|
Я СЧИТАЮ РЕФЕРИ ПРАВИЛЬНО ОСТАНОВИЛ БОЙ. ибрагим лежал и не имел возможности сопративляться и защищаться. С каждым ударом было видно, что шея расслабляется удары становятся все более амплитудные и четкие. шансов вырваться в ближайшие секунды небыло. ну ебнул бы Денис его еще с пяток раз до полной отключки, что бы это изменило? рефери спас примативнрго ибрагима, о тот в свою очередь повел себя как животное
|
|
так и знал что следующий бой скорее всего будет за пояс, Рамазан готовься!
|
Мне кажется, Ибрагимова сейчас накажут, но потом простят, либо он сам решит двигаться с другим промоушеном. Все-тки того же Сафарова хоть и дисквалифицировали, но потом поставили сразу на титульник, до того как он выбвл с травмой
|
Цитата:
|
Цитата:
Вадим Финкельштейн: Ибрагимов будет уволен Президент «М1-Global», присутствовавший на туринре «Легенда» прокомментировал инцидент на последнем турнире своей компании связанный с Ибрагимом Ибрагимовым. Напомним, что Ибрагимов, после своего боя с Денисом Смолдаревым «боднул» соперника головой в знак несогласия с остановкой боя в пользу Смолдарева. - Мы уволим спортсмена. Дисквалифицируем и накажем клуб. Клубы, которые воспитывают таких спортсменов должны быть наказаны, - сказал Финкельштейн. |
не все бои отсмотрел, но что увидел понравилось. Смолдарева б под крыло взять, внимание достойное уделить или отправить его куда на курсы повышения квалификации. Категорически нагрузить его в плане тренировок, с головой у него вроде б все в порядке и сила есть, я думаю будет толк, должен успешно усваивать уроки и соот-но развиваться. Грепплинг и кик ему в помощь.
У Василевского капец соперник, крупный и неудобный, ножку прихватил крепко и это могло очень плохо закончиться. Славе б плюху жесткою иметь в запасе, а он ее или готовит долго или еще чего, точно не скажу, боев его особо не видел. Скорость бы еще подтянуть. Кудин моща, махнул рученькой - висок на вынос). Что тут можно ему пожелать, наверно с грепплингом подружиться. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Bars, Первый чемпионат Белоруссии пока не катит
|
Посмотрел бой Ибрагимов-Смолдырев ... Какой же рефери мудак :facepalm:
Мало того что остановил не то чтобы рано , а вообще на ровном месте , так еще и позволил бойцам сойтись после остановки ... Гнать таких надо ... А Ибрагимова дисквалифицировать и оштрафовать . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
на счет дисквал клуба у меня какие то сомнения, это какая то совковая система,
накосячил один и все будут наказаны нах:old7, если хотя бы был командный чемпионат как селекшены еще можно понять, или любительский чемпионат по ММА, а это вообще индивидуальный профессиональный вид спорта, боец вообще мог тренироваться где угодно, представлять какой угодно клуб, по моему есть бойцы которые представляют несколько клубов, в России слишком сильная привязка к клубу. Я не думаю например если бы Джон Джонс сильно накосячил то наказывали ли команду Грега Джексона |
Цитата:
|
Правильно всех наказали. Ибрагимов нах не нужен, а клубу дисквалификацию, чтоб не повадно было. А то моду взяли буянить без причин:acute: Может горцы соберутся и лещей Ибрагиму накидают все вместе:D
Кстати следующий турнир в Ингушетии. Там бы Горцы как раз таки пригодились, а их дисквалифицировали:) |
Фёдор своё слово сказал!:old7
Федор Емельяненко: «Ибрагимова нужно дисквалифицировать пожизненно» Теги Президент союза смешанных единоборств России Федор Емельяненко прокомментировал инцидент, который произошел во время боя между Ибрагимом Ибрагимовым и Денисом Смолдаревым. Напомним, что после остановки боя судьей, Ибрагимов «боднул» головой своего оппонента в знак несогласия с решением о досрочном прекращении поединка в пользу Смолдарева. - Такие поступки возмутительны. Это спорт, и есть определённая культура поведения. Должно быть уважение к себе, своему сопернику и спорту. Нет смысла бросаться на оппонента после того, как бой остановлен. На турнире работает квалифицированная судейская команда. И если у бойца возникают сомнения в правильности решении судьи, то их необходимо предъявлять в письменной форме и по окончании турнира. Я за то, чтобы Ибрагима Ибрагимова дисквалифицировали пожизненно. Это не первый инцидент в ММА, спортсмены должны быть наказаны за неспортивное поведение. Также считаю, что спортклуб должен быть дисквалифицирован на одно или три соревнования. Постоянно должна вестись работа тренера и менеджера не только над подготовкой бойца, но и над его поведением. Свой характер надо показывать в ринге во время боя, а не после его окончания, — заявил Емельяненко. |
Цитата:
|
учитывая что Ибрагимов не тренировался в Легионе,а просто был у них на контракте,как то глупо наказывать клуб! Сам Ислам Каримов говорил что не видел Ибрагима. Явно следует, что клуб ни на какое поведение повлиять не мог. Жаль что я не видел что там случилось скоро приеду домой посмотрю! А то такая шумиха как будто такого в жизни не было!)))
|
А он из Легиона даже, а я чего то думал из Горца:) Ну да ладно.
|
05RUS, Все же брать бойца на контракт это все равно определенная ответственность. Не только тренировки, но и менеджерские установки решают. Здесь их не было. Ответственность логична.
|
Вадим Финкельштейн: M-1 Global разрывает контракт с Ибрагимом Ибрагимовым и налагает санкции на клуб Легион
M-1 Global приняло решение о пожизненной дисквалификации из своих турниров , за неспортивное поведение после его боя с на турнире . Свои комментарии по данному вопросу дал президент организации Вадим Финкельштейн Мы приняли решение пожизненно дисквалифицировать Ибрагима Ибрагимова и разорвать с ним контракт за неспортивное поведение на ринге. Если боец не умеет достойно проигрывать, то ему не за чем выходить на ринг. Спорт есть спорт, здесь результат не предсказуем. Если ты не смог показать хороший бой, то в этом виноват в первую очередь ты, а не соперник. Судья остановил бой, так как видел, что Ибрагим может получить травму, если вовремя не вмешается. Марко остановил бой в соответствии с правилами ММА. Тут не может быть никаких нареканий к судье или сопернику. Также мы решили наказать клуб «», за который выступает Ибрагим. В следующем турнире не будет участвовать ни один из спортсменов из упомянутого клуба. Каждый клуб и менеджер несет ответственность за своего бойца. |
Алексей Кудин стал чемпионом республики Беларусь по грэпплингу
26 мая в городе Минске прошел чемпионат республики Беларусь по греплингу, который стал первым официальным мастерским турниром. Этот вид спорта получил официальное признание в Белоруссии только в 2013. И 1-е удостоверение в республике, по вновь признанному виду спорта, получит боец M-1 В чемпионате принимали участие более 300 участников из всех регионов республики, представляющие 21 команду. Противостояние было по истине жарким. В нескольких финальных поединках победитель определился только в дополнительное время. 8и чемпионам будут присвоены звания мастеров спорта по греплингу. Первые два поединка Алексей выиграл удушающими приемами. Финал взял по очкам с разрывом в 5 баллов. Имена чемпионов: Свыше 100 кг Алексей Кудин 90 кг Сергей Радько 84 кг Евгений Оленцевич 77 кг Сергей Ждан 71 кг Евгений Перепейчин 66 кг Вадим Жлобич 62 кг Евгений Манько |
Тоже считаю что каждый за свои поступки отвечает сам. Клуб не при чем, Ибрагима дисквалифицировали по делу.
|
Цитата:
|
Цитата:
В том,что клуб должен отвечать за тех кто его представляет согласен. |
Извинялся руководитель клуба .
Пока писал - опередили :pardon: |
Извиняюсь... Давно не заходил на основной сайт...:) Мое мнение, что этого не достаточно, нужно осудить везде, где только возможно... Сам поступок увидели около 2 милл. человек и у некоторых из них может сложиться впечатление, что "там у них в этом мма" это периодически происходит ... А это не есть хорошо для молодого, только развивающегося вида спорта...:)
|
Извинение руководителя клуба - это правильно.
Пожизненная отставка от боев в М-1 - тоже правильно. Еще желательно, чтобы ему запретили вообще заниматься смешанными единоборствами, хотя не знаю, как это можно провести в официальном порядке. А руководитель клуба, кроме извинений, еще и должен бы присовокупить, что выгоняет Ибрагимова. |
Цитата:
|
TAP OUT, Мама с папой с сына проценты от боев не получают.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Были бы атлетические комиссии, выдающие лицензии (как в Америке) , было бы не фантазией. |
Цитата:
|
Цитата:
|
ПИТБУЛЬ, А ты был уверен, что он так себя поведет? Кроме Карателя об этом я думаю никто не подозревал!
|
Цитата:
Цитата:
|
да об этом знал не только Каратель но и организация, потому что на одном из турниров М1 он пробивал соккеры в голову лежачего Щербакова жестоко нарушая правила несмотря на предупреждения рефери, организацию тоже тогда наказать надо. Вот, посмотрите, видео на сайте есть
|
ПИТБУЛЬ, я по своей практике сужу...Тренируешь пацанят , вроде адекватные , дисциплину в зале соблюдают...
А тут вышел на бой , выиграл , и начинает поверженного соперника из воображаемого калаша расстреливать , горло большим пальцем перерезать , за шляпу себя хватать и т п :facepalm: А я - то точно знаю что мы такую хрень на тренировках не разучивали :) Цитата:
Короче , если честно мне по барабану как их там оштрафуют , но я бы не стал ... Если случай не единичный среди участников этого клуба , тогда другой вопрос...А так по мне лучше рефери отъебать как следует. |
Каратель, Тогда это можно было списать на мышенальные движения. Он же ни на кого там не кидался особо!
ПИТБУЛЬ, Я не думаю, что нужно наказывать клуб, тем более таким путем, что типа бойцы этого клуба не будут драться на последующем(их) турнирах! Давай представим такую ситуацию: Ибрагимов на контракте с Легионом, но тренируется там в Махачкале. Я тоже на контракте с Легионом, но тренеруюсь в Оренбурге. Я в жизни не видел Ибрагимова только слышал о нем. И тут такая ситуация я тренировался 2-3 месяца к бою, мне звонит директор Легиона и говорит " Знаешь Ибрагимов там голову судье разбил, наш клуб дисквалифицировали на 2 следующих турнира, поэтому ты не будешь выступать в ближайшее время"! Получается здесь, что я потерял кучу времени, денег, сил напрасно! потому что не уравновешанный парень, которого я не видел и не общался с ним, на дебоширил! В этой ситуации я буду не доволен, захочу уйти в другой клуб, но где гарантия, что там такое же не произойдет? Почему другой парень и его семья должны страдать за кого-то? |
Наконец то посмотрел бой! Я давно говорю, что этого судью гнать надо, он судит профессионалов как любителей. Ибрагимову головой надо было бить голландца! Хасбулаеву запорол бой, Рачичу, Ибрагимову. В УФЦ "бои вечера" бывают потому что рано редко останавливают!
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
я раньше писал что рефери тоже хорош, но на фоне инцидента с Ибрагимом это ушло на 2й план,
я не раз видел какие то бои где из такого положения добивали пару минут а потом бьющий сам уставал и переставал бить а тот кот снизу потом с разбитым в кровь лицом продолжал драться, это не те удары которые наносят какой то вред здоровью, амплитуды нету силы удара нету, просто тычки, я понимаю еще если он разбил ему лицо в кровь но такого тоже не было, этот рефери пусть судит любительские турниры если так боится за здоровье бойцов, профессионалы если думали бы о таких мелочах как разбитый нос, сломанная челюсть или сотрясение то занимались бы другой деятельностью. |
Цитата:
Хабиб вообще представляет Мамишев тим, тренируется в у отца, ск базарганова и АКА |
Цитата:
|
Предлагаю устроить бой Дацик- Ибрагимов и без рефери чтобы. Да и сами рефери не захотят судить этот поединок.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Какой вообще смысл в клубе если со мной так поступить могут? Если наказывать наказывайте руководство, а не ребят которые там на одном считай энтузиазме находятся! Считаю, что такое решение было поспешным и вызвано эмоциями. По мне шлепки Сафарова были куда более неэтичными, чем выходка Ибрагимова! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Легион один из лучших клубов страны, но справедливости ради стоит отметить, что большинство ММА-скандалов в России связано именно с Легионом. |
Цитата:
|
05RUS, Рефери вообще сильно трепетно относился ко всему бою
На 11:55 Денис просто прижался к голове Ибрагимова, а рефери уже предупреждает Дениса, что нельзя бить головой по голове)) А вообще пары ударов хватило бы, чтобы никто уже не сомневался в правильности остановки. Но Ибрагим вообще не двигался, лежа под Денисом, так что еще с десяток ударов в голову он бы 100% принял. |
Кто как,а я думаю что эти тычки половина скользящих не повод для остановки.Но а дальнейшим действиям Ибрагима конечно нет оправданий.
|
Интересно было бы услышать мнение TYSONа по этому эпизоду.
|
Цитата:
Если моментально не начинаешь извиваться и пытаться стряхнуть соперника или перевернуться на живот, то это абсолютный замок. И тут уже неважно, "мелкими тыканьями" тебя награждают или "крупными тыканьями" - адекватно защищаться уже невозможно, и дополнительные удары уже никому не нужны. Следовательно, требуется остановка боя, что и было произведено. |
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, только недавно узнал, что многие, особенно в Дагестане, считают, что Ино - это еврей, и поэтому там вроде как какой-то масонский заговор. Он из Суринама, если что:) Цитата:
Рачичу - да, но при этом Марко после боя сразу подошел к Антуну и извинился, признав свой косяк. От наших судей я такого никогда не увидел. Ибрагимову - ну тут все уже сказали. Совсем необязательно что-то отвечать на команды рефери, достаточно показывать активность. Это ровно то, что делал Зонтек с Корневым всякий раз, когда рефери требовал от него действий, и потому там не остановили бой, а тут остановили. Принимать удары лежа без движения - это худшая из возможных тактик для того, кто хочет победить. Итого - если считать от Рачича, то один реальный косяк от Марко за два года? Я бы сказал, что это просто прекрасный результат для рефери. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Марко один из самых грамотных и профессиональных рефери, всегда приятно смотреть за его работой.
|
Цитата:
|
Цитата:
Как по мне так именно "тыкание" и решает нужно останавливать бой или в этом нет необходимости ввиду незначительности ущерба , наносимого этими ударами . Более того считаю что без разрешенных добиваний локтями эта позиция теряет львиную долю своей опасности . |
Цитата:
|
Цитата:
13 ударов ? Хьюз нанес 48 значительно более мощных ударов Пенну во 2-м бою , неужели Большой Джон стормозил и поздно вмешался ... |
Ну хоть бы нос он ему разбил..... а так.... ущерба ноль, следственно остновка сделана рановато. Все же были случаи, когда верхний сам сдувался в этом положении.
|
ПИТБУЛЬ, ты не заметил просто, там царапина на лбу была:julli-rofl
|
Цитата:
|
Цитата:
|
valetudo, Хороший вопрос. Перед боями обычно проводят общее собрание для бойцов, где правила повторяют. По идее там должны сказать на этот счет тоже.
Доп. сумятицу внес еще и Гриша Гайворонский. Слишком рьяно начал говорить о преждевременной остановке. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Где вообще сезон или год упоминался в новости о наказании клуба?? Цитата:
|
Цитата:
:vava: |
Сергей Харитонов: M-1 Grand Prix 2013 - это интересно!
Один из сильнейших и титулованных российских спортсменов ММА Сергей Харитонов стал почетным гостем на турнире M-1 Challenge 39, который прошел 23 мая в Москве в УСА "Аквариум" и в особом интервью нашему каналу рассказал чем он занимается сейчас в перерыве между боями, о планах на будущее и что помешало ему принять участие в M-1 Grand Prix 2013 турнире в тяжелом весе. |
Цитата:
|
Цитата:
|
В М-1 Сержа надо и совсем красота, вернее не совсем. АЕ бы ещё вернуть и реванш сделать. Было бы жарко. Да и дивизион тяжёлый точно был бы 2-м в мире мма.
|
Скандал!
Боец клуба «Легион», участник турниров Лиги смешанных единоборств PROFC, а ныне участник прошедшего турнира М-1 39, , спровоцировал скандал после боя M-1 Grand Prix 2013. В итоге последовала реакция руководства M-1 Global, которое приняло решение о пожизненной дисквалификации из своих турниров Ибрагима Ибрагимова за неспортивное поведение после его боя с Денисом Смолдаревым. Напомню, что эстонский супертяжеловес Денис Смолдарев победил россиянина Ибрагима Ибрагимова техническим нокаутом в первом раунде и вышел в полуфинал Гран-при тяжеловесов М-1. После чего Ибрагим был не согласен с решением судей, он очень эмоционально отреагировал на свое поражение и требовал продолжения боя, шумно протестовал и был близок к тому, чтобы напасть на рефери, и задел соперника уже после боя. В итоге его успокоили собственные секунданты. На это отреагировало большое количество не только спортсменов, но и организаторов мероприятия. В данном решении относительно данного инцидента, Лига смешанных единоборств PROFC поддерживает решение руководства М-1 . Неспортивное поведение бойца должно наказываться различными мерами от штрафа на клуб до пожизненной дисквалификации. Если боец не умеет достойно проигрывать, то ему не за чем выходить на ринг. Если спортсмен не смог показать хороший бой, то в этом виноват в первую очередь сам спортсмен, а не его соперник. Судья остановил бой, так как видел, что Ибрагим может получить травму, если вовремя не вмешается. Это полностью соответствует правилам ММА. Тут не может быть никаких нареканий к судье или сопернику. Мнение президента лиги смешанных единоборств PROFC Федора Рыжова: « Я считаю, что очень важно прививать дисциплину спортсменам. В спорте всегда есть победитель и проигравший, если ты не согласен с результатом, то не стоит набрасываться на соперника и судью.» Мнение бойцов: - полуфиналист Grand Prix 2013 «Если Ибрагим был против решения, то нужно было подавать апелляцию, а не высказывать недовольство судье и сопернику. Соперник не причем. Все было видно в бое, судья остановил бой, значит, так нужно было, я считаю, все было по правилам». - полуфиналист Grand Prix 2013 « Мое мнение, он не правильно себя повел, и своим поведением испортил отличный турнир. Надо уметь держать себя в руках, что бы не случилось, тем более, если он профессиональный спортсмен, после таких моментов многие думают, что бойцы не сдержанные и агрессивные люди, что не правда. А Денис молодец, показал себя очень хорошо: и в бою, и во время конфликта. Это спорт и здесь все бывает, даже если Ибрагим считал, что бой остановили рано, то претензии должны были быть к судейству, а не к Денису». profc.ws |
Неспортивное поведение
На сегодняшний день все новости из мира ММА пестрят отрицательными отзывами о неспортивном поведении Ибрагима Ибрагимова – спортсмена клуба «Легион», неоднократно участвовавшего в турнирах PROFC, который позволил себе неуважительное отношение к своему оппоненту. И это не единственный случай в ММА, и в спорте в целом. Мне бы хотелось поднять эту, волнующую всех, тему. Ведь на спортсменов смотрят и равняются многие, и то, что они показывают такой пример, плохо сказывается на тех, кто наблюдает за этим. Вот примеры недостойного поведения спортсменов, которых осуждает весь мир. Одним из первых бойов, отличившимся хамским поведением, является . Инцидент произошел в поединке с Константином Глуховым. Магомедов проводит удушающий приём, Глухов стучит в знак сдачи, рефери по правилам разнимает бойцов. Однако разъяренный Ибрагим, очевидно, не увидел сдачи соперника и подумал, что судья помешал ему провести выигрышный прием и разнял бойцов для того, чтобы вновь поднять их в стойку. Впоследствии, не сумев обуздать свой нрав, Магомедов НАНЕС СУДЬЕ УДАР по голове, который, к счастью, пришелся вскользь. Это отчетливо видно на видео представленном в конце статьи. Также нельзя не упомянуть поступок известного боксера Дерека Чизоры по отношению к Виталию Кличко на взвешивании перед боем. После того, как прошла процедура взвешивания, произошло скандальное событие. На церемонии «бой взглядов» нервы британского боксера не выдержали, и он отвесил пощечину Виталию. Кличко, как и полагается боксеру, сразу стал в стойку, но, оценив происходящую ситуацию, остановился и не стал лезть в драку (его поступок достоин уважения). Ночью 18 февраля, когда боксеры вышли на ринг, Чизора, набрав воды в рот, подошел к брату Виталия Кличко (Владимиру Кличко) и плюнул водой в лицо (это, на мой взгляд, ни в какие рамки уже не лезет). После боя Виталий сказал, что это был тяжелый бой, и Дерек Чизора сильный боксер, но как человек он не достоин уважения. Но и это еще не все. На пресс-конференцию после боя пришел другой известный британский боксер – Дэвид Хэй. Осыпав Дерека Чизору критикой, он, из зала, предложил Дереку драку, и тот, как и полагается неуравновешенному боксеру, пошел в зал и устроил ее. Ну, и конечно, неспортивное поведение Бадра Харри, который провел по падающему Рэми серию ударов руками, которую закончил ударом ногой по уже лежащему противнику. После этого поступка чуть не ввязался в драку с тренером Рэми. Это событие вызвало большой скандал. У Хари отобрали его пояс чемпиона в тяжелом весе и звание вице-чемпиона К-1 2008. Все эти примеры и масса других недостойных поступков спортсменов из разных видов спорта очерняет саму суть великого движения СПОРТ. Уважаемые бойцы, спортивное поведение - показывает моральную подготовку спортсменов. В современном мире уважение, достоинство и такт это очень большое достижение для бойца. Во многих видах спорта даже есть специальная номинация, которая вручается за спортивное поведение. Предлагаем вашему вниманию видео, которое осуждает весь спортивный мир, и настойчиво просим вас подумать об этом и сделать правильные выводы. profc.ws |
Цитата:
|
Вий, Лавара не надо преглашать на мой взгляд, пока есть не менее интересные бойцы, которых не выгоняли из ЮФС. К примеру тот же Иши упомянутый. Лешли (который всех порвёт в М-1 :D) или Грэхем.
По Олейнику согласен. Думаю большинство подавляющее хотели бы его ещё видеть в М-1. |
Цитата:
|
Кстати,по поводу наказания.Ибрагимова правильно дисквалифицировали,равно,как и клуб.Считаю,что ,если будут повторяться подобные инциденты,то клуб надо наказывать еще и рублем.
|
Цитата:
А в бою Ибрагимова судья даже если бы захотел - не успел за эти несколько секунд членораздельно произнести что - то типа " protect yourself or i will stop the fight " :pardon: |
Цитата:
|
Ну с легковесами сравнивать уж точно не стоит, тяжам гораздо сложнее выбраться из круссификса и удары другие. . а уж при такой ситуации и подавно.
Ударов 10 еще можно было дать, но позиция у Ибрагимова была не такая уж и безобидная как многим хотелось бы представить. Судья стоял сверху и смотрел в упор, думаю он имел право на своё решение |
Цитата:
|
Где нибудь есть ссылка на актуальные правила ММА, применяемые М-1. Что там говорится об языке команд рефери, должен ли он их выкрикивать, что не делал этот Марко, что значит его вытянутая рука с перстом указующим перед остановкой боя в рамках этих правил и т.д?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Пункт 1. Рефери что-то негромко говорит - означает призыв вести бой активнее. Пункт 2. Рефери пальцем показывает - означает вести бой активнее, а то он остановит бой. Пункт 3. Рефери что-то негромко говорит и пальцем показывает - означает , что он останавливает бой, так как боец не ведет бой активно. :smile: |
Перед боями проводят бойцам инструктаж рефери. Там и говорится об этих моментах по идее.
А язык понятно что английский. Так и условный Шамхалаев в США если не поймет что ему говорят, то это будут его проблемы. Если в трансляции не слышно голоса рефери, то это не значит, что он ничего не говорил. |
Цитата:
:smile: |
Цитата:
И это было бы очень своевременное вмешательство , поскольку как только канаты "рэйджа" сомкнутся , ущерб здоровью становится неизбежным ...Более того , такая остановка помогла бы рефери не тратить нервы на сопереживае получающим травмы бойцам и сберечь уже собственное здоровье :old7 |
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 23:55. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot