Миксфорум - Моральная тема

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)

- Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)

- - Моральная тема (http://mixforum.su/showthread.php?t=15002)

У кого английский тянет, посмотрите интересную философскую программу в стиле дебата между антирелигиозным ученым и репортером (пакистанец похоже). Мне очень интересно было, пролетело незаметно. Говорят четко, просто в тишине слушайте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771874)

Христианская религия мило позаимствовала всё что у неё есть из более ранних религий. В том числе и 10 заповедей, которые выкристализовались человечеством давно, просто как правила общежития (не воруй, не убивай, не тяни лапы к чужим женам, а то придут и убьют).
Ой, извини... я совсем забыл, до момента появления христианской религии мира не было, только Дух летал над водой, а потом всё было так как описано в Библии. Так что не было шумеров, греков, Египта, древниндийской культуры, викингов и их богов и религий, всё это мираж. Всё было так как написано в книжке с 10 заповедями. Тут главное верить. И оскорбляться на других, кто ставит под сомнения твои побасёнки.

Только не надо говорить о плагиате. В идеале каждый человек должен дойти до данных моральных принципов, независимо является он верующим или нет. Не удивительно, что люди приходят к аналогичным взглядам о морали.

Цитата:

Сообщение от M134 (Сообщение 775926)

Только не надо говорить о плагиате.

Почему? Ну украли идею, так признайтесь. К чему эта милая застенчивость?

Цитата:

Сообщение от M134 (Сообщение 775926)

человек должен дойти до данных моральных принципов, независимо является он верующим или нет.

так и я об этом. нет никакого смысла верить в несуществующее высшее существо, ну только если ты не настолько слаб морально, что не готов взять ответственность за свою жизнь и свои поступки на себя. если тебе для того чтобы не убивать и не плевать на пол нужна страшилка в виде великого существа, творца всего сущего то пожалуйста. только агрессивная пропаганда и попытки "шутить" на тему, что всякий неверующий заблудший идиот и только тогда мы "возродимся как нация" и т.п. когда каждый станет носить крестик и бить лбом в пол... оставьте свои взгляды при себе и членов вашего "кружка по интересам".
Тезис - человек не способный соблюдать нормы и мораль общества в котором он живёт, без привлечения "высших сил" морально и интеллектуально слаб, поскольку нуждается в ком то кто бы его учил, направлял и оберегал. Это позиция ребёнка, взрослый сам управляет своей жизнью и несёт за неё ответственность.

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 775946)

Почему? Ну украли идею, так признайтесь. К чему эта милая застенчивость?

Все перевернул. Это заповеди авраамических религий. Появились они в самой древней из них - иудаизме. В Христианстве и Исламе они аналогичны, различаются лишь нюансами. Никто не ничто не у кого не плагиатил, потому что основа у них одна - вера во Единого Бога.

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 775946)

нет никакого смысла верить в несуществующее высшее существо, ну только если ты не настолько слаб морально, что не готов взять ответственность за свою жизнь и свои поступки на себя. если тебе для того чтобы не убивать и не плевать на пол нужна страшилка в виде великого существа, творца всего сущего то пожалуйста.

Смотрите люди - вот яркий пример агрессивной пропаганды, направленной на унижение чужих взглядов.
Верить или не верить - дело каждого, но это верх маразма, когда человек выдает свои взгляды абсолютную истину. Так если ты считаешь, что Его нет - это не значит, что Его нет. Есть или нет - не знает никто. Остается только верить или не верить, а это личное дело. А весомых опровержений у тебя нет - они просто жалки. Как и железных доказательств, есть только чудеса, которые наука объяснить не может.

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 775946)

только агрессивная пропаганда и попытки "шутить" на тему, что всякий неверующий заблудший идиот и только тогда мы "возродимся как нация" и т.п. когда каждый станет носить крестик и бить лбом в пол..

То, чем ты занимаешься, только со своей позиции. Глупые шутки, пафосные и не к месту пременные, попытки выставить всех верующих идиотами. Или это относится ко мне? Я такое говорил? Кого-то оскорблял?

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 775946)

оставьте свои взгляды при себе и членов вашего "кружка по интересам".

Взаимно. Но если мы кружок, то вы кто? Компашка по интересам.

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 775946)

Тезис - человек не способный соблюдать нормы и мораль общества в котором он живёт, без привлечения "высших сил" морально и интеллектуально слаб, поскольку нуждается в ком то кто бы его учил, направлял и оберегал. Это позиция ребёнка, взрослый сам управляет своей жизнью и несёт за неё ответственность.

Я так понял твой тезис - все верующие дураки, потому что верят в сказки.

Человек, ты, лицемерный. Это показывает твой пошлый аватар. Сомневаюсь, что "Великий Учитель" пользовался словами вроде "задолбал". Ну, составь аналогичный, замени на "заебали" так будет веселее и пошлее. Общаясь с тобой у меня сложилось впечатление, что буддизм для тебя является набором пафосных фраз, которые ты вставляешь, чтобы казаться умнее. А твоей основной целью является унижение чужих взглядов.

Цитата:

Сообщение от M134 (Сообщение 776321)

Никто не ничто не у кого не плагиатил

Цитата:

Сообщение от M134 (Сообщение 776321)

Это заповеди авраамических религий

Читайте классику
"Надо заметить, что редактор был человеком начитанным и очень умело указывал в своей речи на древних историков, например, на знаменитого Филона Александрийского, на блестяще образованного Иосифа Флавия, никогда ни словом не упоминавших о существовании Иисуса. Обнаруживая солидную эрудицию, Михаил Александрович сообщил поэту, между прочим, и о том, что то место в 15-й книге, в главе 44-й знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится о казни Иисуса, − есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка.

Поэт, для которого все, сообщаемое редактором, являлось новостью, внимательно слушал Михаила Александровича, уставив на него свои бойкие зеленые глаза, и лишь изредка икал, шепотом ругая абрикосовую воду.

− Нет ни одной восточной религии, − говорил Берлиоз, − в которой, как правило непорочная дева не произвела бы на свет бога. И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор…

Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек, − поэт узнавал все больше и больше интересного и полезного и про египетского Озириса, благостного бога и сына Неба и Земли, и про финикийского бога Фаммуза, и про Мардука, и даже про менее известного грозного бога Вицлипуцли, которого весьма почитали некогда ацтеки в Мексике."
Аврамаистических религий...

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 771886)

либо манипуляционный инструмент, присвоивший себе нормы выработанные человечеством в процессе эволюции и выдающий их за свой эксклюзивный "дар всем свыше". Т.к. ты и сам не отрицаешь, что данные нормы существовали и ранее.

Манипуляционным инструментом может служить любая идеология, даже служащая самым высшим моральным идеалам. Даже буддизм и идеи гуманизма и демократии. Это я знал даже если не получал бы образование управленца. Вон американцы, используя демократии врываются в другие страны всеми правдами и неправдами, чтобы их разворовать. Используют прямые и непрямые пути для разрушения чужих стран. Вооружают убийц-боевиков, баламутят народ. А люди от этого живут только хуже. Везде на смену какой бы то ни было стабильности приходят хаос и гражданские войны, смерть и разруха.

Цитата:

Сообщение от M134 (Сообщение 776321)

Я так понял твой тезис - все верующие дураки

Ты понял неправильно. Мы начали беседу с того, что я попросил в двух-трёх предложениях описать, что для тебя твоя вера. Ты не смог. Точного понимания у тебя нет, но есть много эмоций

Цитата:

Сообщение от M134 (Сообщение 776321)

Смотрите люди

Цитата:

Сообщение от M134 (Сообщение 776321)

фраз, которые ты вставляешь, чтобы казаться умнее

Цитата:

Сообщение от M134 (Сообщение 776321)

Человек, ты, лицемерный.

Когда человеку нечего сказать, он переходит на личности и начинает раздавать оценки оппоненту. По законам риторики, это демонстрирует неспособность продолжать спор и поражение оппонента в диспуте.

Возвращаясь к тому что ты же написал

Цитата:

Сообщение от M134 (Сообщение 776321)

Верить или не верить - дело каждого, но это верх маразма, когда человек выдает свои взгляды абсолютную истину.

Вся РПЦ это верх маразма. Ведь они не просто говорят "есть мол вот такая теория, сами не уверены в правильности не настаиваем". Нет, там первая заповедь "Бог един и нет другого Бога" Очень категоричное, жёсткое заявление, утверждающее себя именно как абсолютную истину и никак иначе. Т.е по твоим собственным убеждениям маразм.
Возвращаясь к теме морали. Ещё раз повторю - нет никакой необходимости иметь ссылки на веления мистического существа, которого никто не видел и в которого можно только верить, чтобы быть полноценным, уважаемым членом общества, ведущим образ жизни принятый в данном обществе. Если вам необходимо для этого "веление свыше", а теряя такое долженствование вы скатываетеся в похоть, бескультурье и свинство, то вы человек морально слабый.

Цитата:

Сообщение от M134 (Сообщение 776333)

Манипуляционным инструментом может служить любая идеология

Дай, пожалуйста, определение манипуляции, чтобы я мог понять, что мы говорим в одних терминах.
И что в принципе ты хотел сказать своим постом? США крайне религиозная страна. Президент приносит присягу на Библии, в том числе. Религия зло? Или что ты хотел сказать?

Цитата:

Сообщение от M134 (Сообщение 776321)

Появились они в самой древней из них - иудаизме.

Просто ты мало читал :dirol: Прям перед пришествием активно форсился митраизм, ток вот погиб в конкурентной борьбе за еще не окормленных. Названий не помню, но история у "божьих" заповедей на несколько тысяч древнее иудаизма.

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 776325)

Если я не ошибаюсь это "Мастер и Маргарита" Булгакова. Там дальше появится Воланд, который начнет спорить с Берлиозом и рассказывать о том, что он видел сам. Далее Воланд предсказывает Берлиозу ужасную смерть под колесами трамвая...