Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Что же делается 3 (http://mixforum.su/showthread.php?t=10991)

Droonimus 09.11.2012 23:26

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 667419)
так и я о том ,что основа одна, а те псевдоученые именно разорвали связь в основе ,типа корни образования украинских слов самостоятельны, вот я о чем.

Понятно. А они чем - нибудь подкрепили свою теорию? Или как киргизы со своим научным открытием "про то, что от них произошло всё человечество"?

Droonimus 09.11.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 667428)
Так вот для того, чтобы страна была "развитой", надо её развивать, а не обращать внимание на всякую Х.У.Й.Н.Ю.

Согласен полностью. Мне и не понятно, кто там устроил всю эту возню с перетягиванием каната. Неужели нет более важных задач?

Sandmann 09.11.2012 23:33

Цитата:

Сообщение от Droonimus (Сообщение 667429)
Понятно. А они чем - нибудь подкрепили свою теорию? Или как киргизы со своим научным открытием "про то, что от них произошло всё человечество"?

блин, не силен в этом.
да а чем они подтвердят, примерно тем же, что укры это отдельный народ)
там все за уши притянуто.
ты же понимаешь, кто эту всю бадягу толкает, те, кому надо разделить Украину и Россию навсегда.

Droonimus 09.11.2012 23:47

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 667431)
блин, не силен в этом.
да а чем они подтвердят, примерно тем же, что укры это отдельный народ)
там все за уши притянуто.
ты же понимаешь, кто эту всю бадягу толкает, те, кому надо разделить Украину и Россию навсегда.

Выходит, Кличко проамериканский лоббист?)) Вообще всё это напоминает мне середину - конец 90-ых. Эти бесконечные потасовки в госдуме, стычки на митингах. Так если прикинуть, пройдёт лет 5 и Украину должно перестать лихорадить.

дядя Вова 09.11.2012 23:56

Цитата:

Сообщение от Droonimus (Сообщение 667435)
Выходит, Кличко проамериканский лоббист?

Интересно, а сколько в процентации он, скажем, последние 7-8 лет жил на Украине, а сколько - вне её?

Sandmann 10.11.2012 00:04

Цитата:

Сообщение от Droonimus (Сообщение 667435)
Выходит, Кличко проамериканский лоббист?))

да не, не обязательно.
я как раз вполне уверен, что он искренен в своих убеждениях и понять его могу, все активы у него в Германии или рядом, карьеру там сделал. Поэтому совершенно закономерно ,что он доволен своим выбором. Это нормально.

michaell 10.11.2012 02:16

Цитата:

Сообщение от Droonimus (Сообщение 667424)
Да хотя бы такой, что конституция Украины на нём написана.

А почему? Потому что в России в свое время решили развивать малые народы. А если бы не было западной части Украины забрано у Польши, вообще проблемы бы такой не было.
Оттого, что конституция США написана на английский, этот язык официальным в стране не стал юридически. На чем удобно, на том и общаются.
Это только развитию Украины повредит, если большинство страны вынуждено будет выпасть из жизни и учить чуждый язык. Экономика остановится. Половина чертей нациков украинских даже языка не знают, а общаются на мегасуржике.

michaell 10.11.2012 02:18

Цитата:

Сообщение от Droonimus (Сообщение 667429)
А они чем - нибудь подкрепили свою теорию?

А украинцы подтвердили теорию обоснования существования своей нации? Можно им западную часть отдать, пусть тешатся, только уже на польском языке.

Цитата:

Сообщение от Droonimus (Сообщение 667430)
Неужели нет более важных задач?

В том и проблема. Пока дрочить этот язык будут, развал в Украине продолжится. Можно просто строить страну, а язык сам уже эволюционирует в один конечный.
Если бы украинский был такой развитый, он бы уже давно и сразу победил, как в какой-нибудь Молдавии румынский (ок, моладвский).

Эт noRmaJl 10.11.2012 02:49

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

valetudo 10.11.2012 07:26

Цитата:

Сообщение от Droonimus (Сообщение 667424)
Это развитые страны. А мы сейчас говорим о тех, которые по большому счету ещё до конца не "самоопределились".

Больше похожа Ирландия, тоже два госязыка, просто туземный несопоставим по развитости с имперским, что деваться от английского некуда. При этом Стаж независимости в несколько раз больше чем у Украины.

jane66 10.11.2012 09:43

Стрелки на черной Audi: Москва открыла ответный огонь?


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Фото: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Автор: Андрей Гореликов
Опубликовано 10 ноября 12 (5:35)





Ночью на субботу в Москве произошли два дерзких случая нападения со стрельбой, жертвами которых стали выходцы с Кавказа
Проверка на дорогах

Минувшим вечером жителей столицы заставили понервничать два случая стрельбы, осуществленных, как вскоре выяснилось, одними и теми же людьми. Полиция вскоре объявила план «Перехват» черной Audi A100, пассажиры которой осуществляли дерзкие нападения на, казалось, случайно выбранные цели - водителей недорогих автомобилей.
Сперва неизвестные на черной машине блокировали в районе Варшавского шоссе ВАЗ-2106 и расстреляли водителя из травматического оружия. Аналогичное нападение хулиганы осуществили на «Жигули» в районе Люблинской улицы. На этот раз пострадали уже двое человек. По сведениям СМИ травмы оказались достаточно серьезными, чтобы госпитализировать раненых.
Полиция, объявив розыск преступников, попросила всех, кто что-то видел, помочь правоохранительным органам. И, благодаря показаниям свидетелей либо пострадавших, вскоре появились приметы преступников и новые подробности дела. Нападавшие оказались четырьмя молодыми людьми славянской внешности 16-20 лет. Стрельбу они, как утверждают правоохранительные органы, споровождали националистическими лозунгами. В свою очередь, все пострадавшие оказались [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
В обход традиций

До появления информации о нападавших и потерпевших, в блогах и на форумах появились комментарии, намекающие на участие кавказцев в стрельбе. Это неудивительно, если вспомнить резонансный случай задержания свадебного кортежа, участники которого, по некоторым сведениям, стреляли как по прохожим, так и по полицейским. Этому случаю предшествовала еще более агрессивная, но менее нашумевшая стычка отмечающих свадьбу с полицейскими в Черкесске. После того, как [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] отделались символическими штрафами и несколькими сутками ареста, случаи подобной демонстрации «традиций» [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ни в Москве, ни в других городах, даже несмотря на попытки полиции просвещать молодоженов в ЗАГСе.
Несмотря на эти случаи, власти кажутся менее обеспокоенными празднованием [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в центре столицы, чем «[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в некоторых городах. Жители показали умение стихийно объединяться, как это было после [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на петербургского журналиста в метро или на случившейся за год до «белолентночных» митингов Манежке. Однако гораздо опаснее для общественного порядка могут стать спланированные акции представителей самых крайних взглядов, ушедших в подполье.
На данный момент никто из участников нападений не был задержан.




АИФ

дядя Вова 10.11.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 667656)
ВАЗ-2106

Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 667656)
«Жигули»

Как обычно...
"Крутые" поборники чистоты расы обычно громят тихих таджиков или таксистов из Грузии, которым и ответить-то нечем....
А че ж не Кайены из Чечни?

jane66 10.11.2012 11:52

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 667693)
"Крутые" поборники

Дети.


Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 667693)
чистоты расы

Возможно. Но,как я понимаю, это извращенная, но попытка некого возмездия.

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 667693)
А че ж не Кайены из Чечни?

Страшно же. Оттуда могут и не из травмата садануть.

На самом деле ситуация поганая. Необразованные дети с одной стороны, дикие вандалы с другой. Причем ,если эти ребята хотели напугать кого-то из СКФО, то результат,скорее всего будет обратным. Не удивлюсь если скоро будет нечто показательно-ответное со стороны кавказской молодежи. Блядь, в кторый раз убеждаюсь, что если бы менты сразу все пресекли, показательно отпиздив перед камерой всяких черных ястребов, студентов - бандитов, дегенератов виснущих на памятниках и прочих свадебных стрелков, впаяли бы по 2-3 года колонии - ничего этого не было. Вот и получается, что ответная реакция есть только от необразованных детей...От милиции мы скоро увидим бравый отчет о т ом, что " банда фошиздов была поймана и раскрыта", а кайены как летали так и будут летать, как танцевали лезгинку в метро так и будут, и очередной 16-летний келдыш не возьмет с друганами папины жигули, и поедет "наводить расовый порядок"...
Обидно.

jane66 10.11.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 667693)
тихих таджиков или таксистов из Грузии

:arrow:
Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 667656)
выходцами с Северного Кавказа.

:!:

Haze 10.11.2012 12:37

Как бы это чума дальше не пошла.

дядя Вова 10.11.2012 20:49

Китай. 15-этажная конструкция отеля построена всего за двое суток. Внизу слева - таймер. Крайнее левое число - часы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sandmann 10.11.2012 21:05

дядя Вова, все таки для корректности, здание было собрано, а не построено.
А так да, быстрый монтаж.

русик 11.11.2012 16:57

Актер и телеведущий Илья Олейников скончался на 66-м году жизни.

Трактор 12.11.2012 21:01

Один из моих провайдеров, Билайн, заблокировал библиотеку либрусек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот так.
Благо у меня два провайдера плюс анонимайзеры есть.

Трактор 13.11.2012 14:50

Уже придумали анекдот:
Цитата:

Сайт реестра запрещенных сайтов попал в реестр запрещенных сайтов, т. к. содержит запрещенную информацию о запрещенный сайтах.

русик 13.11.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 668812)
Один из моих провайдеров, Билайн, заблокировал библиотеку либрусек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

у меня билайн. но все нормально .

Илья К. 13.11.2012 18:23

Из завещания Болгарского патриарха стало известно, каким имуществом он владел

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Почивший патриарх Болгарский Максим завещал свое скромное имущество Синоду Болгарской православной церкви.

Специальная комиссия в составе митрополитов Сливенского Иоанникия и Пловдивского Николая и епископа Знепольского Иоанна 7 ноября вскрыла завещание усопшего патриарха, которое было составлено в декабре 2011 года.

Покойный патриарх не имел личных банковских счетов, каких-либо сбережений, личных ценных предметов и недвижимого имущества.

Его имуществом можно назвать лишь те предметы, которые он приобрел на собственные деньги: это книги, наручные часы "Луч" и старая печатная машинка "Континенталь", которую он купил у знакомого адвоката в 1968 году.

"Мерседес", на котором ездил патриарх Максим, был выпущен 21 год назад.

Служители Софийской митрополии рассказали, что все время своего патриаршества он прожил в маленькой комнатке в здании Софийской митрополии, меблировка которой включала кушетку, дубовое бюро, книжную этажерку и 3 стула для посетителей. Он не любил расточительства, поэтому его стол обычно включал скромные блюда, а самым большим деликатесом считалась запеченная скумбрия.

Согласно ведомостям, патриарх Максим получал зарплату в размере 680 левов (около 340 евро), из которых 100 оставлял себе, а остальные передавал детскому дому для детей сирот со слабым зрением в софийском квартале "Надежда". Этому детскому дому патриарх Максим ежемесячно передавал деньги почти 30 лет.

В кабинете главы Болгарской церкви хранился личный дневник и архив предшественника патриарха Максима - патриарха Болгарского Кирилла (Константинова), - которые в ближайшее время будут переданы в Церковно-исторический музей при Болгарской патриархии.

Пока нет сведений о том, что и патриарх Максим вел личный дневник, а богатый архив его многолетней переписки с различными государственными и общественными лицами также будет передан в Церковно-исторический музей.

Еще при жизни патриарха в этот музей передавались подарки, которые ему преподносились по различным поводам. Среди ценных экспонатов и списки чудотворных икон, в том числе Казанской Божией Матери - дар Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в честь 98-летия со дня рождения.

Единственная родственница патриарха Максима, которая могла бы претендовать на наследство, - его племянница Максимка Константинова-Лозанова, кардиолог в 1-й городской больнице в Софии. Она была одной из немногих, кто навещал главу Болгарской церкви в больнице в последние дни его жизни. Кроме нее патриарха Максима ежедневно навещал, информировал о событиях в церковной жизни и причащал епископ Знепольский Иоанн, сообщает портал "Седмица.ru" со ссылкой на болгарское издание "Монитор".

ПИТБУЛЬ 13.11.2012 19:23

Против нового «свадебного стрелка» возбудили уголовное дело. Ему грозит до пяти лет тюрьмы

В отношении уроженца Азербайджана, открывшего стрельбу на свадьбе в Москве, возбудили уголовное дело о хулиганстве, - сообщает сайт городского ГУ МВД.
За пять выстрелов из травматического пистолета 18-летнему Сеймуру Набизаде Оглы грозит до пяти лет колонии. Решается вопрос о его повторном задержании.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Лавры «стрелков» с дагестанской свадьбы, которая прогремела на всю столицу 30 сентября, похоже, не дают покоя другим горячим джигитам. Вечером в понедельник в Москве опять прозвучали выстрелы.
- 12 ноября в службу «02» поступило сообщение о стрельбе в районе дома 50 по улице Академика Анохина, - сообщили «КП» в столичной полиции. - Очевидцы рассказали, что мимо станции метро Юго-Западная пронесся лимузин в форме кареты XIX века, а следом за ним несколько автомобилей, из окон которых стреляли из пистолетов.
Колонну попытались было задержать на Мичуринском проспекте, но на требования остановиться водители лишь поддали газу. Полицейские бросились в погоню. Но оставился кортеж лишь через 40 минут, когда машины подъехали к одному из ресторанов на Воробьевском шоссе.
Оказалось, на сей раз от соблазна пострелять в городе не удержался уроженец Азербайджана - 18 -летний Сеймур Набизаде Оглы, гость со стороны жениха. Крепкий парень - его вес составляет около 100 килограммов - не раз становился победителем и призером соревнований по вольной борьбе в Москве. Сеймур признался, что именно он стрелял из своей ВАЗ-2114. В ней сотрудники полиции нашли свежую гильзу, а также 50 патронов к травматическому пистолету МР 8013 Т. Кроме того, в багажнике у стрелка полицейские обнаружили еще один травматический пистолет «ОСА», наручники, бейсбольную биту и проблесковый маячок. Кстати, маячок и наручники парню вовсе не положены. Полиция выясняет, где 18-летний стрелок достал такой этот набор специальных средств.
Кстати, участники свадьбы купили хлопушки, пользоваться которыми в городе не запрещено. «Стреляли» ими из разных машин. Но 18-летнему Набизаде хлопушки, видимо, не позволяли выразить свою радость..
К ресторану приехал начальник УВД Западного округа столицы - генерал-майор Алексей Лаушкин.
- Нет, за стол не приглашали, - отшучивался он. - Проводятся следственные действия в рамках закона. Оружие стрелок получил законно, но использовал его в черте города - могли пострадать люди. Это неуважение к обществу, будем воспитывать. Мы изживем эту стрельбу на улицах Москвы.
Сам «герой» хлопал длинными ресницами, дул на челку и молча ставил подписи там, где ему указывал следователь. Впереди шла мама, журналистов отгонял папа Набизаде (он бизнесмен). В тот вечер ему не дали сесть за шикарный стол и увезли с родителями в отделение полиции.
После проверки будет возбуждено дело по статье «хулиганство» - пока не ясно, по административному или по уголовному кодексу. Кроме того, полиция составила административные протоколы на девятерых водителей свадебного кортежа, которые не выполнили требование полиции остановиться.

Во вторник днем семеро водителей вчерашней стреляющей свадьбы оштрафованы за неповиновение сотрудникам полиции. Они уже уехали из отделения полиции.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Согласно данным сайта СДЮШОР "Витязь", два года назад Сеймур Набизаде стал серебряным призером первенства Москвы по вольной борьбе среди юношей и девушек 1994—1995 г. р. в весовой категории до 100 кг. Кроме того, согласно данным ЕГРИП, Набизаде Сеймур Этибар Оглы уже зарегистрирован как индивидуальный предприниматель.

oleg367 13.11.2012 20:03

Пешеходов в России могут обязать носить светоотражающие стикеры на одежде
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
13 ноября 2012 | 16:00
Речь идет о темном времени суток. По словам зам. начальника главного управления безопасности дорожного движения МВД Владимира Кузина, в настоящее время готовятся изменения в правилах. Он считает, что светоотражающие стикеры должны помочь сократить число наездов на людей.

oleg367 13.11.2012 20:09

честно говоря не понял? зам начальника главного управления безопасности дорожного движения мвд владимир кузин стибается или говорит серьезно ...)(

Euge25 13.11.2012 20:11

Илья К., :appl7 Спасибо от души. Когда такое читаешь, понимаешь,что ещё не всё потеряно в этом мире.):yes:

Euge25 13.11.2012 20:26

oleg367, :julli-rofl)) Даже, если мигалку на голову и колокольчик в нос. Всёравно не спасёт))):yes: Дурь человеческая неисребима, как со стороны водителей, так и пешеходов. Сегодня такое стадо сайгаков видел по дороге в аэропорт( гасторбайтеры скакали через заборы бетонные прям на скоростную трассу) Им лень было лишних500м. до перехода пройти. Даже животные более осторожно переходят дорогу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

fresher 14.11.2012 01:40

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 668888)
Кроме того, полиция составила административные протоколы на девятерых водителей свадебного кортежа, которые не выполнили требование полиции остановиться.

прострелить колеса и показательно по жесткому задержать, мордой в асфальт. А потом жесткие штрафы и конфискация всего что можно.

Блеать ну не стыдно об этом говорить, 40 минут не могли остановить пока не доехали до ресторана. Так и написали бы что так и не смогли остановить, просто гости приехали в ресторан.

Altair2012 14.11.2012 17:41

После принятия законопроекта об образовании в российских школах могут появиться молельные комнаты

Законопроект «Об образовании в РФ», принятый Госдумой в первом чтении, предполагает внесение поправок в закон «О свободе совести и религиозных объединениях», в соответствии с которыми администрация школьного учреждения может принять решение о выделении верующим отдельного помещения, комнаты или здания, сообщает РИА «Новости».

Для того чтобы в школе появилась так называемая молельная комната или ее аналог, необходимо ходатайство со стороны учащихся и их родителей, отмечают в агентстве.

«Суть поправки заключается в том, что богослужения и религиозные обряды могут проводиться в зданиях религиозного назначения, расположенных на территории государственных образовательных учреждений, а также в помещениях, которые специально выделяет администрация организации по просьбе учащихся и их родителей», – пояснила одна из разработчиков документа, руководитель юридической службы Московской патриархии инокиня Ксения (Чернега).

Речь, по ее словам, идет о «возобновлении богослужений» в церковных зданиях, которые были построены еще в дореволюционное время и в настоящее время используются государственными образовательными учреждениями. В качестве примера Чернега привела домовый храм Святой Мученицы Татианы, находящий в одном здании с факультетом журналистики МГУ, в котором в последнее время располагается Патриаршее подворье и регулярно совершаются богослужения.

Инокиня также подчеркнула, что поправка не нарушает принцип светского характера образования в государственных образовательных учреждениях и не посягает на запрет создавать структуры религиозных объединений в государственных школах, установленный действующим законодательством. Аналогичная практика давно применяется в больницах, тюрьмах, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов и других подобных учреждениях, напомнила Чернега.

В Русской православной церкви такие поправки к законодательству поддерживают. Представители Духовного управления мусульман европейской части России и Федерации еврейских общин отнеслись к нововведениям настороженно, отмечает РИА «Новости».
Ожидается, что законопроект «Об образовании» будет принят Госдумой до конца декабря и вступит в силу с 1 января 2013 года. «Газета.Ru»


А кто-то недавно отрицал сращивание церкви и государства:facepalm:. Что-то мне подсказывает что это ещё цветочки.

Droonimus 14.11.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от Altair2012 (Сообщение 669096)
После принятия законопроекта об образовании в российских школах могут появиться молельные комнаты

В последнее время у меня складывается впечатление, что над нами целенаправленно проводят какой - то нехороший эксперимент.

ПИТБУЛЬ 14.11.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 668981)
Блеать ну не стыдно об этом говорить, 40 минут не могли остановить пока не доехали до ресторана. Так и написали бы что так и не смогли остановить, просто гости приехали в ресторан.

Видимо так хотели остановить , что 40 минут в хвосте плелись с мигалкой ... Это же не на трассе из кустов сшибать, тут хероизьм проявить надо. :old7
Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 668981)
прострелить колеса

Боюсь у гаишников в кабуре огурец вместо пистолета :), а главное зассат они применить оружие....

michaell 14.11.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от Altair2012 (Сообщение 669096)
А кто-то недавно отрицал сращивание церкви и государства

Цитата:

Сообщение от Altair2012 (Сообщение 669096)
поправка не нарушает принцип светского характера образования в государственных образовательных учреждениях и не посягает на запрет создавать структуры религиозных объединений в государственных школах, установленный действующим законодательством. Аналогичная практика давно применяется в больницах, тюрьмах, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов и других подобных учреждениях

Нет?

Droonimus 14.11.2012 18:01

Предлагаю тогда и в детсаду и в яслях сделать подобные уголки.

Altair2012 14.11.2012 18:07

Цитата:

Сообщение от Droonimus (Сообщение 669097)
В последнее время у меня складывается впечатление, что над нами целенаправленно проводят какой - то нехороший эксперимент.

Ну я тут уже высказывался на этот счёт. РПЦ пытается заранее сколотить себе новую паству из детей. А то лет через 20 в церковь почти никто ходить не будет:pardon:.

valetudo 15.11.2012 03:27

Цитата:

Сообщение от Altair2012 (Сообщение 669104)
Ну я тут уже высказывался на этот счёт. РПЦ пытается заранее сколотить себе новую паству из детей. А то лет через 20 в церковь почти никто ходить не будет:pardon:.

Они этого и не скрывали никогда, высказывались откровенно, что взрослые в подавляющем большинстве для них потеряны, надо работать с детьми.

Shadow Hunter 15.11.2012 09:07

Семь штатов США собрали подписи под петицией о выходе из состава США

ВАШИНГТОН, 15 ноября. Семь штатов США через неделю после выборов президента США, на которых был переизбран Барак Обама, собрали необходимое число подписей под петицией о выходе из состава страны.

Более 25 тыс. подписей, требуемых для рассмотрения петиции, представили штаты, традиционно голосущие за кандидатов от Республиканской партии — Техас, Луизиана, Северная Каролина, Алабама, Джорджия, Теннесси, а также демократически настроенная Флорида.

Техас, считающийся оплотом консерватизма, набрал наибольшее количество голосов за получение статуса независимого государства - свыше 100 тысяч. Это единственный из штатов, который присоединился под флаг федерации как независимое государство с правом выхода из состава США. Как отмечается в ходатайстве, "поскольку штат Техас имеет сбалансированный бюджет и является 15-й крупнейшей экономикой мира, его выход из состава союза может быть осуществлен на практике". Между тем, губернатор Техаса, республиканец Рик Перри, сообщил, что не поддерживает петицию о выходе штата из страны.

Добавим, все ходатайства размещены на сайте Белого дома в разделе под названием "Мы, народ", где любой желающий может написать свое собственное прошение или присоединиться к имеющемуся. Авторы петиций ссылаются на Декларацию независимости, в которой отцы-основатели США провозглашают, что "если какая-либо форма правительства становится губительной, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство".

В последний раз несколько штатов вышли из состава союза в 1860 и 1861 годах, после избрания президентом Авраама Линкольна. Вслед за этим началась Гражданская война.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

oleg367 15.11.2012 11:08

1991год 26 декабря Верховный Совет СССР принял декларацию о прекращении существования СССР.

Распад СССР привёл к независимости 15 республик СССР и появлению их на мировой политической арене как самостоятельных государств(мне напомнило это)

valetudo 15.11.2012 13:59

25 тысяч подписей набрать дело нехитрое, а вот СССР распался после того как завершающим ударом стал референдум на Украине с подавляющим перевесом проголосовавшей за независимость. Тем более в США у штатов нет права выхода из федерации, это не "федерация социалистического типа". А 25 тысяч под петицией только гарантируют по закону официальный ответ на неё. Конечно со ссылкой на решение Верховного суда США от 1869 г. запрещающего сецессию.

русик 15.11.2012 14:19

все империи рухнули и сша не исключение. их время прошло. протянут еще пяток лет,а то и меньше .

verdik 15.11.2012 14:21

Политологи: Новая должность - это изощренная издевка над А.Сердюковым
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Уволенный со скандалом министр обороны Анатолий Сердюков назначен советником главы "Ростехнологий" Сергея Чемезова, сообщил источник в компании. Официально ведомство назначение не комментирует. Однако последние годы А.Сердюков возглавлял наблюдательный совет "Ростехнологий".
Советники гендиректора в "Ростехнологиях" являются либо личными друзьями С.Чемезова, либо в прошлом влиятельными чиновниками. Чем именно предстоит заниматься А.Сердюкову, пока неизвестно, однако обычно советники в "Ростехнологии" занимаются собственными проектами либо привлекаются как консультанты во время крупных сделок. По данным "Коммерсанта", С.Чемезов не возражал против назначения, однако добавляет, что между ним и А.Сердюковым в прошлом неоднократно возникали рабочие конфликты.
По данным газеты, идея устроить чиновника в госкорпорацию принадлежит главе президентской администрации Сергею Иванову.
Как рассказал РБК гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин, подобное назначение - плохая новость для А.Сердюкова и "особенное издевательство" над ним.
"Если бы он по-прежнему обладал неофициальным иммунитетом, в случае его отставки он мог бы быть назначен советником президента, как бывшие министры Татьяна Голикова и Юрий Трутнев. Назначение советником С.Чемезова, у которого с А.Сердюковым не самые теплые отношения, это даже не ссылка, это попытка придержать А.Сердюкова в поле зрения, но отсечь его от реальной возможности влиять на ситуацию вокруг "Оборонсервиса" и прочих компаний, которые привлекли внимание правоохранительных органов", - пояснил А.Мухин.
Как советник С.Чемезова экс-глава оборонного ведомства будет всегда под присмотром недружественных ему людей. По словам политолога, такой шаг мог бы быть выгоден как раз С.Иванову, под которого сейчас подводится базис антикоррупционных инициатив Кремля: именно глава президентской администрации в последнее время выступает как главный ньюсмейкер по громким делам.
У гендиректора Центра политической информации есть гипотеза, что стремительное увеличение политического веса С.Иванова может быть связано с тем, что в будущем он составит конкуренцию Дмитрию Медведеву в борьбе за пост президента. А.Мухин подчеркнул, что политический вес в последнее время увеличивают также Сергей Нарышкин и Сергей Шойгу - это тройку он предлагает называть "линейкой приемников".
Иного мнения придерживается эксперт Института национальной стратегии Павел Святенков. "Можно вспомнить, что в свое время Борис Ельцин после нескольких лет опалы назначил покойного бывшего министра обороны Павла Грачева на аналогичный пост советника гендиректора в холдинг "Росвооружения". Это было демонстрацией того, что опала окончена, и что П.Грачев получил возможность для дальнейшей пенсионной деятельности. В данном случае В.Путин идет по стопам Б.Ельцина. Если назначение имело место быть, это намек на то, что самого А.Сердюкова, скорей всего, не тронут и позволят ему находится на почетной отставке", - считает П.Святенков.
Эксперт уверен, что если просьба о назначении поступила сверху, то и С.Чемезов, и А.Сердюков забудут о прошлых разногласиях. "А.Сердюков остается в кадровой обойме, хотя и в значительно более низком статусе, нежели был у него до сих пор", - резюмировал П.Святенков.
В 2011г. глава "Ростехнологий" жаловался тогдашнему президенту Дмитрию Медведеву на срыв заключения контрактов по гособоронзаказу из-за позиции Министерства обороны. Кроме того, ведомство подвергло критике закупочную политику министерства.
Тем временем "РБК daily" пишет, что резонансное увольнение А.Сердюкова и новая волна борьбы с коррупцией подняла рейтинг Владимира Путина. Власти продолжают эксплуатировать любовь россиян к "руководителю с жесткой рукой". Эксперты издания не исключают, что скандалы с Роскосмосом и Минрегионразвития заставят вырасти его еще больше.
Рост президентского рейтинга изданию подтвердил чиновник Кремля, хотя цифры внутренних рейтингов он озвучивать не стал, но, по данным "РБК daily", в еженедельных опросах минимум двух социологических служб будет сегодня зафиксирована тенденция к росту рейтинга В.Путина. Фонд "Общественное мнение" (ФОМ) должен представить электоральные рейтинги политиков, а ВЦИОМ — рейтинг доверия политикам. В исследовании ВЦИОМ рост зафиксирован пока в пределах статистической погрешности, а в замерах ФОМа рост значительный.
С 7 октября по 4 ноября ФОМ фиксировал колебания президентского рейтинга в коридоре 44-46%, однако в целом с марта рейтинг снижался.

rbc.ru

michaell 15.11.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 669471)
резонансное увольнение А.Сердюкова и новая волна борьбы с коррупцией подняла рейтинг Владимира Путина

И также опустит, если Сердюка кусок не окажется за решетом. Наказание должно быть не в отстранении от кормушки, а в конкретном наказании. Сердюков просто ну никак не мог не знать о происходящем, более того, многие распоряжения он лично подписывал.

Sandmann 15.11.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 669497)
И также опустит, если Сердюка кусок не окажется за решетом. Наказание должно быть не в отстранении от кормушки, а в конкретном наказании. Сердюков просто ну никак не мог не знать о происходящем, более того, многие распоряжения он лично подписывал.

я тут задал позавчера этот вопрос одному дяде, чуть разбирающемуся в этой системе, вот диалог:

Вопрос:
Цитата:

Сердюкова посадят, как думаете? А похищенное вернут?
Ответ:
Цитата:

Не посадят и многое не вернут. Посадить - это уже революционный слом системы. Такое никому не нужно прежде всего потому, что страна развалится. Впрочем, как и любая другая.

дядя Вова 15.11.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 669504)
Посадить - это уже революционный слом системы. Такое никому не нужно прежде всего потому, что страна развалится.

То есть - опять "На колу мочало - начинай сначала!"
Сажать - нельзя. Можно только переназначать, и плевать, сколько ты украл?
А может, такую систему "революционно" и надо ломать нахрен?
Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 669504)
Впрочем, как и любая другая.

Не знаю насчет компетенции этого понимающего дяди, но министров и прочих разных чиновников в других странах снимают с громкими скандалами вполне себе, и потом отправляют на пенсию, или они сами идут в частные предприниматели или консультантами (если есть те, кто их желает нанять) - но не припомню, чтобы ЯВНО проворовавшегося - опять сажают в государственное кресло. И ниче, страны живут себе...

Sandmann 15.11.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 669523)
То есть - опять "На колу мочало - начинай сначала!"
Сажать - нельзя. Можно только переназначать, и плевать, сколько ты украл?
А может, такую систему "революционно" и надо ломать нахрен?

можно, конечно.
это называется буржуазная революция, которая у нас не случилась.
Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 669523)
Не знаю насчет компетенции этого понимающего дяди, но министров и прочих разных чиновников в других странах снимают с громкими скандалами вполне себе, и потом отправляют на пенсию, или они сами идут в частные предприниматели или консультантами (если есть те, кто их желает нанять) - но не припомню, чтобы ЯВНО проворовавшегося - опять сажают в государственное кресло. И ниче, страны живут себе...

да, так есть.
опять же по причине случившейся там буржуазной революции.
если нужно, могу чуть развернутее написать, но я думаю, ты и так понимаешь.

дядя Вова 15.11.2012 16:36

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 669529)
можно, конечно.
это называется буржуазная революция, которая у нас не случилась.
Цитата:

А может, лучше пусть бы случилась?
Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 669529)
если нужно, могу чуть развернутее написать, но я думаю, ты и так понимаешь.

Неа, не понимаю, поэтому, если есть возможность и желание, лучше раскрой тему.

дядя Вова 15.11.2012 16:40

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sandmann 15.11.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 669541)
А может, лучше пусть бы случилась?

не знаю, если честно.
я вот для себя так и не решил, потеряли мы что-то или нет с ее отсутствием.
у меня нет ответа.
причем учти, лично мне то как раз лучше было бы ,еслиб она случилась, я то как раз заинтересованное лицо.
но стараюсь иметь объективную точку зрения, без личных предпочтения типа, ну, мне было бы заебись и пох на остальных.
Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 669541)
Неа, не понимаю, поэтому, если есть возможность и желание, лучше раскрой тему.

да все там просто.
суть внутриполитической борьбы в любой стране одинакова.
и казнокрадство и распилы одинаковые, разница только в акцентах по действующим лицам и методам.
поскольку на западе случилась буржуазная революция, то власть реальная перешла от сословий к деньгам и рулят там денежные люди, это так называемая западная элита, т.е. каста неприкасаемых.
у нас из-за отсутствия буржуазной революции власть так и осталась у сословий, СССР эту ситуацию никак не изменил, сейчас тоже самое.
это наша т.н. каста неприкасаемых.
эти люди по взаимной вполне понятной договоренности юридически непотопляемы.
т.е. в каждой стране свои своих отмазывают.
но в результате борьбы разных группировок, всегда есть потери с каждой стороны, периодически страдают менее значимые фигуры в них, или даже совсем разменные пешки.
т.е. наша система с западной являются обратными.
у нас легко в размен может пойти какой-нибудь коммерсант, а у них чиновник.
ты смотришь на ситуацию линейно, типа, вон, у них же посадили какого-то там мэра и т.п., а у нас вот нет.
это не совсем корректно.
скажем, какой-нибудь Рамсфелд, который нажился на войне в Ираке никогда в США не сядет ,мало того, про него даже не пискнут. А какого-нибудь мелкого чинушу легко отдадут на корм народу.
Пример того же Саркози очень показателен - типичная пешка, нашли какого-то задрота-иммигранта-венгра, сделали президентом, подвели под войну в Ливии, сняли и шьют дело. Типичная бандитская подстава.
У нас обратная система.
Думаю ,ты уже понял, дальше жевать нет смысла. Я суть объяснил.

pavlucho 15.11.2012 17:21

если посмотреть в масштабах планеты,то сша ворюга беспрецендентный,но все осталось как прежде,никто сильно то и не востал,а бакс как был мировой денюжкой так и остался

binkoneri 15.11.2012 18:07

Sandmann,
Согласись, что наживаться на несчастьях других людей - это нормальное поведение для капиталиста. Было бы глупо его в этом обвинять. А у государства задачи несколько иные. Да, рулят всё-равно денежные люди, но вместе с тем, существуют и люди, которые работают в гос. аппарате (да и не только) и имеют реальное влияние как на ситуацию в целом, так и на конкретных денежных людей. Нет-нет да и вынудят капиталистов задвинуть свои амбиции.
В России капитал и все ветви власти сосредоточены в руках одних и тех же личностей и не собираются рассредотачиваться. Поэтому мы так и будем переносить погоны военных туда, сюда и обратно. При том, что в отдельные промежутки времени могут происходить и вполне себе положительные процессы, толку от них нет. Эта система неэффективна и ведет к неминуемому краху.

oleg367 15.11.2012 18:32

Доверенности на управление автомобилем будут отменены с нового года - газета

МОСКВА, 15 ноя - РИА Новости. Правительство одобрило отмену доверенностей на управление транспортными средствами, уже с января водителям потребуется иметь при себе только свидетельство о регистрации автомобиля, пишет в четверг газета "Известия" со ссылкой на курирующего эту тему депутата Вячеслава Лысакова (ЕР) и официальный документ кабмина.

Сейчас чтобы передать управление автомобилем, владелец должен написать доверенность и добавить в полис ОСАГО лицо, которому он доверяет машину.

"Уже с января 2013 года водителям больше не придется возить в бардачке машины доверенность на управление транспортным средством (ТС). Правительство от имени МВД дало положительный отзыв (есть в распоряжении "Известий") на запрос комитета Госдумы по конституционному законодательству об отмене пункта 2.1.1 Правил дорожного движения", - пишет издание.

Таким образом, МВД согласно исключить из ПДД обязанность водителя иметь при себе и по требованию полиции передавать для проверки документ, подтверждающий право владения и управления автомобилем, поясняет газета.

Лысаков, первый зампред комитета по конституционному законодательству, сказал "Известиям", что документ, предполагающий подобные изменения, уже подписан. Решение правительства будет опубликовано в ближайшие дни.

"Я целый год вел рабочую переписку с премьером и Минюстом. Сейчас получено положительное решение правительства, и мы, депутаты, уже после его обнародования будем вносить поправки в КоАП, которые будут исключать наказание за отсутствие доверенности... Вступить в силу они могут уже после Нового года", - сказал Лысаков.

Читайте далее: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sandmann 15.11.2012 18:33

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669612)
Согласись, что наживаться на несчастьях других людей - это нормальное поведение для капиталиста. Было бы глупо его в этом обвинять. А у государства задачи несколько иные. Да, рулят всё-равно денежные люди, но вместе с тем, существуют и люди, которые работают в гос. аппарате (да и не только) и имеют реальное влияние как на ситуацию в целом, так и на конкретных денежных людей.

согласен с тобой.
но тут чуть тут сам поплавал в понятиях.
вот смотри, с одной стороны, ты безапеляционно говоришь, что капиталисты все априори зло. что в принципе неверно. есть же порядочные люди в любом срезе общества.
а потом говоришь, что да, в государстве не все, но вот порядочные есть и они оказывают влияние на деятельность государства, а иногда и капиталистов задвигают на место.
чуть ты вывернул несправедливо.
я за наличие и плохих и хороших людей в любой сфере жизни.
но в том, что у государства задачи отличные от частных капиталов, это да.
опять же, если государство проводит умную политику, то оно направит амбиции бизнеса в свой вектор развития. США так и сделали, направив экспансию капитала не внутрь на свой народ, а наружу, на сторонние народы.
Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669612)
В России капитал и все ветви власти сосредоточены в руках одних и тех же личностей и не собираются рассредотачиваться. Поэтому мы так и будем переносить погоны военных туда, сюда и обратно. При том, что в отдельные промежутки времени могут происходить и вполне себе положительные процессы, толку от них нет. Эта система неэффективна и ведет к неминуемому краху.

да, сосредоточение всего в одних руках это наш серьезный минус.
он постоянно нам мешает.
эту систему точно надо менять.
но, учти важные вещи, что для того, чтобы разделить эти ресурсы (власть и капитал) нужно время. т.е. ведь любой нормальный человек понимает, что если и должны кому-то отойти капиталы, то национальным (своим) компаниям и капиталистам. иначе, понятно, если отдать их любым сторонним капиталистам, то это потеря национального суверенита, а по простому - сдача страны.
какой выход?
единственный - дать время для образования своих крупных компаний и корпораций, чтоб при открытом рынке они могли легко выдерживать внешнее давление.
это как стены в подводной лодке, давление одинаковое с двух сторон, аппарат цел, внешнее если сильнее, то оно сминает его.
у нас точно такая же ситуация, не зря ВВП назвал нашу экономику переходной, так и есть.
вот опять простой вроде факт, мы вступали в ВТО дольше всех, 17 лет. а почему?
а по этой самой причине - наращивали внутреннее давление, капитализацию страны. как только она стала достаточной, чтоб быть конкуретной с внешним миром, страну открыли, т.е. мы вступили в ВТО.
это длительный и аккуратный процесс, его надо вести осознанно.
а почему мы только сейчас подошли в своей истории к рассредоточению власти и капитала по разным рукам?
да потому, что если посмотрим на историю, у нас не было такого шанса раньше вообще.
шанс был один - перед 1917 годом ,когда наша капитализация стремительно росла и ВВП рос быстрее всех в Европе по 7% в год. Мы в то время начинали становиться серьезной именно капиталистической угрозой остальным развитым странам. но, не успели.
наша 5 колонна перевернула страну.
Запад сделал ставку на маргиналов и выиграл.
а потом был социализм, плановая экономика.
только сейчас у нас зреет второй шанс.

binkoneri 15.11.2012 19:32

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 669622)
если государство проводит умную политику, то оно направит амбиции бизнеса в свой вектор развития. США так и сделали, направив экспансию капитала не внутрь на свой народ, а наружу, на сторонние народы.

Это я и имел ввиду, когда говорил о "плохих" капиталистах и "хороших" чиновниках. Я не пытался судить их, а описывал способ получить добро, не ставя его как цель для отдельного человека. Один хочет получить прибыль, другой хочет усидеть в кресле. А вместе, даже не осознавая того, они делают добро. Так работает теория. На практике существует множество других переменных, которые иногда даже выворачивают всё наизнанку. Но это не означает того, что надо отказываться от основ теории. Суть в том, что это должны быть разные люди. Одни осуществляют экспансию, другие её направляют. Потому что если человек направляет сам себя, то чаще всего он идет по пути наименьшего сопротивления. То, что мы видим сегодня в России.
Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 669622)
единственный - дать время

Мы-то с тобой можем дать время, а загнивающий Запад не ждал. Давать время - это приносить жертвы во имя абстрактных понятий и несуществующих перспектив. Суверенитет - это уже давно только пустой лозунг.

З.Ы. В последнее время часто слышу, мол капитализм и рынок исчерпали себя, это уже не работает и вообще русскому духу противно. Но так же нельзя! Если какие-то люди поиграли в капитализм, даже не разобравшись, как это работает. Не осилили и хотят всё бросить, то это говорит о чем-то другом, а не о том, что капитализм плохой. Некоторые даже выдвигают идеи вернуться к плану, не понимая, что он сложнее во много раз.
З.Ы.Ы. Даже Фёдор Конюхов уверен, что в скором будущем Дальний Восток отойдет Китаю.

Sandmann 15.11.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669652)
Суть в том, что это должны быть разные люди.

не ,ну бесспорно, в этом я с тобой полностью согласен.
даже банальное разделение труда уже эффективнее.
Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669652)
Мы-то с тобой можем дать время, а загнивающий Запад не ждал.

ждать никто не будет, это факт. надо самим поспешать наращивать капитализацию страны.
Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669652)
Давать время - это приносить жертвы во имя абстрактных понятий и несуществующих перспектив.

не, я не пассивном ожидании у моря погоды. я о планировании этого время. есть же объективные показатели роста экономики. по ним можно спланировать ,когда будет получен достаточный уровень прочности.
Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669652)
Суверенитет - это уже давно только пустой лозунг.

категорично с тобой тут не согласен.
те, кому надо, блюдут суверенитет четко, а остальнымм ссут в уши ,что мы давно все братья и экономика глобальна. это детская обманка ,не ведись на нее.
Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669652)
З.Ы. В последнее время часто слышу, мол капитализм и рынок исчерпали себя, это уже не работает и вообще русскому духу противно.

ну да, глупость какая-то. русскому духу противно, ну это какая-то псевдопатричная клюква от лентяев и тупиц. просто бизнес очень агрессивная среда, там сопляки не выживают.
Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669652)
Но так же нельзя! Если какие-то люди поиграли в капитализм, даже не разобравшись, как это работает. Не осилили и хотят всё бросить, то это говорит о чем-то другом, а не о том, что капитализм плохой. Некоторые даже выдвигают идеи вернуться к плану, не понимая, что он сложнее во много раз.

да, если не осилили ныть ненадо, осилят другие.
а вот по поводу плана мысль здравая.
но опять же ,нельзя ее в абсолют ставить. смешать план с капитализмом можно, я думаю, как обычно бывает, смешанная структура эффективнее чистых.
Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669652)
З.Ы.Ы. Даже Фёдор Конюхов уверен, что в скором будущем Дальний Восток отойдет Китаю.

хорошо, что этот человек управляет только лодкой в океане, видимо, это предел его сознания.
Конюхову - конюхово, а кесарю - кесарево!)

binkoneri 15.11.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 669662)
те, кому надо, блюдут суверенитет четко, а остальнымм ссут в уши ,что мы давно все братья и экономика глобальна. это детская обманка ,не ведись на нее.

По каким признакам сделать вывод, что кому-то в России это действительно надо? Где раздают этот позитив? Я, к сожалению, не посвящен в секретные знания про мировую закулису. А экстраполяция тех сфер, которые доступны для анализа, дает пессимистические представления.

Proart 16.11.2012 16:27

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

русик 16.11.2012 16:55

на лукинского похож))) забавный крендель))

michaell 16.11.2012 17:27

А чего этот пидорас на чистом русском без акцента говорит? Подрезать бы его надо было. Или ученикам до инфаркта довести скорее.

michaell 16.11.2012 17:36

МИД России назвал причины повторного изъятия детей у Завгородней
Цитата:

Гражданка России Анастасия Завгородняя не соблюдала реабилитационную программу, согласованную ранее с финскими властями, в результате чего было решено повторно забрать ее детей, сообщил в пятницу официальный представитель российского МИД Александр Лукашевич.
«По полученной Посольством России в социальной службе информации, решение о повторном изъятии детей мотивируется несоблюдением Завгородней ранее согласованной с семьей реабилитационной программы, а также обращением в социальную службу отца детей И.А.Заки Ахмета (имеет гражданство Финляндии и Судана), заявившего, что его доступ к детям неправомерно ограничивается», - говорится в ответе Лукашевича, опубликованном на сайте МИД РФ.

Представитель ведомства отметил, что дети помещены в социальный центр, где будут проживать совместно с отцом.

Лукашевич подчеркнул, что консульские сотрудники находятся в постоянном контакте с Завгородней и социальной службой Финляндии и готовы оказывать незамедлительное содействие ей и её детям в случае нарушения их прав как граждан России.

«Безусловный приоритет - учет интересов детей. В настоящее время все они уже имеют как российское, так и финляндское гражданство», - сказал Лукашевич.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, накануне социальные службы Финляндии снова забрали детей у Завгородней, которая скрывалась у друзей, опасаясь повторного изъятия детей из семьи.

«Нас нашли у друзей, полиция взломала дверь. Пришла социальная служба, бумаг у них нет - сказали, потом пришлют. Детей сейчас забирают в приют, я одеваю их, стараюсь успокоить», - заявила россиянка.

Напомним, в среду вице-премьер России Дмитрий Козак сообщил, что правительства РФ и Финляндии создали контактную рабочую группу по оперативному обмену информацией по резонансным семейным конфликтам.

«Вопросы решены, создана российско-финская контактная рабочая группа, которая призвана оперативно обмениваться информацией, информировать, прежде всего средства массовой информации, о конкретных случаях, конкретных причинах, об обосновании тех или иных решений, которые принимаются на финской стороне», - отметил он.

Козак добавил, что есть справедливые претензии со стороны финских властей по освещению семейных конфликтов, в частности, в российско-финских семьях. Вице-премьер отметил, что с российской стороны эту комиссию возглавит один из директоров департамента министерства образования.

Говоря о таких семейных конфликтах, Козак посетовал, что иногда «мы раздуваем эти проблемы до больших межгосударственных проблем».

Как сообщалось, в конце сентября широкий резонанс вызвала новость о том, что финские соцработники из-за подозрения в насилии забрали у Анастасии Завгородней, имеющей как российское, так и финское гражданство, четырех детей.

В ситуацию пришлось вмешаться российскому МИД и детскому омбудсмену Павлу Астахову. Последний направил главе государства доклад, в котором призвал предпринять жесткие меры экономического, политического и юридического характера по отношению к Финляндии. Кроме того, уполномоченный настаивал на том, что финские социальные службы проявляют повышенное внимание именно к русским детям.

В свою очередь министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на встрече с представителями Ассоциации европейских бизнесменов заявил, что ситуация с детьми в смешанных семьях в Финляндии не отвечают нормам цивилизованного общества.

В результате Завгородней разрешили совместное проживание с детьми в одном из центров социальной защиты, а позже всех пятерых отпустили домой.

Отметим, что российское гражданство есть только у старшей дочери Завгородней - шестилетней Вероники. Двухлетним двойняшкам и грудному младенцу гражданство РФ пока не оформлено.

michaell 16.11.2012 17:36

МТБЮ оправдал хорватских генералов Готовину и Маркача, осужденных за преступления против сербов
Цитата:

ГААГА, 16 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Мария Федорова/. Апелляционная палата Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии /МТБЮ/ сегодня оправдала хорватских генералов Анте Готовину и Младена Маркача, ранее осужденных на длительные тюремные сроки. Об этом заявил председатель МТБЮ Теодор Мерон.

Палата не нашла оснований полагать, что бывшие хорватские военачальники были участниками совместного преступного предприятия против гражданского населения Сербской /Книнской/ Краины, как ранее заключил суд при вынесении первого приговора 15 апреля 2011 года. Судьи Апелляционной палаты большинством голосов сочли, что при первом рассмотрении дела была были допущены ошибки, и постановила отпустить Готовину и Маркача на свободу. При этом двое из пяти судей остались при "особом мнении".

15 апреля 2011 года МТБЮ осудил Анте Готовину на 24 года тюремного заключения, а Младена Маркача - на 18 лет, за преступления против сербов, признав их виновными в участии в "совместном преступном предприятии" и военных преступлениях против гражданского сербского населения в Сербской /Книнской/ Краине, совершенных летом и осенью 1995 года, в том числе в ходе проведения наступательной операции хорватских ВС "Буря" 4-5 августа 1995 года. В результате этой акции была ликвидирована самопровозглашенная республика Сербская Краина на территории Хорватии. Погибли, по разным оценкам, от одной до пяти тыс человек, около 90 тыс жителей этого сербского анклава были насильно депортированы, десятки тысяч стали беженцами. Готовина и Маркач были тогда признаны виновными в "преследовании, высылке, грабежах, убийствах, жестоком обращении и негуманных действиях" в отношении сербского населения во время операции "Буря".

русик 16.11.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 670186)
А чего этот пидорас на чистом русском без акцента говорит? Подрезать бы его надо было. Или ученикам до инфаркта довести скорее.

прекрасная мишень для тролля )) тупой и эмоциональный. )) просто находка))

verdik 16.11.2012 18:22

Путин рассчитывает на отмену виз между РФ и ЕС

МОСКВА, 16 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Вероника Романенкова, Михаил Щербаков/. Президент России Владимир Путин рассчитывает на отмену виз между РФ и ЕС.


«Визы являются естественным ограничителем в наших /с Германией/ отношениях. Исхожу из того, что в ходе диалога с Евросоюзом — рассчитываем здесь на помощь Германии — эту проблему решим», — заявил глава российского государства, выступая сегодня на форуме «Петербургский диалог».

В свою очередь канцлер Германии Ангела Меркель заметила, что переход к безвизовому режиму будет долгим. «Мы еще не достигли цели, но пытаемся добиться облегчения», — сказала она, заметив, что уже в январе 2013 года в силу вступит ряд изменений, облегчающих процесс получения визы для россиян. «Будет введен целый ряд облегчений — с середины января выдача визы выносится из посольства, этим будут заниматься коммерческие организации», — пояснила она, добавив, что в большинстве случаев для получения визы не потребуется и личного присутствия заявителя. «Личного присутствия, собеседования не нужно будет в каждом случае, многие тысячи километров людям не придется ехать», — добавила канцлер.

По ее словам, сегодня в ходе встречи министров иностранных дел двух стран будут обсуждаться и дальнейшие меры по упрощению визового режима. «Во второй половине дня министры обсудят, насколько возможно ввести визовые льготы для молодежи», — пояснила Меркель.

Германские участники форума «Петербургский диалог» также поинтересовались у лидеров перспективами облегчения визового режима.

«Меня вы точно не нервируете /задавая вопрос/, дополняете», — улыбнулся Путин.

Меркель также выразила готовность вновь ответить на данный вопрос. Она напомнила, что «политики ответственны за обеспечение вопросов безопасности». «Если ли бы я была бизнесменом или человеком искусства, мне бы тоже это / необходимость получать визу/ не нравилось», — заметила канцлер.

По ее словам, введение виз «не связано с Россией». «На германско-польской границе были большие проблемы», — напомнила она. «Не все так просто, мир не так безоблачен, как хотелось бы», — сказала канцлер.

Тем не менее, члены российско-германского парламента внесли свои предложения лидерам по облегчению визового режима. Так, по их мнению, «должно быть возможно подавать визовые заявления через Интернет, а количество необходимых документов нужно решительно сократить».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

verdik 16.11.2012 18:25

Цитата:

«Будет введен целый ряд облегчений — с середины января выдача визы выносится из посольства, этим будут заниматься коммерческие организации», — пояснила она, добавив, что в большинстве случаев для получения визы не потребуется и личного присутствия заявителя. «Личного присутствия, собеседования не нужно будет в каждом случае, многие тысячи километров людям не придется ехать», — добавила канцлер.
Так уже давно работают Итальянцы,Испанцы,Французы и другие страны ЕС, только к Немцам нужно лично ходить, сдавать документы и записываться по платному телефону.

Sandmann 16.11.2012 19:58

Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669736)
По каким признакам сделать вывод, что кому-то в России это действительно надо?

обычно, те кто реально работают ,то делают это тихо.
их сложно увидеть, они ж работой заняты. да и не думаю, что они ставят вот такие перед собой глобальные планы, просто трудятся и все. если такие люди вырастают экономически, то они уже вред ли кому-то свое отдадут. задача, чтоб таких людей было побольше. где ведется такая статистика? понятияне имею. да и зачем?
Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669736)
Где раздают этот позитив?

я думаю, это внутреннее.
из личных наблюдей скажу, что нытики всегда остаются нытиками ,а позитивные собою. думаю, ты тоже такое заметил.
у нытиков все кругом хуево. люди хуевые, страна говно, короче, недооценивают их окружающие. позитивным все похуй, они трудятся.
Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669736)
Я, к сожалению, не посвящен в секретные знания про мировую закулису.

я тоже в этом мимо кассы.
Цитата:

Сообщение от binkoneri (Сообщение 669736)
А экстраполяция тех сфер, которые доступны для анализа, дает пессимистические представления.

здесь у меня обратное.

Altair2012 16.11.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 670310)
у нытиков все кругом хуево. люди хуевые, страна говно, короче, недооценивают их окружающие. позитивным все похуй, они трудятся.

Sandmann, чёткое у тебя разделение:).

Sandmann 16.11.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от Altair2012 (Сообщение 670315)
Sandmann, чёткое у тебя разделение:).

я так действительно думаю, это мой жизненный опыт)))
он же у всех разный)

но есть люди ,которые разделяют мою точку зрения, к примеру:

"Слабые люди преодолевают жизнь, мужественные - осваивают..." Сергей Довлатов.

что называется, ни прибавить, ни отнять, - истина.

Altair2012 16.11.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 670317)
я так действительно думаю, это мой жизненный опыт)))
он же у всех разный)

Sandmann, то есть ты просто делишь людей на нытиков и позитивных? Или есть какие-то промежуточные градации?

Sandmann 16.11.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от Altair2012 (Сообщение 670321)
Sandmann, то есть ты просто делишь людей на нытиков и позитивных? Или есть какие-то промежуточные градации?

не я делю, люди так устроены.)
ну это как белое и черное, крайние точки, а между ними градации есть, все в цвет)

Kostyn 16.11.2012 20:12

Sandmann, Жить иллюзиями вредно для здоровья

Sandmann 16.11.2012 20:22

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670329)
Sandmann, Жить иллюзиями вредно для здоровья

наверное, не знаю, я реалист.
это моя реальность, у узников Гуантанамо она другая, и если они будут говорить, что я в иллюзиях живу, а их жизнь настоящая, то мне их жаль по-человечески.

Kostyn 16.11.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 670345)
наверное, не знаю, я реалист.

Факты + логика+анализ= логический вывод.
А вывод у меня такой- в России 20 лет назад запущен сложный механизм геноцида русского народа и многих других коренных народов. Хотя и сразу после 17-го года пытались запустить такой же механизм, но он не смог заработать в полную силу.

valetudo 16.11.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670356)
Факты + логика+анализ= логический вывод.
А вывод у меня такой- в России 20 лет назад запущен сложный механизм геноцида русского народа и многих других коренных народов. Хотя и сразу после 17-го года пытались запустить такой же механизм, но он не смог заработать в полную силу.

Механизм геноцида по мнению помощника и советника президентов Никсона и Форда Патрика Бьюкенена написавшего книгу "Смерть Запада" запущен ещё более сложно и заковыристо почти повсеместно в западном мире, а не только в России [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sandmann 16.11.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670356)
Факты + логика+анализ= логический вывод.
А вывод у меня такой- в России 20 лет назад запущен сложный механизм геноцида русского народа и многих других коренных народов. Хотя и сразу после 17-го года пытались запустить такой же механизм, но он не смог заработать в полную силу.

вот тут ты абсолютно прав.
но ты не видишь борьбу с этим механизмом, это меня удивляет.

Sandmann 16.11.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 670365)
Механизм геноцида по мнению помощника и советника президентов Никсона и Форда Патрика Бьюкенена написавшего книгу "Смерть Запада" запущен ещё более сложно и заковыристо почти повсеместно в западном мире, а не только в России [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

да, мнение, что этот механизм запущен только против нас или похожих стран, ошибочно.

Kostyn 16.11.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 670366)
но ты не видишь борьбу с этим механизмом, это меня удивляет.

Это не борьба, а показуха

Sandmann 17.11.2012 03:37

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670396)
Это не борьба, а показуха

каждый видит то ,что видит

valetudo 17.11.2012 06:42

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Для того чтобы не было иллюзий о том, что происходит с демографией в мире, а не только в России.

Kostyn 17.11.2012 13:47

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 670730)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Для того чтобы не было иллюзий о том, что происходит с демографией в мире, а не только в России.

Вранье, особенно про Китай.
И еще раз повторяю - геноцид коренного населения.
Видели кто в московских роддомах рожает? Одни азиаты (узбечки, таджички, киргизки и т. д.)

дядя Вова 17.11.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670873)
И еще раз повторяю - геноцид коренного населения.
Видели кто в московских роддомах рожает? Одни азиаты (узбечки, таджички, киргизки и т. д.)

А что мешает рожать русским? Неужто планы Даллеса?

valetudo 17.11.2012 14:05

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670873)
Вранье, особенно про Китай.
И еще раз повторяю - геноцид коренного населения.
Видели кто в московских роддомах рожает? Одни азиаты (узбечки, таджички, киргизки и т. д.)

В твоём случае понятно, ты же сам себе голова и все данные для тебя только обман легковерных.
Ну про западный то мир не враньё. Речь то шла про него изначально, а не про Китай, где действительно из-за политики ограничения рождаемости м.б. ещё столько же населения как в России всей не зарегистрированы. А если что можешь глянуть по своим каналам рождаемость по какой-нибудь области где русских 96.6 %, например Тамбовская или Вологодская, а то официальным данным не поверишь ведь.

Kostyn 17.11.2012 14:09

valetudo, Перепись стран посмотрите

Kostyn 17.11.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 670879)
А что мешает рожать русским? Неужто планы Даллеса?

Не только русским, но и татарам и калмыкам и другим коренным народам России. Выше теме я уже писал про это

valetudo 17.11.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670892)
valetudo, Перепись стран посмотрите

Ты же вроде официальным данным не об чём не веришь, а то некоторые считают, что в России на самом деле живут 85 миллионов, но правительство это скрывает. Я вот и не знаю может быть и ты из таких.

Kostyn 17.11.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 670900)
Ты же вроде официальным данным не об чём не веришь, а то некоторые считают, что в России на самом деле живут 85 миллионов, но правительство это скрывает. Я вот и не знаю может быть и ты из таких.

А это были официальные данные, вопрос от кого?

valetudo 17.11.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670906)
А это были официальные данные, вопрос от кого?

Это были неофициальные данные от тех кто нутром чуют, социологам и статистикам не верят. А официальные можно глянуть на сайте переписи, которая прошла. Я просто хочу убедиться, ты официальным данным по России веришь или не веришь?

Kostyn 17.11.2012 14:26

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 670910)
Это были неофициальные данные от тех кто нутром чуют, социологам и статистикам не верят. А официальные можно глянуть на сайте переписи, которая прошла. Я просто хочу убедиться, ты официальным данным по России веришь или не веришь?

Не очень

valetudo 17.11.2012 14:27

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670923)
Не очень

Ну и сколько по твоей оценке на самом деле численность населения России и русских в частности?

Kostyn 17.11.2012 14:44

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 670925)
Ну и сколько по твоей оценке на самом деле численность населения России и русских в частности?

Кто-то говорит, что около 130-135 млн., кто-то даже 120 млн. Я думаю не более 132 млн.
Русских- 90-95 млн. (из них млн 20-25 не осознают в полной мере, что они русские).
Я знаю, что в Москве - 32% русских и 14% азербайджанцев

valetudo 17.11.2012 14:55

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670947)
Кто-то говорит, что около 130-135 млн., кто-то даже 120 млн. Я думаю не более 132 млн.
Русских- 90-95 млн. (из них млн 20-25 не осознают в полной мере, что они русские).
Я знаю, что в Москве - 32% русских и 14% азербайджанцев

По твоей версии численность русских по сравнению с 1989 г. в РСФСР в 120 млн. плюс с учётом вернувшихся ещё около 10 млн. (хотя ты наверное и советским данным не веришь) сократилась на 40 миллионов (более 30 %) за 20 лет. Это конец. Видимо детей вообще не рождалось.

Kostyn 17.11.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 670952)
По твоей версии численность русских по сравнению с 1989 г. в РСФСР в 120 млн. плюс с учётом вернувшихся ещё около 10 млн. (хотя ты наверное и советским данным не веришь) сократилась на 40 миллионов (более 30 %) за 20 лет. Это конец. Видимо детей вообще не рождалось.

Вернувшихся? А сколько уехавших?
У кого то и не было детей, у кого-то один ребенок.
А смертность не забываешь? Смертность была огромной и остается такой же.

valetudo 17.11.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670955)
Вернувшихся? А сколько уехавших?
У кого и не было детей, у кого-то один ребенок.
А смертность не забываешь? Смертность была огромной и остается такой же.

Ну конечно я забыл, по твоей версии русское население Москвы сократилось на 3.5 миллиона человек с 1989 г., несмотря на то что многие за эти годы приехали жить в Москву не только из Азербайджана , а вполне себе из средней полосы, которая наверное по твоим данным уменьшила численность раза в два.
По аналогии, сейчас в Петербурге наверное по-твоему живет русских полтора миллиона, а не то, что власти пишут.

Kostyn 17.11.2012 15:22

valetudo, Это официальная статистика. А я думаю дело еще хуже.
Кстати, ты в каком городе живешь?

valetudo 17.11.2012 15:31

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 670970)
valetudo, Это официальная статистика. А я думаю дело еще хуже.

Надоело уже углубляться в альтернативное видение демографии, но было интересно узнать альтернативную точку зрения в такой развёрнутой форме.

michaell 17.11.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 670925)
Ну и сколько по твоей оценке на самом деле численность населения России и русских в частности?

На глаз :julli-rofl

michaell 17.11.2012 16:17

Лидеру FEMEN запретили въезд в Россию, ее отправят из Пулково в Париж
Цитата:

Лидеру украинского феминистского движения Femen Анне Гуцол, задержанной в аэропорту Пулково в Петербурге, запрещен въезд в Россию, ее отправят из аэропорта обратно в Париж, откуда она прилетела, сообщил "РИА Новости" представитель пограничного контроля Пулково в субботу.

michaell 17.11.2012 16:20

На юбилей арестованного друга Сердюкова ждали Дженнифер Лопес
Цитата:

Хамовнический районный суд Москвы накануне санкционировал арест гендиректора ОАО «Славянка» Александра Елькина. МВД заподозрило фирму и субподрядкива «Безопасность и связь» в хищениях 53 млн руб, выделенных на осуществление госконтрактов по заказу Минобороны.

Елькин, по показаниям свидетелей, является другом и доверенным лицом бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова. Возглавляя крупную фирму по хозяйственному обслуживанию военных, Елькин за несколько лет стал долларовым миллионером, пишет сегодня

Свой 50-летний юбилей, празднование которого было намечено на 17 ноября, бизнесмен собирался отметить с помпой.

Как выяснили журналисты, задержание бизнесмена стало итогом продолжительной разработки, длившейся несколько месяцев. В минувший четверг силовики нагрянули с обысками в компанию Елькина. По итогам «визита» полицейские изъяли около 5 млн долл и 125 млн руб., документацию и многое другое.

Незадолго до обысков предприниматель оформил недвижимость, два автомобиля Jaguar и счета в банках на дочь и супругу, с которой Елькин формально разведен.

Сегодня предприниматель намеревался отметить свое 50-летие, и по этому случаю он забронировал зал Екатерининском дворце, расположенном в культурном Центре российской армии на Суворовской площади. На фуршете за 350 тыс. руб. прислуживать гостям мероприятия должны были лакеи в царских ливреях, а развлекать – артисты, в том числе – иностранные. В частности, в Москву по этому случаю должна была прибыть поп-дива Дженнифер Лопес. Среди гостей, которые должны были прийти на торжество, значился и сам бывший министр обороны, которому фирма Елькина должна была построить дачу. По крайней мере, об этом свидетельствует проектная документация, изъятая в офисе компании.

komatozz 17.11.2012 17:00

michaell, что-то мне не верится, что лопез к какому-то русскому васе поедет

дядя Вова 17.11.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от komatozz (Сообщение 671082)
что-то мне не верится, что лопез к какому-то русскому васе поедет

Гы....смешной ты....:julli-rofl
Лопез едет за деньгами.
Как ездила к хозяину Черкизона за семизначные гонорары.
Делов-то.
Есть цена вопроса и райдер артиста. И все.
У нас начальство "одного российского банка" выписало себе Иглесиаса на 40 минут за три ляма. Караоке попеть. Очень "женам великих" хотелось. Оплатили, приехал, попел, уехал.
Легко.

Altair2012 17.11.2012 17:09

Цитата:

Сообщение от komatozz (Сообщение 671082)
что-то мне не верится, что лопез к какому-то русскому васе поедет

Лопес поедет куда угодно, где хорошо заплатят, хоть к Васе, хоть к Пете.

michaell 17.11.2012 17:15

Египет: растет число детей, погибших в ДТП
Цитата:

По меньшей мере 47 детей погибли в Египте в результате столкновения автобуса, в котором они ехали, с поездом на железнодорожном переезде недалеко от города Асьют. Ранее сообщалось о 22 погибших.

Всего в автобусе находилось около 60 детей. По данным местных властей, шлагбаум на переезде был поднят.

Как сообщает государственное телевидение страны, министр транспорта Рашад Метини заявил, что несет ответственность за произошедшее, и подал в отставку.

Joyst 17.11.2012 17:15

Цитата:

Матч 16-го тура чемпионата России между московским «Динамо» и «Зенитом» из Санкт-Петербурга не был доигран из-за того, что на 37-й минуте болельщики гостей бросили с трибуны петарду, которая разорвалась рядом с вратарем бело-голубых Антоном Шуниным ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]).
Пиздец, какие у нас в стране мудаки живут... :facepalm: Широков в свое время был чертовски прав насчет наших "болельщиков".


Часовой пояс GMT +3, время: 10:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.24739 секунды с 12 запросами