интересах народа, обратного мнения в разной степени придерживаются 88% респондентов. Стоит особо указать, что из 88 приведенных характеристик ни одна фокус-группа не выбрала следующее отличительное качество: "власть хорошо знает, что делать дальше".
Наиболее яркую оценку отношения населения к власти дает восприятие понятий "власть" и "народ" через характеристики животных. Чаще всего власть сравнивалась с "кабаном, которому всего мало", а народ с "собакой, которая служит за еду с барского стола". Дагестанские респонденты назвали власть медведем, а народ — лисами. Московские подростки посчитали власть козлами, а народ — крысами.
Представления об идеальной власти еще более симптоматичны. Если дагестанцам ближе идеальное представление о государстве как о муравейнике, где граждане — муравьи, а власть — их матка, то московские подростки характеризуют наилучшую власть вожаком, а народ — стаей волков. Однако чаще всего в представлении фокус-групп фигурировали "власть-горничная" и "народ-богатырь".
Однако с ростом недоверия к власти наблюдается и усиление боязни потерять то, что есть сегодня. Если в горбачевскую и ельцинскую эпохи наблюдалась уверенность народа справиться с нестабильностью, то теперь населению хочется перемен к лучшему, но его страшит боязнь потерять то, что уже имеется.
Подобные настроения могут привести к идее "обновления через революцию", заключили эксперты. Однако "классическая" революция, основанная на вооруженном восстании, в России невозможна, так как народ на это не готов и не нацелен.
Однако население больше не верит и в бескровную, легитимную электоральную смену власти на выборах под давлением общественных сил. Остаются два варианта, заключили эксперты ЦСР. Меньшинство надеется, что власть под давлением нарастающих проблем и народного недоверия переживет добровольное самообновление, при этом смена президента вовсе не обязательна.
Однако большинство сочли данный вариант утопией, назвав другой, более реальный и жесткий сценарий: "массовое гражданское неповиновение по мере нарастания экономических и социальных проблем, а также по мере обновления поколений". Однако последний вариант может иметь непредсказуемые последствия, предупреждают эксперты.
В то же время стоит обратить внимание на такие "симптомы", как тотальное игнорирование понятий "закон", "выборы", "свобода предпринимательства", "частная собственность", которые почти не упоминались в фокус-группах, абсолютное недоверие к политическим партиям, продемонстрировавшим собственную "бездейственность и бессмысленность", а также нарастающую беспомощность, в которую погружается общество. Последнее проявляется в неспособности граждан действовать и обучаться навыкам, которые "могут оказаться вполне эффективными". Вкупе с ощущением бесполезности собственных действий у страны остается единственная перспектива, которая может составить реальную альтернативу всем типам революций: "вымирание нации под действием утраты трудовых навыков, депрессии и алкоголизации".
Эксперты ЦСР в своем время подготовили программу для первого президентского срока В.Путина, однако звездный час экспертного центра настал в этом году, когда организация дала исключительно точный и верный прогноз развитию событий в стране. Эксперты нарисовали четыре сценария развития ситуации в России, последний из которых предполагал углубление "политической реакции". Как заключили наблюдатели, эксперты были на удивление точны в своей оценке.
Кроме того, экспертный центр представил вниманию публики и суровый прогноз на шестилетнее правление В.Путина: в соответствии с планом, к середине срока в России придется провести досрочные парламентские выборы, а к концу правления рейтинг В.Путина упадет до 10%. При этом поля для маневра у власти больше не существует, заключили эксперты.

Читать полностью: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

RISK 24.10.2012 11:34

Народ властью недоволен, а сделать что-то по этому поводу просто ссыт. Вот суть российского общества на настоящий момент.
Власть народом недовольно, но как кот в басне слушает да есть. т.е ТЫРИТ.
Вот такой вот статус скво. Пока народ ссыт - власть тырит.
Революция. говоришь? Не смеши....кишка тонка для революции

michaell 24.10.2012 11:52

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 660354)
Итальянцы дают, но если в первый раз подаешь, они тебе хрен дадут даже на пару месяцев визу, дадут на то колличество дней, на которое ты едешь.

Немного шикарно звучит желание получить визу на кучу дней, когда официально тебе нужно определенное количество суток.
В этом со стороны Италии я криминала не вижу. Свободы лишней не дают, но сколько просишь - столько получаешь.

valetudo 24.10.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 660371)
Народ властью недоволен, а сделать что-то по этому поводу просто ссыт. Вот суть российского общества на настоящий момент.
Власть народом недовольно, но как кот в басне слушает да есть. т.е ТЫРИТ.
Вот такой вот статус скво. Пока народ ссыт - власть тырит.
Революция. говоришь? Не смеши....кишка тонка для революции

81 тысяча проголосовавших на выборах в КСО с первой тройкой в лице Навального, Быкова и Каспарова тому подтверждение. Ожидались миллионы, но им не хочется не то что выйти на улицу, из дома проголосовать по интернету.

Трактор 24.10.2012 12:31

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 660379)
81 тысяча проголосовавших на выборах в КСО с первой тройкой в лице Навального, Быкова и Каспарова тому подтверждение.

81 тысяча, отдавшая почти миллион голосов :facepalm:
А вот и политический состав голо сователей: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

verdik 24.10.2012 12:41

Цитата:

Немного шикарно звучит желание получить визу на кучу дней, когда официально тебе нужно определенное количество суток.
В этом со стороны Италии я криминала не вижу. Свободы лишней не дают, но сколько просишь - столько получаешь.
Ну и дураки, тот кто захочет там остатся, тот это сделает и с двухдневной визой просто "потеряв" паспорт, а так дали бы они на полгода и человек оценив этот пассаж еще бы раз туда съехал.

Официально может тебе нужен многократный въезд ( в анкете это все официально ты прописываешь) другой вопрос, что ты не можешь заранее все подтвердить, бронью, билетами и.т.д.

Мне Французы дали на год визу, я хочу еще раз туда поехать на срок действия этой визы и я респектую им за этот жест.

Конечно это их право, хотят дают настолько, насколько у тебя поездка, но сейчас мало кому это выгодно. Гораздо приятней получить полугодовую визу и посетить в этот промежуток несколько стран.
Можно даже получить Испанскую визу и въехать сразу в Италию как в первую страну въезда.

Так что не вижу проблем.

michaell 24.10.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 660388)
Ну и дураки, тот кто захочет там остатся, тот это сделает и с двухдневной визой просто "потеряв" паспорт, а так дали бы они на полгода и человек оценив этот пассаж еще бы раз туда съехал.

Кому надо, тот может вообще без визы хоть на попутках или своей машине доехать в Италию и дальше.
Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 660388)
что ты не можешь заранее все подтвердить, бронью, билетами и.т.д.

Не можешь - доказательств нет. Все просто же.
Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 660388)
Так что не вижу проблем.

Ну так чего это не осуществят, раз так все просто? :)

brmc 24.10.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от komatozz (Сообщение 660277)
Более того, так называемые шоп-туры будут более развиты с приходом безвизового въезда. А это в свою очередь поспособствуют развитию внутреннего туризма в РФ. Развитая туристская инфраструктура и постоянный приток туристов из европы - отличная возможность уйти от сырьевой экономики....

... и вот уже всего через несколько лет мы сможем стать свидетелями первого межпланетного чемпионата по шахматам в Нью-Васюках:)

Можно назвать хотя бы какие-то вещи, за которыми европеец в здравом уме и твердой памяти поедет к нам, вместо того, чтобы купить их у себя или в соседней стране?

Техника? Вещи? Еда? В подавляющем большинстве случаев у себя в стране это будет либо лучшего качества, либо дешевле, либо и то, и другое.

Я знаю твердый ТОП-3 того, что покупают иностранцы в России:

1. Дешевое бухло.

2. Дешевые сигареты.

3. Разной степени дешевости блудницы.

Это не какой-то дремучий стереотип - любой таможенник подтвердит. Бухло и сигареты тупо дешевле, ну а проститутки - потому что не у всех хватает способностей кого-то за бесплатно развести во время поездки. Ну и где-то далеко после этой тройки идут всякие там сувениры, матрешки-балалайки.

Ну и какая польза в целом вырисовывается? Помощь табачно-алкогольной промышленности? Да она и так в России живее всех живых. Проститутки налоги не платят.

И что остается, matryoshka-balalaika-shop tours? Как-то не уверен, что все с горящими глазами ломанутся на такую приманку. Особенно если и сейчас цена вопроса, то бишь визы - полтинник евро, если почуял, что без хохломы домашний фэн-шуй усох - получи визу и вперед.

verdik 24.10.2012 13:10

Цитата:

Кому надо, тот может вообще без визы хоть на попутках или своей машине доехать в Италию и дальше.
Это как :)?
Цитата:


Не можешь - доказательств нет. Все просто же.

Тогда зачем там выкладка "многократный въезд" ? я подавал на то колличество дней во Франции и Испании ( предположим с 05 по 10 ноября) но ставил галоку "многократный въезд" и они давали визы на полгода и год, хотя оснований я так понимаю не было ? Как я понимаю, там и от доказательств зависть и от решения офицера в консульстве. Он может видеть, что у тебя на несколько дней, но поставить на год. У меня так вообще я здесь рассказывал визы перескались Немецкая с Французкой.

Цитата:

Ну так чего это не осуществят, раз так все просто? :smile:
Отмена визового режима ? Считаю, чистая политика. Не думаю, что если вдруг отменят визы и сделают срок пребывания до 30 дней к примеру, то туда все пачкой повалят.

michaell 24.10.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 660403)
Это как ?

Дороги (асфальт) незакрытые есть.
Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 660403)
давали визы на полгода и год, хотя оснований я так понимаю не было

Да, получается, не в тему дали :) Значит, и так дают, бывает послабление. Тогда тем более не вижу большого смысла в стремлении к отмене виз.
Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 660403)
Считаю, чистая политика

Тоже так думаю. Ну и хрен с ними. Кому надо, тот так или иначе проберется и туда, и обратно.

verdik 24.10.2012 13:19

У тебя кстати какая виза ? Именно национальная Голландская или шенген по обучению если не секрет ?

michaell 24.10.2012 13:28

verdik, Разрешение на проживание, в нее Шенген входит.

Jonic 24.10.2012 14:45

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 660371)
Революция. говоришь?

Пока сытые никто не вылезет. А вот годика через два-три, когда самое интересное начнётся, вот тогда и видно будет. Голодные детки в доме очень сильный катализатор для родителей.
На самом деле, все эти доклады пишут эксперты весьма близкие к власти, по крайне мере, других в окружении у путина нет, вот что самое интересное.

michaell 24.10.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 660429)
А вот годика через два-три, когда самое интересное начнётся, вот тогда и видно будет. Голодные детки в доме очень сильный катализатор для родителей.

А что, хуже становится, что через пару лет уже черта будет?

Altair2012 24.10.2012 14:55

Ученых посадили за землетрясение

Шестеро итальянских сейсмологов признаны виновными в недостаточной бдительности перед землетрясением 2009 года и приговорены к шести годам тюремного заключения. Такой вердикт вынес в понедельник суд итальянского города Л’Акуила после 13 месяцев разбирательства.

Виноваты ученые вот в чем. 31 марта 2009 года сейсмологи дали пресс-конференцию, на которой рассказали о подозрительной активности в окрестностях города Л’Акуила и успокоили граждан, назвав ее благоприятной. А уже ночью 6 апреля здесь случилось землетрясение магнитудой 6,3 — толчки чувствовались и в Риме, находящемся в сотне километров. Катастрофа стала самой разрушительной в Италии за последние десятилетия. Погибло около 300 человек, 1500 было ранено, без крова остались десятки тысяч. Практически разрушен исторический центр города.

20 сентября 2011 года сейсмологи были официально обвинены во введении в заблуждение и невозможности дать нужное предупреждение. Некоторые левые политики подозревают их в более серьезном сговоре с местными властями и даже с тогдашним нелюбимым премьер-министром Берлускони, который мог изрядно нажиться на землетрясении, передав огромные подряды на восстановление "правильным" строительным компаниям. И хотя о коррупции речь в обвинительном заключении не идет, 22 октября группу ученых (и одного чиновника) во главе с Бернардо Де Бернардинисом признали виновными ни много ни мало в массовом убийстве и приговорили к шести годам лишения свободы и выплате судебных издержек.

Еще год назад, когда это странное судебное дело лишь начало раскручиваться, в поддержку итальянских коллег выступили тысячи сейсмологов всего мира. В самом деле, современная наука до сих пор плохо представляет физические процессы, связанные с землетрясениями, и не может предсказывать их с достаточной точностью.

Известны сотни показателей, которые могут говорить о надвигающемся катаклизме: смещения и напряжения в земной коре; изменение уровня, состава и прозрачности грунтовых вод; аномальная электромагнитная активность; подъем подземных газов, водорода и радона; изменение ионного состава верхней атмосферы; умеренные предварительные толчки — форшоки — и так далее. Наблюдение за ними должно вестись комплексно, хотя и оно может ничего не принести: все эти предвестники "срабатывают" не всегда, иногда они и вовсе не фиксируются.

Только о долгосрочных и среднесрочных прогнозах сейсмологи говорят куда более уверенно на зависть метеорологам. Такие предположения делаются на основе всестороннего геологического анализа и позволяют достаточно точно описать предстоящую сейсмическую активность в регионе на десятилетия и годы вперед. Кратковременные же прогнозы в масштабах месяцев, а тем более дней, по-прежнему остаются крайне недостоверными.

Недаром еще в 1991 году был принят "Кодекс этики прогнозирования землетрясений", который рекомендует, получив данные о возможном приближении мощных толчков, прежде всего вынести их на обсуждение научного сообщества и лишь затем сообщать властям. И только власти могут решать вопрос об обнародовании этих сведений и принятии других мер.

Однако во многом и долговременных прогнозов может быть достаточно. Зная будущую сейсмическую активность в конкретной местности, можно заранее вести строительство устойчивых домов — в конце концов, убивают не землетрясения, а здания. Можно развернуть густую сеть пунктов наблюдения и оповещения, подготовить планы действий. Словом, поступить, как японцы, столетиями живущие на вулкане, да еще и не на одном. Если отвлечься от неприятностей с АЭС, сильное землетрясение в префектуре Фукусима обошлось не слишком крупными жертвами.

Впрочем, это не первый курьезный случай "околонаучного" итальянского правосудия. К примеру, в 2009 году суд смягчил наказание убийце на основании данных генетической экспертизы, показавшей у преступника наличие врожденного дефекта моноаминоксидазы А, участвующей в метаболизме сигнальных молекул нервной системы. Приглашенный эксперт сослался на исследование, согласно которому дефицит этого фермента может стимулировать агрессивность и криминогенное поведение: убийца просто создан таким опасным.

Если до конца следовать логике этих странных судебных разбирательств, то мужчинам следует назначать срок меньший, чем женщинам (ведь они, по статистике, больше склонны к криминогенному поведению), ну а метеорологи вообще будут проводить в заключении большую часть своей жизни. Только вот для сейсмологов, присужденных к тюремным срокам, это псевдоученое правосудие вряд ли выглядит таким же забавным.

Jonic 24.10.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 660431)
А что, хуже становится, что через пару лет уже черта будет?

Черту к сожалению будем проводить не мы. Вот измениться денежно-финансовая политика США, а к этому всё идёт, и пиз-а нашему благоденствию.

michaell 24.10.2012 15:03

Да уж, идиоты те еще.
Также не думаю, что Берлускони бы приказал замолчать грядущее землетрясение, чтобы денег наварить. Он и так у власти был и в менее кровавых делах мог наживаться, чем собственно и занимался.

konand 24.10.2012 15:52

Два смертельных удара


Interfax-Russia.ru – Московского боксера обвиняют в непреднамеренном убийстве посетителя ночного клуба на Урале. Спортсмен сдался полиции лишь на следующий день после происшествия.
Кратковременная поездка из Москвы в родной Каменск-Уральский обернулась для 22-летнего чемпиона России по боксу среди юниоров Валерия Третьякова уголовным делом. Его обвиняют в том, что он два раза ударил по голове посетителя ночного клуба "Шоколад", после чего тот скончался. Теперь спортсмену грозит до 15 лет лишения свободы, столько же, сколько и самбисту Расулу Мирзаеву, после удара которого в августе прошлого года [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Точной картины гибели посетителя ночного клуба все еще нет, несмотря даже на записи камер видеонаблюдения. Тело погибшего со следами побоев на лице обнаружили рано утром 21 октября. По предварительным данным, как сообщил агентству "Интерфакс-Урал" руководитель пресс-службы ГУ МВД РФ по Свердловской области Валерий Горелых, в клубе 28-летний молодой человек поссорился с боксером. Вероятно, молодые люди повздорили из-за девушки, а затем, как считают в полиции, вышли на улицу выяснить отношения.
"С места происшествия подозреваемый скрылся. По имеющейся информации, спортсмен приехал в Каменск-Уральский к родителям", - добавил Валерий Горелых.
23 октября следственное управление СКР по региону сообщило, что боксер явился с повинной. Он рассказал следователям, что ранним утром 21 октября уже выходил из кафе, когда его двоюродного брата стал оскорблять неизвестный. Боксер вмешался в конфликт и попросил обидчика объясниться, а тот предложил разобраться на улице. Вместе с "обидчиком" вышел и 28-летний посетитель, ранее работавший в "Шоколаде" охранником.
Согласно показаниям Валерия Третьякова, которые приводит следственное управление, на улице конфликт продолжился, и в ходе него кто-то ударил боксера по голове, а в ответ Третьяков дважды ударил руками по голове экс-охранника. От ударов молодой человек упал на асфальт и скончался на месте происшествия. Боксер же уехал за пределы города.
Теперь спортсмену предъявлено обвинение по ч.4 ст. 111 УУК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть человека).
Для коллег-спортсменов Валерия Третьякова происшествие стало шоком. Член боксерского клуба "Торпедо" Владимир, попросивший не называть его фамилию, сообщил Interfax-Russia.ru, что за несколько лет тренировок Валерий показал себя как "дисциплинированный, доброжелательный, спокойный и добрый молодой человек".
"Это ЧП, трагедия для клуба. Новость, что такое произошло, стала для всех шоком", - подчеркнул знакомый Валерия Третьякова. Он добавил, что боксер готовился к участию в чемпионате России, но сейчас этим планам сбыться не суждено.
Друзья погибшего посетителя клуба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] также отзываются о нем, как о спокойном человеке, который не мог никого спровоцировать на драку. Как сообщила Interfax-Russia.ru знакомая погибшего Каролина Добровольская, он сам раньше работал охранником в "Шоколаде", предпочитал "осаживать" словом, а не кулаками.
"Он может кого-то защитить, но сам не провокатор", - подчеркнула Каролина Добровольская. По ее словам, Рустам и Валерий были из разных компаний, хотя оба занимались спортом. В частности, погибший молодой человек ходил в спортзал для поддержания физической формы.
"Скорее всего, компании отдыхали рядом. Молодые люди часто пристают в клубах к девушкам, а те обращаются к охране с просьбой разобраться. Вероятно, похожая ситуация произошла и в этот раз, поскольку Рустама многие знают", - добавила знакомая погибшего молодого человека.
Пока следствие восстанавливает картину произошедшего, блогеры сравнивают Валерия Третьякова с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. 15 августа 2011 года у ночного клуба "Гараж" в Москве произошла стычка между студентом Иваном Агафоновым и самбистом Мирзаевым, в ходе которой спортсмен ударил молодого человека по голове. В тяжелом состоянии пострадавшего госпитализировали, и спустя несколько суток он скончался. Согласно данным медицинской экспертизы, молодой человек погиб от удара головой об асфальт.
Блогеры вспомнили национальную подоплеку общественного резонанса уголовного дела в отношении Мирзаева, а в случае с Третьяковым отмечают, что в данном случае ситуация зеркальная. "Помните, какой шум был, когда Расулом Мирзаевым был убит парень у ночного клуба (Иван Агафонов)? Странно, но когда случилось то же самое, но с чемпионом Москвы по боксу 22-летним Валерием Третьяковым почему то ТОП ЖЖ не гудит. Странно ... или не странно? Может потому, что погибший Рустам Хужин", - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в своем блоге некий masterok.
"А русская диаспора за Третьякова уже вступилась?", - задает риторический вопрос в комментарии к этой же записи другой пользователь ЖЖ.
"Вряд ли здесь есть нацвопрос. Просто, в данном случае "отличился" всего лишь чемпион Москвы, и это можно списать на случайность, неосторожность. Мирзаев был чемпионом мира по боевому самбо и чемпионом ММА. Такой человек всегда должен соображать, что делает. Больше силы - больше ответственности. А это дело - совсем другого "калибра", - полагает еще один блогер.
Следствие и суд по делу Мирзаева длятся уже больше года, проводятся различные экспертизы, которые должны установить, мог ли удар самбиста стать причиной ускорения для дальнейшего падения Агафонова, был ли нанесен роковой удар с применением специальных навыков в области единоборств, а также качественно ли оказывали медицинскую помощь студенту.
Знакомая погибшего Рустама Хужина Каролина Добровольская заявляет, что у Валерия Третьякова хороший адвокат. Соответственно, можно предположить, что решение по делу "уральского Мирзаева" будет принято не скоро.
Пока же Валерий Третьяков дает показания, а друзья Рустама Хужина пишут соболезнования на его странице в Вконтакте. Прощание с погибшим молодым человеком состоится 24 октября.
interfax-russia.ru

michaell 24.10.2012 15:56

А еще Станислав Молодцов встрял также несколько месяцев назад, или я путаю?

русик 24.10.2012 16:08

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 660451)
А еще Станислав Молодцов встрял также несколько месяцев назад, или я путаю?

бегает еще.

michaell 24.10.2012 16:11

русик, Но это именно он же в этой истории упомянался? Не арестовали или не предъявили обвинений пока?

русик 24.10.2012 16:12

нет,его вроде не нашли

konand 24.10.2012 16:40

Похоже, парень просто попал под раздачу, вышли "побазарить", а его "друган" подставил, который из-за спины ударил первым... урод, почти в любой компании такой уродец найдётся...
Но я не понимаю зачем спортсменам по ночным клубам ходить? Это то что роднит все похожие дела...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Видео и с других камер, боксёр ещё в клубе начал руками махать..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Euge25 24.10.2012 17:47

Цитата:

Сообщение от konand (Сообщение 660461)
Но я не понимаю зачем спортсменам по ночным клубам ходить? Это то что роднит все похожие дела...

-100%:appl7:yes:
Помню со мною в институте КМС по боксу, парень Армянин учился, были заварушки из-за девок, много обидного чего говорилось. Помню его слёзы отчаянья со словами -Ну не могу я его ударить, я могу убить не расчитаю. Хороший был парень, сильный физически и добрый очень. Думаю просто в наше время нас стала меньше волновать ценность жизни человека. Вот и лупят от души.((:facepalm:

brmc 24.10.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от Euge25 (Сообщение 660468)
Ну не могу я его ударить, я могу убить не расчитаю

Это просто человек с мозгами и осознанием собственной силы и ответственности за нее. Куда чаще бывает наоборот: "А ну-ка начну я ходить на секцию, чтобы ебнул кому-нибудь - и башка оторвалась!" Понятно, что таким посылом ничего хорошего ждать не приходится.

RISK 24.10.2012 18:47

Цитата:

Сообщение от Euge25 (Сообщение 660468)
Помню его слёзы отчаянья со словами -Ну не могу я его ударить, я могу убить не расчитаю

Просто он чувствительный очень....и это слабость, а не сила....

Илья К. 24.10.2012 18:51

Цитата:

Сообщение от Euge25 (Сообщение 660468)
Думаю просто в наше время нас стала меньше волновать ценность жизни человека.

Скорее сейчас у всех есть куча вариантов отмазаться, вот и стали гораздо меньше задумываться о последствиях.

RISK 24.10.2012 19:00

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 660490)
вот и стали гораздо меньше задумываться о последствиях.

надо быть идиотом, чтобы в драке думать о последствиях. Пока будешь думать, тебе уже свечу за упокой в церкве родственники ставить будут.

О последствиях надо думать, когда людей воспитываешь...когда детей воспитываешь....потом- поздно...


Часовой пояс GMT +3, время: 00:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.28436 секунды с 12 запросами