Лучший боец ММА вне UFC
 

После того как UFC окончательно поглотили бойцов Страйкфорса, не осталось ни одной организации, у которой было бы хотя бы близкое количество топовых бойцов по сравнению с ними.
Тем не менее, UFC - это не целый мир. Кто же в этом мире, вне крупнейшей организации ММА, может считаться лучшим вне весовых категорий?

Парочка имен пришла мне в голову:

1. Пэт Керран: чемпион Беллатора в полулегком весе входит в лучшую пятерку бойцов своей весовой категории, а Шердог его даже ставит на второе место.
Со времени проигрыша Эдди Альваресу и перехода в 145 ни разу не проигрывал. Наряду со Шлеменко, единственный, кто сумел победить в двух Гран-При Беллатора,

2. Майкл Чендлер: победитель Эдди Альвареса и чемпион в легком весе Беллатора. Ни разу не проигрывал. Входит в лучшую десятку бойцов своей весовой.

3. Бен Аскрен: непобедимый олимпийский борцуха, чемпион Беллатора в полусреднем. Входит в лучшую десятку велтеров, наряду с

- 4. Джоном Фитчем, свежеуволенным из UFC и уже подписанным в World Series Of Fighting.

5. Александр Шлеменко: чемпион Беллатора в среднем весе. Бродит около топ-10 своего дивизиона. Вполне возможно, лучший российский боец ММА, и многие считают его лучшим средневесом, неподписанным в UFC, а другие считают, что этот титул должен принадлежать не ему, а

- 6. Мамеду Халидову, главной суперзвезде польской ММА-организации KSW.

7. Конечно же, Джош Барнетт - входящий, в большинстве рейтингов, в топ-10 тяжелого веса, и недавно отказавшийся подписать контракт с UFC.

8. Может, я кого-то забыл?
В таком случае, напишите в комментах.

Аскрен разве входит в топ10? То есть если Корешков его побьет, он станет топовым велтером? Отлично:yahoo:

тему можно закрыть:julli-rofl

Кинг Мо.

А по теме Барнетт.

Халидов лишний в списке.

Если ставить Мо, то надо и Эммануэля Ньютона поставить, не?

ну если Халидова вспомнили, то Рашид Магомедов может и не самый но один из... :pardon:

не.)

Магомедова я бы поставил лучшим бойцом в М-1 П4П (или его, или Гарнера).
Насчет всего мира вне УФЦ, хммм....что, выше Фитча и Аскрена?

Со временем, я так понимаю, прикрепим голосовалку?

Нельзя не упомянуть Волкова и Гарнера, как чемпионов и лучших тяжей вне UFC (Барнетта бы я не стал считать т.к. имхо его подписание - дело времени)

Также Татсуя Каважири, в качестве топового (по некоторым версиям) и непобежденного ПОЛУЛЕГКОВЕСА

Бибиано Фернандес и Эдуардо Дантас - в бантамах. Ну и Тайсон Нам туда же.

Также скоро, надеюсь, Каррэн потесниться и уступит место Шамхалаеву :acute:

Ужо прикрепил.

Я не спрашиваю, кто лучшиЕ, я спрашиваю, кто лучшиЙ.
Каваджири хорош, Волков с Гарнером хороши, но они НИКАК не котируются выше Керрана и Барнетта, соответственно.

Насчет бантамов...ну, во-первых, лучший это действительно Тайсон Нам (а на Биби и, уж естественно, не влетевший Наму Дантас), а во-вторых, как-то не настолько Нам высоко стоит, чтобы считать его в теме П4П.

Я бы платную трансляцию купил бы если бы этот бой с одним из них состоялся.:) А так сложно сказать кто лучший) тех же Аскерна и Барнета считаю топ 5 своей категории и кто лучше тяжело сказать.

Александр Сарнавский

Выше Чендлера?

Slasha, смысл понял.

Но ведь в некоторых рейтингах Бибиано Фернандес - №2 бантамвейта... в некоторых лучший из неUFCшных Бантамов - Дантас или Нам.

Но ведь тогда или Халидов или Шлеменко? Мамед в рейтингах стоит выше...

Да

Да, в некоторых рейтингах так оно и есть. А в других по-другому.
Есть просто множество рейтингов, старающихся поставить лучших бойцов организаций номер 2 и три (Беллатор там, One FC там) на места 2 и 3 соответственно, руководствуясь...хрен его знает, чем руководствуясь.

Кроме того, нахождение бойца в списке П4П (если уж его составлять), это , так сказать, перетасовка бойцов в весовых категориях, не меняя порядка в самих мастях (а иногда и меняя). Так что, номер 5, скажем, в легкой весовой может котироваться выше, чем, например, номер 3 в тяжелой весовой.

Slasha, ну и в итоге что с Бибиано, Дантасом и Намом? Можно их в этот список включить?

Интересно взглянуть на габариты Рашида и Фитча на гляделках, сделайте кто-нибудь 3D модель:)

Наверное, надо одного из них - того, которого ты считаешь лучшим. Ты же одного из них считаешь лучшим бойцом П4П вне УФЦ, так?

Значит, поставим его, и поставим Сарнавского, которого считает лучшим Игрок.

Как по мне - так Майкл Чендлер.Очень крутой тип.

Я считаю, что лучший бантамвейт вообще в мире - Бибиано Фернандес. Ну, и вне UFC, разумеется, тоже он

wandar, админы - можете, пожалуйста, добавить Бибиано Фернандеса и Александра Сарнавского в голосовалку?
У меня не получается ее править почему-то...нe нахожу опцию.

Чендлер

Ты в последние месяцы какой-то негативный стал. Пишешь только в теме про кино (что все дерьмо на 99%), а в боевых темах вот такие посты оставляешь. Давай уже на позитив переходи.

Добавил.

Лучший - Джош Барнетт. Настоящая легенда ММА, интересный боец и качественный тяж. Еще Чандлер очень нравится - один из любимых легковесов. Он реально мощный...

Да сейчас пожалуй Фитч.... проверенный самой сложной оппозицией и не вызывающий ни капли сомнения в своем уровне... Остальные где то позади ...

Ну тут выбор пал между барнеттом и чендлером. Хз барнетт давно в этом спорте и довольно успешен, но мне ребятки полегче нравятся. Чендлер. Хотелось бы его в октагоне увидеть.

Если Хаманаев перейдет на категорию ниже, он этих вне гасовских топов насиловать будет. А если он в реванше повторно Вайхеля победит, и поработает в ака или у Грега, думаю и гасовским многим проблемы создаст. Так же на 80% уверен что Гавуров способен стать чемпом белла, пройдя и Шаха, Ричмана, Хасбуллаева и остальных.

Киборгша :old7

Шинья Аоки забыли

Я и Альвареса "забыл", который вырубил Аоки в первом раунде.
Или ты считаешь Аоки лучшим, чем Альварес и Чендлер?

Барнетт или Чендлер.
По достижениям прошлого ветеран лучше. Но кого он победил в последние годы в постпрайдовский период. Харитонов и Монсон бойцы не уровня первой десятки и уязвимые, каждый по-разному.
А Чендлер победил топа Альвареса и находится на подъёме.

вот именно поэтому не барнет и не чендлер а Фитч....

Чендлер силен:old7

Шах.

Уже сейчас?
Или стоит подождать боя с Керраном?
:)

Авансом уже сейчас. :)

пока это просто слова... ни чем не подкрепленные кроме веры.... а по фактам Фитч :old7

Барнет.

По мне так либо Фитч либо Джордж Барнетт - оба проверены сильной оппозицией и реальные ТОПы своих весовых на сегодня ... Остальные темные лошадки как по мне , заслуг меньше , а потенциал оценить довольно сложно без боев с элитой . Чендлер из молодых кажется наиболее перспективным благодаря стилю и напористости , зрелищный боец , но из оппозиции только Альварез - маловато чтобы быть сильнейшим ...

Только барнет серьезную оппозицию побеждал уже тысячу лет назад :pardon:

А мне кажется, вернее я почему то уверен, что Барнетт уже сдулся :pardon:
Фитч тянет на хорошего только на бумаге. Смотреть его бои против маленьких ужасно скучно.... а похудевших больших он не тянет.

Chuck Liddell, это да , но даже по бою с Кормье , который вполне тянет на ТОП 3 сегодня , учитывая обстоятельства боя , думаю что Барнетт в ТОПе железно , причем не в самом низу . А этим немногие из перечисленных могут похвастать ...:yes:

Ну по одному Майе сложно судить , скорее всего это Майа был настолько хорош в тот вечер , его броски и контроль были просто шикарны ... Плохой день для Фитча , по зрелищности - бой с Сильвой доставил огромное удовольствие даже мне , с моей нелюбовью к фитчеванию. Можно сказать что за этот бой , как и за бой с ЖСП уваженияя к Фитчу у меня прибавилось :yes:

Не знаю не знаю.... я лично кормье кем то серьезным вобще не считаю.... скоро слава богу либо убежусь в этом либо придется ошибку признать...

Chuck Liddell, я до Зильфы тоже не считал , а после Барнетта пришлось признать ошибку :)

для меня они не показатели....:pardon:

Chuck Liddell, ну тогда подождем бой с Миром :)

вот и я об этом..... барнет мало того что в последние годы ни чем не выделялся иак он и стилистически слишком удобен для кормье... безударный греплер с паршивой стойкой провалявшийся все раунды на айвеле.... в последние годы барнет имхо деградировал и слишком удобен... вот если Мира перебьет в стойке или нейтрализует в партере..... тогда уже вопросов не останется ни каких - железный топ.... а пока я при своем - переоценен дальше не куда

У Чендлера был только один топ из одного возможного, а куда деваться, дерётся в "отстойной" организации. После Прайда и у Барнетта не было побед над топами.
Фитч же как свежеуволенный имел возможность все эти годы драться с хорошими и отличными бойцами, а вне UFC в WSOF таких для него не предвидится.

valetudo, так об этом и речь - как определить лучшего бойца из списка ? Я думаю что по заслугам с сильной оппозицией , и тут у Фитча в последние лет пять самые большие достижения ...

Вопрос поставлен не корректно.

А как корректно будет выглядеть ? :pardon:

Вот почему Фитч тут не нужен, у него было преимущество, нужно смотреть только по бойцам, которые дрались вне UFC последние годы либо вообще там не дрались.

в качестве оппозиции преимущество было у соперников его... которые рекорды на мешках набили.... опрос на данный момент.. и на данный момент это Фитч..

А если Фитча помещать в опрос, то в связи со 100 и более сокращениями в 2013 г. мы сможем увидеть ситуацию как любой уволенный из UFC топ (хотя там нуднее Фитча для публики нет) занимает в подобном опросе ведущее место. Вот например возьмут и уволят Лиото за скуку и нехотение развлекать почтенную публику и он гарантированно номер один в подобном опросе.

естественно... логично будет если уволят.. хотя не факт что его позиции лучше чем у Фитча будут

Вне весовой категории не берусь судить, а в тяжах очевидно Барнетт, в среднем весе победитель боя Шлеменко-Халидов )) А до 93 КСТАТИ учитывая что Мусаши отбыл в UFC у Миши Зайца не такие уж плохие шансы оспорить сей титул =)

Вот может и Паризян сюда добавится. Раньше очень не плохой боец был.

Майкл ЧЕНДЛЕР, однозначно)))

Раньше. К сожалению. Сейчас он никак на это голосование не тянет, не говоря о потенциальной победе в нем.

Смотря кто, какой топ.
Лично для меня Фитч из этого списка стоит на втором месте, после Чендлера, но ненамного дальше. Лиото - совсем другое дело, он один из лучших 20 бойцов вообще в мире, имхо.

А кто еще нудный топ? Оками? Он далеко позади их всех...

Ну дык я поэтому их и поставил на выбор :) В самих весовых-то лучшего найти не так трудно.


Если победит Ньютона и Вея - то да, пожалуй.

michaell, может, имеет смысл действительно Шамхалаева добавить?

вместо халидова:yes:
а после керрана вообще все станет ясно

Почему это "вместо"? За Халидова голосуют, хотя за самого Керрана, кстати, еще вообще никто не проголосовал.

голосуют за своих, посмотри в опросе шах-керран, там за керрана единицы проголосовали, хотя шансы 50 на 50

Когда я открыл опросник, Керран еще со Страусом должен был биться, и все равно за него никто не голосовал.

Да и Шлеменко почему-то не лидирует, хотя и "свой"...

ну не знаю, может керрана мало народу знает, скорее так, по мне так очень хороший боец, да и шердог его в рейтинге на 2 место после альдо ставят

Зацените рейтинг от GLOBAL-MMA.COM бойцов за пределами UFC:


Heavyweight
1. Sergei Kharitonov (DREAM)
2. Kenny Garner (M-1 Global Champion)
3. Alexander Volkov (Bellator Champion)
4. Damian Grabowski (Bellator)
5. Magomed Malikov (M-1 Global)
6. Jeff Monson (M-1 Global)
7. Richard Hale (Bellator)
8. Thiago Santos (Bellator)
9. Andrei Arlovski (WSOF)
10. Mike Russow (Free Agent)

Other Contenders: Shamil Abdurahimov (ADFC), Guram Gugenishvili (M-1 Global), Levan Razmadze (Free Agent), Soa Palelei (AFC), Vitaly Minakov (Bellator)

Light Heavyweight
1. Emanuel Newton (Bellator)
2. Muhammed “King Mo” Lawal (Bellator)
3. Jan Blachowicz (KSW Champion)
4. Attila Vegh (Bellator Champion)
5. Travis Wiuff (Bellator)
6. Mikhail Zayats (Bellator)
7. Yoshiyuki Nakanishi (DEEP Champion)
8. Anthony Johnson (WSOF)
9. Christian M’Pumbu (Bellator)
10. Vladimir Matyushenko (Free Agent)

Other Contenders: Renato Sobral (Bellator), Raphael Davis (Bellator), Tomasz Narkun (M-1 Global), Moise Rimbon (Instinct MMA), Viktor Nemkov (M-1 Global)

Middleweight
1. Alexander Shlemenko (Bellator Champion)
2. Mamed Khalidov (KSW)
3. Antonio Neto (AFC)
4. Michal Materla (KSW Champion)
5. Maiquel Falcao (Bellator)
6. Vyacheslav Vasilevsky (Bellator)
7. Ramazan Emeev (M-1 Global Champion)
8. Mario Miranda (M-1 Global)
9. Arthur Guseinov (M-1 Global)
10. Bruno Santos (Bellator)

Other Contenders: Doug Marshall (Bellator), Vitor Vianna (Bellator), Thales Leites (WSOF), Dan Cramer (Bellator), Brian Rogers (Bellator)

Welterweight
1. Ben Askren (Bellator Champion)
2. Rashid Magomedov (M-1 Global Champion)
3. Douglas Lima (Bellator)
4. Jon Fitch (Free Agent)
5. Yasubey Enomoto (M-1 Global)
6. Paul Daley (Bellator)
7. Keita “K-Taro” Nakamura (Legend FC)
8. Shamil Zavurov (Bellator)
9. Akihiro Murayama (Pancrase)
10. Takenori Sato (Pancrase Champion)

Other Contenders: Andrey Koreshkov (Bellator), Karl Amoussou (Bellator), Aslambek Saidov (KSW Champion), Jay Hieron (Free Agent), Fabricio Monteiro (ONE FC)

Lightweight
1. Michael Chandler (Bellator Champion)
2. Eddie Alvarez (Bellator)
3. Shinya Aoki (ONE FC)
4. Musa Khamanaev (M-1 Global Champion)
5. Kotetsu Boku (ONE FC Champion)
6. Rick Hawn (Bellator)
7. Daniel Weichel (M-1 Global)
8. Antonio McKee (DREAM)
9. Naoyuki Kotani (ZST Champion)
10. Saad Awad (Bellator)

Other Contenders: David Rickels (Bellator), Jadamba Narantungalag (Legend FC Champion), Will Brooks (Bellator), Lloyd Woodard (Bellator), Paul Sass (Free Agent)

Featherweight
1. Pat Curran (Bellator Champion)
2. Georgi Karakhanyan (DREAM)
3. Hiroyuki Takaya (DREAM)
4. Tatsuya Kawajiri (DREAM)
5. Patricio Freire (Bellator)
6. Diego Nunes (Free Agent)
7. Daniel Straus (Bellator)
8. Marlon Sandro (Bellator)
9. Kazunori Yokota (DEEP Champion)
10. Honorio Banario (ONE FC Champion)

Other Contenders: Marat Gafurov (M-1 Global Champion), Shahbulat Shamhalaev (Bellator), Kazuyuki Miyata (DEEP), Doo Ho Choi (DEEP), Rad Martinez (Bellator)

Bantamweight
1. Bibiano Fernandes (ONE FC)
2. Tyson Nam (WSOF)
3. Eduardo Dantas (Bellator Champion)
4. Soo Chul Kim (ONE FC Champion)
5. Masakatsu Ueda (ONE FC)
6. Joe Warren (Bellator)
7. Marcos Galvao (Bellator)
8. Anthony Leone (Bellator)
9. Zach Makovsky (Free Agent)
10. Luis Alberto Nogueira (Bellator)

Other Contenders: Marlon Moraes (WSOF), Miguel Torres (WSOF), Kevin Belingon (ONE FC), Ed West (Bellator), Travis Marx (Bellator)

Flyweight
1. Darrell Montague (Free Agent)
2. Mikihito Yamagami (Shooto Strawweight Champion)
3. Mitsuhisa Sunabe (Pancrase Junior Flyweight Champion)
4. Mamoru Yamaguchi (Shooto)
5. Junji Ito (Shooto)
6. Shinichi "BJ" Kojima (Shooto)
7. Yuki Shojo (Shooto)
8. Ryuichi Miki (Shooto)
9. Haruo Ochi (Shooto)
10. Kiyotaka Shimizu (Pancrase Super Flyweight Champion)