Вердум vs Олейник. Чей партер лучше?
 

чей партер, по вашему мнению лучше?

Volnick, слух прошел что у Вердума лучшее джиу джису в ММА. А официально у Тыбуры его даже не победили.

По титулам - однозначно Вердум. Кроме того, Олейник не смог пройти отбор на ADCC, а Вердум неоднократный чемпион ADCC.
На деле - кто его знает? Чисто теоретически поставил бы на Вердума по правилам греплинга. и по БЖЖ. Если случится бой по ММА, а вероятность этого повыше, то всей душой болел бы за Олейника.

Болел бы в обоих случаях за Алексея... А вообще. уже по формулировке названия темы безошибочно угадывается автор)))

RISK,
у вердума арсенал примитивный, у Олейника больше всяких фишек

Эт точно.
На сайте одноклассников такой опрос пришелся бы к месту, думаю Вольник там их не один уже создал.

Это ты вывод по боям ММА сделал? Ну тогда все бойцы примитивные. ЖСП тогда знает только джеб, проход в 2 ноги и защиту в партере, судя по твоей логике. Если боец в бою не показывает всего, что знает, это не значит, что у него убогий арсенал. Да и за один бой нереально показать все, что ты знаешь. Все пользуются своими коронными движениями.

Только где они?:julli-rofl

Да это стёб просто. И тема и стрёмный арсенал Вердума. Даже сам Алексей дал понять, что с нынешним Оверимом очень тяжело в партере. И надо трезво свои шансы оценивать. Пока рано.

много видео видел, там приёмы интересные очень.

не только! ещё по семинарам!

Бойцы такого уровня не собираются раскрывать всех своих карт за какие-то 3000 рублей с человека. У всех семинары банальные... показывают самые простые приемы, которые все знают.

У них разный партер ... по титулам чисто в грепплинге Вердум далеко впереди Алексея ...Но если представить их схватку , то вижу долгий вязкий поединок , где Вердуму легкой прогулки не светит и подавно ...

Исходя из твоих слов, можно сказать что Олейник показывал самые банальные приёмы из своего арсенала, тогда цены нет такому греплеру!

При всем уважении к алексею титулы говорят сами за себя,тут даже смысла дискутировать не вижу:pardon:

а в чем разный?расскажи нюансы

не верю
4 минуты и Олейник постучит.

Зависит еще от человека. Большинство бойцов не желают делиться секретами, но есть и исключения.. и судя по всему Алексей и есть это исключение.

вердума кому нить удавалось задушить,имею ввиду не токо мма?

Роджер Грейси, 2005-й год.

а вобще в тяжах не много партеристов высокого уровня,обычно если валятся то гнп дальше,болевыми редко,вспоминаю токо мира из последних боев ну и коня с тем же биг ногом

В БЖЖ щас главные герои тяжелого веса - это Киборг Абреу и Маркос Бучеча.
В прошлом году они друг друга победили в один и тот же день в АДЦЦ и стали чемпионами - Бучеча в тяжелом весе, Киборг в открытом.

Обоих в ММА мы, наверное, не увидим уже: Бучеча не шибко заинтересован, а Киборг когда-то дрался, но был засабмичен Марселло Альфайей: да, да, тем самым велтером, которого победил Фитч в последнем бою.

...тем самым Алфайей , которого бил Олейник будучи средневесом в 2004 или 5-м году :rofl:

Slasha, олейнику очень тяжко придется,ударников с тдд хорошим в 10 ке куча и что ему делать не знаю вряд ли он за это время ударку прокачает да и возраст уже не тот,тут пока надежда что рошольта пройдет его свалить тоже мало шансов

Олейник>Альфайя>Абреу>=Тяжи БЖЖ>=Вердум.

Вот такая ММАБЖЖатика!

ээээ а кто эта куча?
Я, окромя ЖДСа и Брауна, ни одного не знаю. Был Кормье, но он уже перешел в полутяжи.

Спор из разряда очень гипотетических. Из разряда практических - Олейник в ЮФС и ММА. Всё в его руках. Как боец он, вроде как, растёт. Будет дебют, увидим.
Гипотетически Олейник если карта ляжет может встретиться с Вердумом в ЮФС. Только даже если этот бой состоится , не думаю, что там будет много греплинга..

:julli-rofl :rofl: :appl7 :good: :julli-rofl

Slasha,ну а кто там не с хорошим тдд например?

У Мира, Барнетта не самое идеальное ТДД. У Ногейры и Нельсона не очень.
Шауб, Шон Джордан - не факт, что устоят.
О! Я еще вспомнил одного, кто может оказаться с очень хорошим ТДД : Митрион.

Тут еще даже не в том дело, у кого элитное ТДД - тут дело, насколько хороши тейкдауны у Олейника (бледная тень прежнего Мирки упала, но это даже не близко тот Мирко, который был в Прайде)

ногейра и мир уже не в десятке),а рой крепок на ногах всегда был,но насчет как олейник их будет валить это для него ключевой вопрос будет

Они все еще таки в десятке, и Нельсона бывало, что валяли, и не раз и не два.

Slasha, кого можно свалить те сами в партере могут приголубить,я к тому что это будет чудо если алексей войдет в десятку

С трубы , неудобно ...Вкратце : у Вердума он более динамичный , он применяет более широкий арсенал тех действий ... Олейник же заточен под мма , даже не под мма , а под олдскульные бои ...Его сила в том чтобы вцепиться , затянуть , сковать и заломать ...Со стороны иногда работы не видно , но если он вцепился , то сопернику ооочень непросто ...энергия тает и работать приходится в непривычном для себя ключе.Это примерно как неортодоксальная корявость Виталия Кличко в боксе если образно . При этом самому Алексею очень сложно что-либо сделать -все чувствует и все предугадывает , поэтому если вдруг - то Риск будет удивлен ...

Не буду. Будучи в Москве я видел Олейника 84 кг веса. Более того, боролся с теми людьми, с кем он тогда боролся. Это была сборная по б. самбо города Москвы. Было это лет 10 тому назад. С тех пор произошло "чудо" превращение в 115 кг тяжа. В техническом плане что-то изменилось? При всей моей симпатии к 3 русскому тяжу за всю историю в ЮФС, если говорить про греплинг , то уверен, что греплинг Алексея не уровня ADCC cовременного. А Вердум всё-таки в тяжах и абсолюте по греплингу точно входит в первую пятёрку, тройку и возможно в ней на первом месте, в зависимости от формы.
Я, если честно, всё пытаюсь от этого спора уйти, поскольку он пустой. Они выступают по ММА. По ММА, я верю, против вердума у Алексея больше шансов, чем в турнире по БЖЖ или греплингу.

И что это позволило понять ? Если бы ты поборолся с Олейником , а не с его партнерами , то тогда понял наверное о чем я писал выше ... Его силу не видно со стороны , ее проще почувствовать самому ... Мое мнение , Вердум вряд ли его подловит на что - либо и вряд ли на что-либо попадется сам ...

ФЕ так и не смог в БС кстати , 23 кг перевеса не помогли ...

пустой спор.
В любом случае болею я за Олейника. При этом, как боец ММА он не является моим любимым бойцом. Просто Вердума не люблю. У Алексея был шанс выступать на ADCC. Он его упустил. Он не отобрался на мир по ADCC Что ещё сказать?

когда это было примерно?

Советский партер для ММА тоже очень эффективный и не сильно уступает бжж именно в ММА. Да, в матче по грепплингу/бжж конечно они проиграют, но в ММА очень даже эффективна старая школа самбо. Вот Федор не позволил ничего сделать с собой Ногу, хотя бразил на тот момент считался одним из самых крутых в партере.
Хабиб рвал нескольких черных поясов, хотя сам даже не представитель бжж. Он не делает свипы и т.д, видно что стиль отличается от бразильского, однако его стиль не менее эффективен.
Олейник тоже из этого поколения. Вердум конечно невъ*бенно крут, но в матче по ММА ему будет как минимум трудно с Олейником. Вообще не думаю, что кто-то из них сможет взять на болячку. А еще интересно будет ли искать партер Олейник. Думаю не побоится мастера из Бразилии.

не могу точно сказать.

Хабиб это новое поколение. Он работает с хорошими греплерами. Заграничными.
У него база в вольной борьбе. Думаю, что у него неплохие шансы на ADCC

Да, но стиль у него далеко не грепплерский. Он крепко держится на ногах, ну тут спасибо вольной борьбе, и ищет болевой строго. В основном это самые простые болевые : армбар, треугольник ножной и ручной, стандартные удушения сзади и думаю пару болевых на ноги, хотя я не видел ни разу, чтоб Хабиб брал кого-то не болевой на ногу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Загружено 25 Фев 2012 г.

Leonid Gatovskiy (first russian BJJ Black Belt) in a grappling match against Khabib Nurmagomedov UFC fighter

мне кажется давненько это было, еще до юфс

И?) Это так и есть.

Сегодня это не тот мальчик. И будучи в юфс он докзаал, что он крут в партере, порвав двух черных поясов на naga grappling. Потом был видос в АКА, где он душит другого черного пояса.

Можно еще привести в пример Джона Джонса - у него нет вообще никаких поясов по БЖЖ,но при этом он рекордсмен по победам болевыми/удушающими в полутяжелом дивизионе UFC (и он заломал 2х черных поясов по БЖЖ - Белфорта и Лиото Мачиду).

Я тоже так думаю. :yes3 В одном из недавних боев Олейник задушил Джеффа Монсона. И в первом бою (когда Джефф ещё был в хорошей форме) они на равных боролись в партере,все 15 минут. Нельзя сказать,что у кого-то было явное преимущество. А Монсон - один из лучших грепплеров мира, 2хкратный чемпион ADCC в прошлом (конечно он не так хорош как Вердум или Винни Магальяеш,но он находится близко к их уровню).

Спасибо ,кэп) А то я не в курсе)
Ничо се.

Так и есть. Хабиб боец новой волны универсалов и его грепплинг затачивается конкретно под мма с максимальной эффективностью. Олейник и Вердум,это в некотором смысле одскул бойцы,которые вышли из джиу,корифеи, мастера,которые в партере гораздо более искушенные,но в общем довольно узконаправленные бойцы. Уровень судить не берусь. На бумаге вроде Вердум сильнее,но на деле,даст бог,посмотрим.)

Согласен с ТэпАутом,что партер у Алексея очень вязкий,очень много работы,которой не видно плюс явно прибавил в физической мощи,но Фабрисио,на мой взгляд, более техничный.

Кто победит не знаю,но поставил бы 60/40 на бразильца.

Джефф уже не торт при всем уважении. Он постарел и потерял во всех компонентах и в силе и в технике и в мобильности. Вердум большой, но не забитый мышцами,реальный тяжеловес,на данный момент,возможно,в лучшей форме в карьере, с которым будет гораздо труднее.

Затрудняюсь ответить :2887

Ты хоть бой посмотри сначало, а потом строчи уже здесь что то! :facepalm:
В 1 бою, У Монсона есть типо правило, что с людьми умеющими в теории бороться (мастерами бжж, грэплинга, дзюдо и тд) он особо не старается выходить на болевой или удушающий, а больше: занятие позиции, контроль, разбивание рукками :julli-rofl , выматывание и все дела. И в первом бою Монсон явно не выкладывался там до какойто усрачки, потому думал, что это будет очередной Комкин и опять фразы, типо я партера с Монсоном не боюсь...
Про второй бой вообще говорить не чего Монсон приехал на него через 2 неделе после кровавых рек в бою с Маликовым... В интервью перед боем например, специально надвинул кепочку по ниже, а когда снял больше уже на русского бомжа походил, чем на американскую здезду мма... :vava: И после первой пары ударов начал опять вызывать жалость и сочувствия... И душил Олейник уже нехера не видещего из-за своей кровище слепого, старого, больного, старика... :cray
По мойму Юфс также нихера не разбираясь как и с Крыловым, тупо взяли очередного парня из Украины случайно наткнувшись на шердоге на его статы. О у этого парны победы на Старингом, над Крокопом, над Монсоном и вообще в СНГ он считается легендой грэплинга(цитата от Бобцова :facepalm:) хаах помойму Маликов в своем бою с ним и на его родине все доказал даже будучи не опытным на тот момент, не боялся идти с ним в партер, тупо разбивал руками и даже шел на прием... И не смешите сравнивая Вердума с поцаном знающим борьбу чуть чуть лучше штатного боксера... Один бой Вердума с Ногейрой чего стоит, наверно чуть ли не единственный не скучный бой в ЮФС у тяжей...:beach: Про титулы Вердума, Монсона и Олейника вообще молчу

Кстати ADCC 2011 чтоле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] где Монсон победил Вердума :good:

Олейника взяли в УФЦ за победу над Крокопом, и ты прекрасно это знаешь.

Ты считаешь, может быть, что УФЦ могли бы найти какого-нибудь другого тяжа в мире, с лучшими победами, чем у Олейника?
Слушаю твои варианты. Интересно, что ты считаешь достойными победами для того, чтобы пройти в УФЦ.

ну не совсем так) Олейник сказал, что переговоры велись и до боя, просто говорит процесс ускорился. Ну и может контракт не совсем минимальный дали.

Я не буду с тобой спорить, старый софист :D

Олейник в далеком прошлом Амагова и Султанахмедова побеждал) У Амагова первый бой был да, но Султанахмедов имел тогда рекорд 5-1.

Какие тут могут быть вопросы? Вердум, однозначно, сильнее и в борьбе и в боях ММА.

Хочу хайлайт Алексея Олейника сделать, какую прогу можно скачать чтоб видео соединять? ато винду переустановил и теперь виндоус мэкера нету!

Мувики через видоус муви мэйкер херовыми получаются.. качество плохое. Вроде sonyvegas и 3D max используют продвинутые мувимэйкеры.. но там надо еще разбираться. У знакомых поспрашивай, может кто знаком с этими прогами.

Volnick, Adobe Premiere прога для создания роликов и различной нарезки видео.
Если ни черта не знаком даже с адобом, то вот этого парня послушай, довольно доходчиво и просто рассказывает. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Всё сделал хайлайт

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Volnick, молодец, давайте зачетку!

Volnick, :good:

Олейник порвет Вердума как кота помойного. Ломайте стереотипы.