Трансгендерные бойцы. За и против
 

А почему бы и нет. А то в обсуждениях все идет. Жгите. Только без жестких оскорблений.

Толерасты на пройдут. Я против.Это нечестно. Если ты себе яйца отрезал - организм один х., организм мужской.

Против.Об этом уже не мало было сказано,тот же Фокс переделался во взрослом возрасте со сложившимся,как мужской,организмом.

michaell, Неплохо бы еще голосовалку прикрепить,коль тема такая создана.

Я и так против трансгендерных людей, а про бойцов вообще молчу. Это грязно, нечестно и незрелищно. ФУ:facepalm:

Пусть с себе подобными бьются.

я щитаю таких химер ваще не должно быть как людей,а не токо бойцы там или танцоры,лечить надо это же ебнутые существа

вот она свобода

Пускай создают себе отдельную организацию, отдельный дивизион с отдельным владельцем трансом. А то пздц, отрезал себе *уй и пошел пиздить баб.:facepalm:

Хотя Джону Джонсу нравится, его вдохновляют такие сильные личности.

:rofl:

В России нет, а американцы пусть делают как у них принято.

В России, мне кажется, никто к этому и не стремится.

против премущества.
Если пришить йуз и получить от в голову от Либена, то вперед
Наоборот, йух отрезать и доминировать против девак, то против, т.е. дать на растерзание Либену ))

Я не шарю в особенностях перестроения организма после такой операции, но мне кажется, что это даст бывшему мужику преимущество перед женщинами. :pardon: Поэтому я против. НО если будет отдельный дивизион с различного рода переделанными людьми, то пусть там бодаются в равных условиях.

Документалка про Фэллон Фокс
Fallon Fox documentary about the trans MMA fighter
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да у неё запястья наверное шире чем у меня:julli-rofl.

Даже Киборгше не дал бы биться с Фокс.

Ничо, пусть дерется.
Не верю я, что сможет справиться с топовыми девушками, если все, что у нее есть - это мужское тело (с женскими мускулами, кстати говоря, как я понимаю из своей беседы с Candle.

А Киборгша, кстати говоря, сама не против с ней подраться.
И бешеная Бек, вроде, тоже.

Да бред это, мужик против баб получается. Но если это единичный случай то что с ним поделать, ему наверно разрешат и дальше драться, у них же так принято.

Я нашел плюс. Если трансиков будет больше и больше в ММА, то возможно общество дозреет и до такой идеи, что бить женщин мужикам не возбраняется. Каково? :yahoo:

..угу, а потом и убивать разрешат.
Вот такое дозрелое-перезрелое общество будет.

А чуть-чуть можно оскорбить кого-нибудь?

10 лет назад и подумать не могли люди, что трансиков так вот приветствовать будут. Так сказать, натуральная эволюция общества идет. Да и мы сами эволюционируем, хотя чаще с возрастом люди становятся более консервативными.
Даже трансиков нельзя, а если личное, то в личку.

А почему бы и не приветствовать? Что с ними надо делать? В клетку сажать?
Раньше общество было вообще потрясающим...женщины не имели права голоса, негры были рабами, вообще весело жить было.

Фэллон "хуйотрезалдыркувшил" Фокс

Slasha, Я думаю, ты все же понимаешь о чем я говорю. Я не осуждаю и не приветствую эволюцию общества, а только констатирую. И куда она зайдет, предсказать трудно. Поэтому ПБПЕ не исключено в будущем с такими развитиями событий.

Я понимаю и не соглашаюсь.
Причина, по которой я не соглашаюсь, проста - тенденцию видно, и скорее произойдет другое: вообще никакое БПЕ не будет законным.

И ММА это не пример, посколько ММА - не драка и не битье. ММА - спорт.

Slasha, ММА - спорт - общество. В данной ситуации как раз тема с трансиком напрямую относится не к спорту, а именно к обществу и мировоззрениям.

Меня вводит в затруднение первый пост. Традиционно самые жёсткие оскорбления - сексуальные: связанные с ориентацией, проституцией и т.д. Как можно сильнее оскорбить существо, которое сделало себе операцию по смене пола и гордится этим? Сказать "Фокс - мужик"?

Я категорически против боёв трансгендеров с людьми независимо от направления смены пола.

Смотрю только Слаша в разрез с общественным мнением идёт. Наверно принципиально, главное чтоб не как все:)

А почему средний род нельзя оскорблять? Не в Пендосии живем!

Я против однозначно, но бесспорно глянул бы бой Киборгши против этого(ой) транса ))):beach:

А вообще будет жесть, если UFC возьмет к себе этого транса. Дана, не хочет брать в организацию однорукого бойца, а здесь он раз и возьмет транса.

Фокс будет иметь преимущество в физике, это бесспорно. Я был бы против ее боев с женщинами, хотя считаю, что Киборг размазала бы ее по клетке, а та же Ронда оторвет ей руку секунд за 15.
Считаю, что жизнь Фокс-это ее дело, не мое. Не мне осуждать. Пока дело не касается ее боев с женщинами-это чит.

Как говаривал мой дед : "во всем виноваты 3,14дорасы"
Против

Я за... Только пусть дернуться в своей лиге, с себе подобными и клетку повыше...:)

:rofl:

с мужиками пусть дерется, с дамами нельзя, она мужик биологически, все остальное не имеет значения для спорта.

Ну и что нужно в обществе делать с трансгендерами? Подвергать остракизму? Сажать в клетку? Убивать?
Если трансгендер придет к тебе на работу, ты с ним не будешь общаться?

Да просто не вижу я ничего страшного-ужасного в том, что она дерется. Пусть дерется.
Не верю, что на одном лишь мужском каркасе она сможет справиться с элитными девушками в ММА.

О, так ты оказывается не только боксер, ты еще и биолог.

да, и?

Мало того что я против самого факта существования трансов в принципе, так я бы еще женщинам запретил заниматься такими контактными видами спорта как мма, кик, бокс, борьба.

А насчет всякого рода извращенцев, которых просто обожает лелеять запад скажу следующее. Право на свое половое самоопределение это тот крайний вид тупости, на которую горазд западный демократический либеральный мир. Что это за дрянь? Природа (или Бог - кому как удобней) уже определила все. Есть больные люди с физиологическими расстройствами, но таких реально меньше доли процента - к ним вопросов нет, это просто инвалиды (не оскорбление). А все геи и лесбиянки которые кичатся своей голубизной - это социальные пидарасы (оскорбление). Как раз терпимое отношение умножает количество этих недоделков в разы. А западный мир если желает быть последовательным в своих решениях, может пойти еще дальше в своем развитии - начать уважать права педофилов (вот хочется им этого). Хотя на западе и так педофилов оберегают - старательно признают их психически нездоровыми вместо того чтобы посадить на электрический стул сразу же.
Так и с педиками - надо давать небольшой срок за мужеложство с принудительным психиатрическим лечением (как в СССР было), тк это социальноопасное преступление. А вместо этого их по телевизору демонстрируют.
Вот почему-то в Челябинске да на Кузбассе у людей нет тяги к половому самоопределнию, а в Москве и Питере - пожалуйста. Культурная столица, мать ее. Разумеется, я не обвиняю обычных граждан там проживающих ни в чем. Речь про убогую идейку толерантности, усиленно нам вживляемую.

Пожалуй, я воздержусь от комментирования предыдущих Ваших предложений, но все-таки попытаюсь заострить свое внимание на, как мне кажется, ключевом моменте в данном вопросе в принципе, затронутом, в частности, и в Вашем посте:
Интересно, а, например, на основании того обстоятельства, что в тех обществах, в которых за гомосексуализм предусмотрена смертная казнь, никто почти ничего не слышит про представителей ЛГБТ, Вы сделаете вывод о том, что в этих обществах нет представителей ЛГБТ?

Дело в том, что современной медициной признан тот факт, что во всех обществах и в разные эпохи человеческой цивилизации процент людей рождающихся гомосексуалами не меняется, так же как и не меняется процент гомосексуалов среди населения, например, упомянутого Вами, Кузбасса и, допустим, современных Нидерландов, ровно как и в Афганистане времен правления талибов.

В тех местах, в которых гомосексуализм подвергается распространенному общественному осуждению, там, где гомофобные предрассудки наиболее торжествуют в сознании людей, представители ЛГБТ часто несознательно подавляют в себе то, что является неотъемлемой частью их природного либидо (часто, например, женятся и заводят детей, пытаясь жить как все), при этом, продолжая чувствовать несоответствие особенностей своей личности и выбранной, ради мнения окружающих, социальной роли, которое сопровождается чувством вины - внутренним самобичеванием, что, разумеется, не делает психику человека здоровой и часто становится причиной поломанных людских судеб: затяжных депрессий, развития алкоголизма, суицидов, спровоцированных именно отторжением человеком своего внутреннего "Я" и особенно опасен в этом плане подростковый возраст.

Если же принять за должное, популярную в гомофобной среде, версию о том, что такое явление, как ЛГБТ, являются исключительно продуктом современной человеческой культуры, то, каким тогда образом, можно объяснить тот, зафиксированный наукой, факт, что гомосексуальное поведение является почти универсальным явлением в животном мире, общим для большинства видов?

А мне пох на транс-бойцов, ровно как пох и на педиков и на лезбиянок. Мне это не нравится, мне это не интересно, я в этом не собираюсь участвовать. Пока это меня не касается ровно как и не касается моих близких и друзей, то пусть и дальше делают что считают нужным. НО моя позиция останется равнодушной до тех пор, пока они в тихомолочку шпилят друг друга в очко и никому не навязывают свои принципы. Как только они начнут пропаганду своей нечести, тут то я и резко поменяю свое отношение к ним и насколько это в моих силах, буду пресекать их действия.

WoWgamer, В своем посте я четко обозначил тот факт, что количество людей, которые от природы имеют физиологию противоположного пола на порядки ниже количества гомосексуалистов в обществе. Это первое.
Второе. Ненормальное, противоречащее биологическому предназначению поведение людей, коим безусловно является гомосексуализм - не должно возводиться в ранг нормы.

А теперь ситуация из жизни. Я работал админом в большой организации. В одну из мастерских взяли на работу парня, который ходит с дамской сумочкой, маникюр, сержки, помада, характерная речь. Мои должностные обязанности требуют от меня общения по рабочим вопросам с сотрудниками, в том числе и с этим существом. Лично мне неприятно это. А как неприятно ежедневно находится в одном помещении с этим чмошником трем нормальным мужикам, которые работают с ним в одном кабинете, это я думаю представить несложно. Да и женщины в этой мастерской не сияют от радости от такого соседства. То есть психологическое здоровье педиков и педофилов нас должно волновать, а психологическое здоровье нормальных людей - нет?
И это еще не самый яркий пример. Можно например пофантазировать на тему проф спортсменов. Допустим проходит встреча двух борцов - один нормальный мужик, а второй педик. Каково будет здоровому человеку в такой ситуации?
Если кому-то и нравится общество, в котором любая паталогия считается нормой, то я не из их числа.

Можно поинтересоваться о том, что именно Вы имеете в виду под понятием "имеют физиологию противоположного пола"? Вообще-то физиология у всех людей разная от природы, если рассматривать, например, особенности мозга и гормональный фон и у любых конкретных двух разных гетеросексуальных людей. В врожденных особенностях мозга и предрасположенности к определенному гормональному фону организма эта физиология и проявляется.

То есть то обстоятельство, что Вам и, еще некоторым другим людям, не нравится какая либо категория людей, Вы видите как к основание к тому, чтобы эти люди перестали существовать или учавствовать на равна со всеми в социальной жизни общества ? А кто-то, например, негров не любит, но только, в отличии от ЛГБТ, такое явление как ненависть к социальной группе по какому-либо признаку является как раз именно следствием особенностей той социальной среды, в которой формируются наши представления о многих важных вещах. В 19-м веке, например, редко бы какой господин не пришел в ярость от осознания перспективы сотрудничать с негром по деловым вопросам.

Поверьте, за время существования такого вида спорта, как борьба, таких встреч произошли уже сотни тысяч.

Конечно. Если мне не нравятся воры и наркоманы, то я против этого явления и за борьбу с ним. Что в этом ужасного? Вы же не будете утверждать, что популяризация гомосексуализма в стране, у которой огромные проблемы с демографией - это не самая здравая идея? Хочу заметить, что западный мир, который "далеко ушел" в последние сто лет в своем гуманизме в настоящее время демонстрирует демографический спад и рост числа престарелых людей по отношению к молодым. Другими словами вымирает.

Ну воры несут угрозу материальному благополучию других людей, а наркоманов могут не любить именно из-за того, что считают их склонными к воровству и преступлениям, так что сравнение не корректно - тут больше подойдет такое сравнение, как неприязнь людей по признаку, например, негроидности.

Еще один важный миф про демографию. Например, в скандинавких странах, которые принято преподносить, как крайне-толерантные к ЛГБТ общества, уровень рождаемости находится на гораздо более высоком уровне, чем в нынешней России, в которой выйти просто с "радужными" футболками на улицу может быть опасно для жизни и здоровья. Может не в ЛГБТ вина-то?)
Разумеется в развитых странах рождаемость не может находится на том же уровне, на котором она находится в еще аграрных обществах, в виду, давно завершившейся у себя урбанизации, и, неизбежно следующим за этим, изменением уклада жизни.

За счет кого?Не за счет принятых за последнии лет 20-30 мигрантов?

Проект ФЗ «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ» опубликован в официальной "Российской газете".
Смена пола предусмотрена уже и в РФ не просто так, а узаконена. Как то уже упоминается и в ФЗ "Об актах гражданского состояния". И оказываются узаканиваются несмотря на трудности.

Сравнение гомосексуалистов с ворами некорректно. Да, гомосексуалисты и трансы-тупик в разрезе эволюции. Но неужели кто-то и правда думает, что если не "гонять" геев, человечество вымрет? Процент нетрадиционных товарищей довольно невысок, чтобы повлиять на общую демографическую ситуацию в мире. И правда кто-то думает, что принятие обществом гомосексуалистов повысит их количество за счет натуралов? Да, если в обществе не будет осуждения, проявятся гомики, которые сейчас боятся показать себя. На натуралов это не повлияет никак. Или Вы, увидев гей-парад, бросите жену и пойдете к соседу? Позволять гей-парам усыновлять детей-это конечно уже другой вопрос. Отсутствие одного из полов в семье может негативно сказаться на ребенке. Но, пока человек не ущемляет интересы других лиц, имхо он имеет право делать что угодно, для своего счастья.
ПС: Касаемо демографии: планета перенаселена и давно. И самое лучшее, что можно сделать-поддерживать текущую численность, но никак не стремиться ее увеличить.
ППС: Думаю, что демографическую ситуацию в стране повысит не запрет гомосексуализма, а повышения материального благополучия населения, соц. защищенность. От алкоголя, например, вреда куда больше, чем от гомиков. Однако на каждом углу орут про педиков, в перерывах между возлияниями.

Полагаю то, что, не в последнюю очередь, за счет особенностей тамошнего социального законодательства, которое в большей степени направлено на то, чтобы позволять женщинам совмещать карьеру и деторождение.

Сравнение гомиков с ворами еще как коректно. Точно так же как и с наркоманами. Это социальное явление, такое же как тюремная "культура", как культура "торчков". Когда по телеку мы видим, что обкуриваться это нормально, украсть нормально, быть гомосеком нормально - это становится нормами социального поведения и в этом смысле эти вещи сравнимы более чем.
Это к первому высказыванию.

Второе. Численность населения Земли это вещь лично для меня второстепенная. На первом месте меня интересует численность населения нашей страны. Если в России (даже шире - на постсоветском пространстве) станет на 100 миллионов меньше, а в Индии на 100 миллионов больше, то лично для меня это будет трагедия, не знаю как для вас. Если вы думаете что можно так слегка перестать рожать и станем жить богаче - вы глубоко ошибаетесь. Это наоборот катастрофическая перспектива - число пенсионеров приходящихся на одного работающего человека увеличится спустя поколение настолько, что кризисы и войны станут реальностью. Ну да речь не об этом.

Вообще, я может и не против самих гомосексуалистов. Однако, их не должно быть в нормальном обществе ради интересов всего общества в целом. У психбольных тоже много переживаний в голове, много желаний и намерений, однако никто не предлагает признать их психменьшинствами и наделить их полными правами (иметь возможность быть избранным президентом, ношение оружия, быть воспитателем детского сада, надзирателем в сизо, водить автомобиль и тд и тп). Вот вы, ратующие за терпимость, хотели бы чтобы в детском саду воспитателем вашего маленького сына был гомосексуалист, учителем в школе был гомосексуалист? - Я нет.

В корне не согласен. Психбольные-социально опасные люди. Они могут нести реальную угрозу и себе, и окружающим. Что общего у них с гомиками то?
Я бы хотел, чтобы воспитателем моего сына в саду был ответственный человек, хороший педагог. А кто он по ориентации, ни к детям, ни к работе не должно иметь никакого отношения. Личное-это личное, профессиональное-это профессиональное. Правда в России так не умеют :facepalm:
Приравнивать гомосексуалистов к ворам, психам и прочему вселенскому злу-это как приравнять к ним негров(русских, дагестанцев, индусов-не важно). Совершенно необоснованно.
Я не толераст, я не сторонник и не ценитель геев. Но у нас в стране почему-то принято быть толерантными к убийцам, ворам, насильникам. Полстраны слушает блатняк и обливается слезами от жалости, а отсидевший срок-уважаемый для многих. Педофилам дают смешные сроки и отпускают по УДО. А гомики оказывается корень вселенского зла, хотя плохого-то никому своими взглядами ничего не делают.

К педофилам у тебя такое же отношение?


Воспитание всегда завязано на личность воспитателя. Дети учатся в основном на примере. Слова они понимают хуже. И если дети будут наблюдать женственного мужика, то и сами станут женственнее. Также как и с мужикатой воспитательницей девочки станут мужикатее.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Приравнивать гомосексуалистов к ворам, конечно, не стоит. Но и делать вид, что они нормальные люди тоже нельзя. Гомосексуализм, тансгендерство - явные нарушения половой самоидентификации / полового влечения. Если есть желание, чтобы дети не получили таких нарушений, то нельзя таких людей допускать к детям.

В отношении бойцов моё мнение такое же. Бои для большинства это шоу. Поэтому, чтобы уменьшить количество нарушений половой самоидентификации / полового влечения не стоит показывать бои с участием трансгендеров. Без публичной трансляции, если хотят биться - пусть бьются. Только мужик без яиц, едящий гормоны это не женщина.

Это бред. Даже отвечать не буду.

По мнению ученых-неправильная ориентация-это врожденное. Либо есть, либо нет. Воспитать в ребенке гомика имхо нельзя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Про свое отношение к детям в гомосемьях я написал выше, если ты конечно читал.
[/QUOTE]

Тема скатилась в оффтоп. Обсуждать гомосексуалистов нет ни малейшего желания.

Я все это ЛГБТ за людей не считаю. Давить их надо, как букашек!

Кстати не особо то удачное законодательство. И подъем рождаемости произошел не засчет поколения феминисток.

Не случайно, левых у власти там убрали, не в последнюю очередь потому, что куча денег выброшена на неэффективные социальные программы

Надо понимать, что основной мотивацией для того чтобы рожать у женщин служит желание завести детей, а не заработать на детях. Если женщина реально строит серьезную карьеру то ей хоть что пообещай, дети будут обузой. Либо для ее карьеры либо для карьеры мужа. Чтобы как совмещать надо либо брать отпуска по уходу, а на начальной стадии тут уж без женщины не обойтись как не борись за равенство. Либо нанимать няню, но тут уже нужны деньги и няня которую еще где-то надо взять(видимо из Албании или Алжира).

Счастье скандинавских стран в том, что людям там не особо много надо. Женщинам в первую очередь. Поэтому и рождаемость высокая, потому что карьеристок не так уж много. А соц программы не эффективны, дети и их наличие в старости гораздо эффективнее. Ирландия например бедная страна, а рождаемость в Европе только исландской уступает.

По трансгендерам такая тема. Вопрос это не новый и не в первый раз задан. В ряде более древних чем американская культур им дается опеределение. Хиджра в Индии например. Там они нормально воспринимаются. В христианской культуре есть мужчина и есть женщина. Поэтому у нас нет определения для трансов, которые в общем то ни то ни другое. Поэтому, наверное социально мы можем распознать их как женщин или мужчин(если девочка чувствует себя мальчиком). Хотя в общем, это не верно.

Теперь про спорт. Тут совсем другая история, у трансов большое натуральное преимущество над женщинами. Приведу такой пример, любой из нас, ну вот например я, пойду щас, подделаю свой паспорт и заявлюсь чемпионат своего города по дзю-до среди 15-тилетних. Я занимался довольно серьезно, на городском первенстве был 2-м в свое время. Я вполне допускаю что найдется пацан-акселерат, не по годам развитый, который меня победит. Скажем в финале или полуфинале. А я уйду домой с медалью. Если факт вскроется скажу что а вот доктора говорят что в 15-ть лет мальчик таки теоритечески может быть таким же сильным как взрослый мужик. А я себя на 15-ть всегда ощущаю, мам купи этот телефон пожалуйста!
Тут такая же ситуация, аргумент что мол Роузи или Кристина побьют Фэллон слаб. Ну даже если и побьют, что это доказывает? А Фэллон тем временем уйдет домой с большой пачкой долларов. Американских.

Интересно, с чего Вы это взяли? На самом деле, насколько я знаю вопрос, все ровно да наоброт: все три страны скандинавии как раз составляют именно тройку лидеров мирового рейтинга «Global Gender Gap Report», результаты которого выражаются в соотношении процента женщин, представленных в экономической, политической и социальной жизни общества, а также в соотношении среднего дохода женщины и мужчины по стране.

а сколько их этих трансбойцов?кто нибудь может назвать хотя бы двоих?:2887

Ты прям так интересуешься этой темой, репорты какие-то находишь. Больной вопрос?)))

То что ты написал впрочем никак не противоречит тому что я сказал. я прекрасно знаю, что это наиболее гендерно уравненные страны(а стало быть перекошенные в сторону женщин), однако там реально мало людей которым надо много бабла. Там народ в больших количествах живет в деревнях и маленьких городах. Там нет высокой карьерной лестницы и принято женится пораньше, завести детей.

На самом деле, даже в таких обществах, женщины "насколько я знаю вопрос" без проблем работали бы на дому. Не все конечно, есть карьеристки, есть ярые феминистки(но среди молодежи их мало), кому то это просто не подходит.

Я очень хорошо её понимаю. Я обычный человек, но чувствую себя мультимиллиардером, живущем на тропическом острове, вот только не думаю что есть такие операции:)
Вот не могу понять шумиху, которую развели, ну оттяпял кто то себе висюльку и что, он же биологически мужчиной и остался? Имхо прессе нужно было раздуть толерастию и сенсацию.

То есть Вы считаете то, что данные о том, что в скандинавских странах наибольший процент женщин представлен в экономической жизни общества и о том, что там наименьшая разница в среднем доходе женщины и мужчины, не противоречат, ранее Вами высказанному, утверждению о том, что "Счастье скандинавских стран в том, что людям там не особо много надо. Женщинам в первую очередь." ?

Лично мне кажется, что противоречит и если не обязательно противоречит именно первому предложению из данной цитаты, если рассматривать это предложение в отдельности, то, следующему сразу за ним, специально выделенному мною, предложению, которое представляет собой как раз именно уточнение к предыдущему, на мой взгляд, явно противоречит, так как, употребленное в нем, словосочетание "в первую очередь" по смыслу в контексте Вашего поста означает - "...по сравнению с мужчинами", то есть получается утверждение о том, что особенностью скандинавских стран является то, что именно женщинам в этих странах не особо много надо в карьерном плане по сравнению с мужчинами, что, я бы сказал, радикально противоречит данным о том, что именно в скандинавских странах наибольший процент женщин представлен в экономической жизни общества и о том, что там наименьшая разница в среднем доходе женщины и мужчины.

Насчет гомосексуализма - как нормы опровержение можете почитать здесь. Здесь же приведена информация о том, что решение не считать гомосексуализм психической паталогией было принято психиатрами на голосовании с перевесом в один голос. В условиях политического заказа толерантности это решение просто смехотворно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По теме голосования против.
Во первых как было сказано, есть конкурентное преимущество. То что девочки слабее мальчиков все наверно поняли еще классе в пятом.
Во вторых, принципиально против, так как MMA довольно популярно, и продвижение таких трансге.. тьфу, скажем просто трансов наравне с бойцами традиционной ориентации, приведен автоматически к популяризации сексуальных меньшинств. А с этим я уже принципиально не согласен.

Пускай будет отдельная организация, где будут драться переделанные в мужиков женщины и мужики переделанные в женщин. возможно из нормальных людей кто то будет и эти турниры смотреть, но тут уж ничего не поделаешь. Я лично такие бои смотреть не стану.

Тебе прицепиться не к чему что ли?

Женщины в любом обществе меньше стремятся к карьерному росту. Это нормальный ход вещей. В Скандинавии то же самое.В том числе к слову и из-за того, что женщина в отличии от мужчины не может до 40 лет строить карьеру и не заниматься производством потомства.

А в целом там люди меньше желают и меньше вынуждены вести образ жизни направленный на зарабатывание места под солнцем.

:yes: Меня такие вещи не раздражают до тех пор, пока они не становятся публичными... :) Это уже не "личное дело каждого", а неприкрытая реклама распущенности, воздействие на неокрепшие умы... И то что находятся люди (сторонники) все это поддерживающие и раздувающие - прямое тому подтверждение ... :) Кто бы знал про подобного бойца если бы не вся эта история? Родственники, знакомые, соседи... А при таком пиаре, для некоторых это путь к деньгам и славе... :)
П.С. Если это болезнь, то весьма заразная... в некоторых странах просто эпидемия... :julli-rofl

Может тему закроем? Нахрен такое рекламировать?

Скандинавы некогда были великим и грозным народом, сейчас превратились в д****о с этой гребанной толерастией. И я не хочу, чтобы русские стали такими же. У нас другие причины. А что касается рождаемости, то есть куча стран с более высокой рождаемостью.

А ты кто такой, чтобы целые народы дерьмом называть, а?

А вот уже - именно это Ваше утверждение никак не противоречит тому что я Вам ранее говорил, поскольку тот факт, что женщины именно меньше мужчин стремятся к карьерному росту (или имеют меньше возможностей к нему стремиться) во всем мире, само по себе, никак не отменяет того обстоятельства, что именно в скандинавии разница между мужчинами и женщин в этом плане наименьшая, чем где бы то ни было еще в мире. Неужели Вы не чувствуете важность этого момента в контексте хода нашего разговора? Если нет, то я попытаюсь эту важность Вам, сейчас, объяснить:
Поскольку в ответ на мои слова о том, что в странах скандинавии рождаемость гораздо выше, чем, сегодня, в России, Вы приводите довод о том, что это связано с тем, что именно в этих странах, женщинам особенно мало надо в карьерном плане по сравнению с мужчинами, то возникает вопрос о том, как рождаемость гораздо превышающая нынешнюю российскую может быть объяснена тем обстоятельством, что в рассматриваемых странах женщинам мало надо в карьерном плане по сравнению с мужчинами, если, согласно статистическим данным, именно в этих странах женщины в карьерном плане, сейчас, "равнее" всего с мужчинами, чем где бы то ни было еще в мире? То есть Вы указываете на обратную корреляцию между такими факторами как уровень рождаемости и равенство полов, в карьерном плане, на примере тех стран, статистические данные о которых показывают нам, напротив, как раз именно положительную корреляцию между этими двумя факторами. И на попытку собеседника обратить Ваше внимание на этот момент Вы задаетесь вопросом о том, есть ли ему к чему прицепиться.

Я не народы называю, а врагов, тех, кто их разлагает.

Вот какими были
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Какими стали
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Куда катиться мир? Не пора ли задуматься?

Такую картинку можно про кого угодно надыбать.

Перефразирую Столыпина: "Любой народ потерявший национальное самосознание становится навозом, на котором будут произрастать другие народы..." Вот и в Европе арабы и негры скоро станут большинством, и уже европейцы будут жить по их законам.

Могу и про нас.

Я утверждал что там народ не столь стремится к материальному благосостоянию. Это не только заработок денег но и вообще достижение какого-то житейского стандарта. Да для женщин это в особенности верно, такая общемировая тенденция. Я не писал что конкретно скандинавским женщинам это более свойственно чем скажем британским. Тут уж ты играешь в соломенного человека.
Ты цепляешься именно потому что вместо того чтобы сказать что то по сути аргумента относительно эффективности программ и устройства тамошнего общества ты споришь по поводу того что я уточнил что женщинам стремление карабкаться по карьерной лестнице и там в том числе менее свойственно.

Кем были
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кем стали
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не пора ли одуматься? Не все ли еще потеряно?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Уже выкладывал про толерантность
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Слушай, вижу твои мысли и со многим согласен, но тут нет. Ну сам посуди, ты же мог к картинке с викингами присоединить картинку с Густафссоном, мол такими были такими стали.

А к нашей картинке в качестве сравнения под тем же лозунгом картину "Бурлаки на Волге" и каких нибудь современных, успешных людей. Такими лаптями были и такими мэнами стали, ура! Вопрос что ты ищешь, позитив или негатив?

Насчет заселения Европы арабами и неграми, ну во-первых до этого очень далеко. Во-вторых, тут есть и плюсы, у них то с самосознанием получше, они и местным мозги вправляют. В третьих, если конкретно про Скандинавию, то мигрантов туда завезли социалисты. Сейчас их от власти уже убрали. В той же Дании миграция низкая, а у власти правые.

Был в Дании. Можно считать социалистической страной. Очень маленький разрыв между классами из-за налога.


Это да. В глупую толерантность играть не будут.


Это тоже))) Да еще как. Был в Париже, там есть такие кварталы, в которые полиция боится заходить. Мигранты хранят на крышах всякий металлом и сбрасывают на полицейских. Потом невозможно выяснить кто сбросил.



:appl7:appl7:appl7:appl7:appl7, я с тобой тоже согласен. Сказал ты четко. Все случаи неоднозначны. Но плохо то, что такие пороки как "садомитство" и пьянство приобретают столь массовый характер. Это сильно разлагает общество. Я сам не являюсь противником алкоголя, но являюсь противником пьянства. Хорошо, если человек знает меру. Плохо, если он сам себя уничтожает. "Садомитство" тоже неизбежно. Процент больных одинаков, но они могут испортить неокрепшие умы. Поэтому любые публичные проявления должны быть пресечены.

M134,
ты во всем прав по сути.... но упускаешь оду маленькую такую деталь..... это правительство - которое срать хотело на свой народ и его взгляды..... так есть во франции так есть у нас.... у нас изза этой гребанной толерастии уже чурок по закону выше коренных жителей поставили..... заранее прошу прощения если кого то обидел.... я не рассист и не нацист ( я националист ) у меня лично нет претензий ни к какой национальности.. у меня претензии к правительству нашему.. ибо если бы не оно то уж со всеми остальными разговор был бы весьма короткий и поучительный как любить Россию в которой находятся..

Chuck Liddell, я с тобой полностью согласен. Просто я об этом не написал. Правительство использует дешевую рабочую силу, им это выгодно, потому что можно сильно сэкономить и набить себе кошелек. Что будет потом они не думают. Мигранты не виноваты - они едут туда, где лучше. Их можно понять. Но такие действия влекут за собой национальные конфликты. В результате такого заселения любая страна может перестать быть ее. Превратиться в какое-то другое государство. Лучше когда люди живут на своей исконной земле.

я не разделяю взглядов фашистов и нацистов..... но я все чаще прихожу к мнению что их просто необходимо привести к власти хотя бы на год ( естественно с последующим смещением ).. ибо только они решат ту проблему которая на умах у всех и на языках в узких компаниях ... но озвучивание и призывы к этому расцениваются как разжигание межнациональной розни этим гребанным правительством..... я против карательных мер ( по сути ).... мое мнение - месяц на возвращение домой тех кого не должно тут быть... не уехали значит напросились.....

Спасибо, теперь, благодаря Вашему специальному пояснению, я лучше понял суть Вашей мысли содержащейся в последовательности предложений в данной цитате из Вашего поста:
Все дело в том, что первое предложение в данной цитате начинается со слов - "Счастье скандинавских стран в том", то есть начинается с подчеркивания особенности именно скандинавских стран, когда как, следующее сразу за ним, предложение - "Женщинам в первую очередь" в контексте этой цитаты казалось мне именно Вашем уточнением к предыдущему Вашему предложению из данной цитаты, то есть казалось мне продолжением Вашего перечисления особенностей именно скандинавских стран.
Но сейчас Вы говорите к тому, что второе предложение в данной цитате является вовсе не уточнением к первому, как я сразу его прочитал, а представляет из себя именно, самостоятельное по своему смыслу, предложение, которое является Вашим изложением того, что Вы сейчас называете "общемировой тенденцией" ( а вовсе не Вашим изложением тенденции конкретно именно скандинавских стран).
А следующее, сразу за этим, третье предложение из данной цитаты - "Поэтому и рождаемость высокая, потому что карьеристок не так уж много" опять же больше формирует впечатление о том, что и в предыдущем предложении речь все-таки тоже шла именно о скандинавии, а вовсе не всей "общемировой тенденции". Разумеется, самому автору всегда лучше известно о том, что он имеет в виду, и потому спасибо Вам большое за то, что Вы все-таки прояснили для меня этот момент, но, поверьте мне, в контексте последовательности этих предложений в Вашем посте - это не было именно очевидным моментом.

Теперь, когда, предыдущее мое недопонимание смысла Ваших слов в предыдущем Вашем посте, благодаря специальному разъяснению с Вашей стороны, как я понимаю, полностью преодолено, самое время обратиться к статистике урбанизации разных стран мира, поскольку гораздо более высокую рождаемость в скандинавских странах, по сравнению с Россией, Вы объясняете именно доводом о том, что население скандинавских стран в большей степени живет в деревнях. И это, в принципе, на мой взгляд, верный с Вашей стороны подход к объяснению более высокой рождаемости в той или иной стране с помощью довода об уровне урбанизированности ее населения, поскольку менее урбанизированные (-как правило, менее экономически развитые) страны, чаще все-таки опережают по своему уровню рождаемости страны более урбанизированные, чем это бывает наоборот, в виду особенностей уклада жизни, который людям диктует та или иная среда обитания.

Однако Ваши попытки объяснить более высокую рождаемость в скандинавских странах, по сравнению с Россией, именно доводом про более распространенный сельский уклад жизни среди жителей скандинавских стран, представляется мне абсолютно противоречащим тем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на 2011-й год, которые наглядно показывают нам процент урбанизированности населения в 194-х государствах мира, в том числе, в России и в странах скандинавии:

25-е место Финляндия - 85.4%
27-е место Швеция - 84.8%
36-е место Норвегия - 79.8%

54-е место Россия -73.2%

Chuck Liddell, ну зачем фашистов? Нужен здравый националист у власти, который всех департирует на родину. Повод найти легко. Но появляется другая проблема: начнет население страны начнет резко сокращаться, потому что до этого держалось за счет миграционного притока. Поэтому нужна другая другая, более эффективная демографическая политика. Понадобится еще переход к новой модели экономики, развитие регионов, изменить систему налогообложения и восстановление культуры многодетных патриархальных семей.

И еще много чего.

это вранье, есть биологические гомосексуалисты, а есть психологические.
психологических гораздо больше, чем биологических.

любого мальчика можно воспитать гомиком, все зависит от профессионализма и усилий.

другое дело, что у россиян отношение к гомосексуализму крайне больное, потому что россияне в основном психологически больны.

почитайте книги Александра Лоуэна, он в одной из них описывает случай психологической гомосексуальности, у парня были сложные отношения с матерью, что отразилось на его отношениях с женщинами, поэтому он встречался с парнями, в общем Лоуэн его вылечил.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тут даже не надо читать книги. Можно вспомнить гей-икону, музыканта Тома Робинсона, который в тридцать лет распевал "Я рад что я гей", а где-то под сорок женился и стал отцом.

Ты знаешь, есть такое хорошее выражение, что есть три вида лжи: ложь, гнусная ложь и статистика. Статы можно вертеть как угодно, используя в том или ином контексте так как тебе хочется.

Так и с этой статистикой. Да, в той же Швеции народ живет в основном в городах или коммунах. Однако как сравнивать жизнь в комунне Шеллефтео и в Москве? И там и там типа город. Но это совсем не одно и то же. В Швеции вообще нет крупных городов. В Стокгольме и это я тебе скажу без гугла порядка 700 тысяч человек проживает. Там нет мегаполисов. Хотя население под 10 миллионов человек.

Теперь по соц. программам. Это левая тема, левая в смысле что социалистическая. Конечно, для молодой семьи хорошо что государство как то поддерживает их на начальной стадии. Однако важно соблюдать баланс. Если повесить на налогоплательщиков слишком много соц. обязательств то это заметно осложнит им жизнь, в том числе и в плане заведения семьи и детей. Деньги же не берутся из ниоткуда.

Для мигрантов подобные программы конечно благо. Они то заводят детей не потому что это выгодно и им поможет государство, а потому что у них так принято и в этом один из главных смыслов жизни для них. А лишние деньги не помешают.

В итоге скажу, что самая высокая рождаемость в Европе в Ирландии, которую наверное можно полностью содержать на шведские соц программы. А так же, в Исландии, стране-банкроте. Так что, соц. программы это хорошо, но в меру. В особенности в современной Европе, где поколение послевоенных бэби-бумеров активно вступает в пенсионный возраст, а стало быть в категорию социально нуждающихся, а работающих людей, которые что-то производят с каждым годом все меньше, так как вышеупомянутые бэби-бумеры плохо размножались.

А так то, я только рад за скандинавов, пусть еще больше рождаемость повышают.

Все правильно. Больные - они и есть больные. Плохо когда они начинают заражать других. Гомики получили право свободно говорить и пропагандировать свои идеи. А эти идеи в свою очередь могут понравится вполне здоровым, но неокрепшим в моральном плане людям: "Опять гей-парад, это так модно... Может и мне стать? Мы же живем в свободном и толерантном обществе..." Поэтому государство обязано бороться с уродливыми проявлениями секс-меньшинств, чтобы не дать этой заразе расползаться. Или как минимум не мешать адекватным людям бороться с ними.

А это не выгодно:old7

Approx, выгодно свой народ геноциду предать...

M134, Это все делается для сокращения рождаемости : наркота, бухло, сигареты теперь еще и голубизна.

Approx, план Алана Даллеса в действии...

Он самый. Помню смотрел документалку. Думаю в школах должны показывать эту документалку на ряду с фильмами о наркотиках, чтобы люди знали, что с их жизнями делают.

Должны, но никто этим не занимается, ведь нам хотят создать иллюзию жизни в прекрасное время в прекрасной стране... А эти документалки могут "сорвать розовые очки" с граждан Росии и СНГ.