Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Стероиды в ММА (http://mixforum.su/showthread.php?t=8993)

Tzvi 19.09.2011 16:34

Стероиды в ММА
 
Всем привет. Перевел статью о [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - может кому будет интересно.

Shiko39 19.09.2011 16:35

Познавательно

Slasha 19.09.2011 16:47

Уррррррррод.
Надеюсь, в ближайшее время ему придется сменить клиентуру на посетителей качалки где-нибудь в Алькатрасе.

BazZz 19.09.2011 20:43

Алькатрас уже давно не тюрьма правда

Slasha 19.09.2011 20:46

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 444837)
Алькатрас уже давно не тюрьма правда

Ну, короче, ты меня понял :)

Wasp. 20.09.2011 16:51

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 444837)
Алькатрас уже давно не тюрьма правда

Тогда в фокс-ривер или сону..

konand 20.09.2011 22:44

Интервью с тренером «Икс»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"Мы знаем, что они там. Мы даже знаем, кто некоторые из них. Но большинство этих тренеров живут в андерграунде, тщательно скрываясь от глаз общественности. Мы называем их «теневыми гуру» - эксперты в области обучения, питания и использования допинга.":bad:
За перевод, конечно, спасибо.

Tzvi 21.09.2011 00:17

Да пожалуйста. По-моему тут сидят мальчики не понимающие ,что спрос рождает предложение и что в профспорте большинство уже давно на химии ( в зависимости от спорта- проц соотношение тех кто на химии,но сути не меняет ).

Slasha 21.09.2011 00:23

Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445482)
Да пожалуйста. По-моему тут сидят мальчики не понимающие ,что спрос рождает предложение и что в профспорте большинство уже давно на химии ( в зависимости от спорта- проц соотношение тех кто на химии,но сути не меняет ).

Спрос наркоты тоже рождает предложение, и полно народу тоже нюхает и ширяется - так что, мне за это наркодилеров уважать что ли?

fresher 21.09.2011 01:36

Цитата:

Сообщение от Wasp95 (Сообщение 445259)
Тогда в фокс-ривер или сону..

да можно и к нам на калыму :), приютим уж бедолагу.


Tzvi, отличная статья :good:

Tzvi 21.09.2011 01:38

Сравниваешь жопу с пальцем. Наркоту юзают ради кайфа. А современный спорт высших достижений предъявляет такие требования к спортсмену, что без фармсредств восстановления нахождение в высшей лиге практически не возможно. Это просто факт, хотя и есть исключения из правил.

ПИТБУЛЬ 21.09.2011 08:30

Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445512)
без фармсредств восстановления нахождение в высшей лиге практически не возможно

Особенно для возрастных спортсменов, как например Дандэн Хендерсон, которому официально разрешено применение тестостерона, который содержится практически во всех анаболических стеройдах. После этого не надо удивляться, как это ему удается быть в такой хорошей физической кондиции. :old7

jane66 21.09.2011 08:37

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445543)
После этого не надо удивляться, как это ему удается быть в такой хорошей физической кондиции

Привет. А кто кроме Федора и его штаба удивился ? Никто. Я от фото на взвешивании - охренел...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Benedikt 21.09.2011 11:27

Пожалуйста, выложите кто-нибудь статью сюда - а то у меня не загружается.

jane66 21.09.2011 11:45

Benedikt,
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Стероиды в спортивных единоборствах



Перевод статьи с сайта Ти-Нэйшн ( Нация Тестостерона ) Криса Шугарта. Статья немного скандальна, поэтому глупые комментарии будут фильтроваться. Думаю, что в свете абсолютного отсутствия актуальной инфы в рунете о применении стероидов в БИ, это статья более чем вовремя.

Интервью с тренером «Икс»

Мы знаем, что они там. Мы даже знаем, кто некоторые из них. Но большинство этих тренеров живут в андерграунде, тщательно скрываясь от глаз общественности. Мы называем их «теневыми гуру» - эксперты в области обучения, питания и использования допинга.

Они одновременно образованные тренера и консультанты в области применения фармы, то есть во всем, что нужно спортсмену чтобы достичь вершины. Большинство из них специализируется в определенном виде спорта: легкая атлетика, бейсбол, хоккей или футбол. Другие - «фрилансеры», и предлагают свои знания по высокой цене тому, кто готов платить больше. Одно характерно для них всех — эти ребята не любят говорить.

То есть, не любили говорить до сих пор.

Один из таких теневых гуру, специализирующийся в единоборствах и ММА, связался с Т-нацией. Он заявил, что готов рассказать свою историю при условии, что останентся анонимным. Он не согласился ни встретится, ни поговорить по телефону. Поэтому мы провели это интервью вслепую, через текстовой чат.

Итак, познакомьтесь с тренером X.


Т-Nation: Я знаю, Вы не можете сказать слишком много, но дайте нам понять кто Вы, что Вы делаете и как Вы стали этим заниматься.

Тренер X: Мне всегда нравились единоборства, бокс и борьба. Я начал тренироваться в различных азиатских ударных стилях в возрасте примерно семи лет. Примерно в 14 лет я стал заниматься силовым тренингом и большую часть информации я получал от учителей физкультуры и из журналов по бодибилдингу. Честно говоря, я начал сомневаться в качестве получаемой информации.
В школе я любил читать . Я много читал - хотел понять как правильно строить силовой тренинг для единоборств. Вскоре после этого я заинтересовался добавками и питанием. Примерно в возрасте 16-ти лет, я прочитал свои первые книги о применении стероидов в спорте - «The Anabolic Reference Guide» и «Underground Steroid Handbook» ( "Справочник по анаболикам" и "Подпольное стероидное руководство" ( англ.)). Кроме того, я очень любил биологию и читал научные источники из которых можно было сделать хоть какие-то практические выводы.

К двадцати годам я прочитал все, что мог получить на руки на тему тренинга, питания и фармы. Я регулярно консультировал друзей по физическим упражнениям, диете и препаратам в соответствии с конкретными целями. Первыми людьми которых я проконсультировал по приему стероидов были игроки за сборную колледжа в американский футбол, культуристы, и парни, которые просто хотели выглядеть лучше. Именно там я больше всего понял и многому научился — благодаря общению с атлетами с различными слабыми местами и разными целями, а также видеть то, что работали на них, а что нет.

Т-Nation: Как Вы начали специализироваться на бойцах?

Тренер Х: Я видел мой первый UFC (Ultimate Fighting Championship), и вскоре я уже тренировался с бойцом ММА (смешанных боевых искусств) в свободное от колледжа время. С точки зрения боя было очевидно, что парень - мастер своего дела. Но когда дело доходило до ОФП, питания и стероидов, знаний у него было немного меньше чем необходимо.

После того как он спросил, я стал рассказывать ему все, что знал о стероидах и как спортсмены их используют. В то время я еще учился и мысль о том, что подготовка к бою требует иного плана, действительно меня озадачила - что лучше всего работает в плане подготовки в тренинге, диете и фарме? Из всех советов, что я давал, один тип безусловно пользовался наибольшим спросом — советы по правильному употреблению стероидов. Чаще всего ко мне обращаются спортсмены с ограниченным стероидным опытом или ребята, которые уже использовали раньше, но искали лучшего и более безопасного способа достижения своих целей.

Т-Nation: Почему вы хотите поговорить об этом? Зачем говорить публично об употреблении стероидов в этих видах спорта?

Тренер Х: Когда я был ребенком я недополучил родительского внимания. Нет, просто шучу. На самом деле, там было несколько причин. Я думаю, что много людей интересуются стероидами для повышения силы, улучшения восстановления и производительности, без того, чтобы становиться слишком большим.

Я получаю много вопросов о стероидах через друзей своих друзей.Некоторые из них слушают парней в тренажерном зале, а некоторые заходят дальше - читают книги или «стероидные» интернет-форумы. Зачастую, информация которую они получают — просто дерьмо, а иногда это хорошая информация, но которая годится только для целей бодибилдинга.

Я просто хочу сказать, что для многих спортсменов лучший совет находится где-то между "стероиды тебя убьют" и "ты должен принимать хотя бы один грамм в неделю или это просто трата времени!" Многим из этих парней просто не хватает времени, чтобы исследовать этот вопрос. Силовые тренировки, диета и медикаменты должны быть простыми и понятными для них, потому что они просто инструменты, а не цель.

Поэтому я написал небольшие пособия — инструкции для них. Я обычно даю спортсменам эти инструкции чтобы они знали, что делать. Наконец, я надеюсь, что другие спортсмены из всех видов спорта будет делиться этими знаниями, чтобы бойцы поняли как нужно безопасно использовать стероиды для получения лучших результатов.

Т-Nation: Сейчас ситуация немного опасная для ребят связанных со стероидами. Тренеров арестовывают, культуристы и пауэрлифтеры были вызваны в суд на Arnold Classic, большие бейсболисты в этом сезоне явно уменьшились и даже "андро" ( думаю имеется ввиду андростенедион, запрещенный американским Управлением по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов — примечание мое. ) в настоящее время запрещены. Вы не нервничаете?

Тренер Х: Одну секунду, посмотрю в окно, а то последний раз я проверял нет ли подозрительных машин у подъезда 10 минут назад!

Если серьезно, я нервничаю, иногда даже очень. Но я не такая большая шишка всеже. За последние десять лет я помог, может быть, 50 человекам со стероидами и дал советы еще очень многим, но для федералов преступление есть преступление. Особенно я занервничал недавно из-за волны арестов. Это заставило меня рассмотреть вопрос об ограничении своей деятельности только советами и в последнее время я занимался только этим.

Кстати, я призываю всех, кто рассматривает прием стероидов прочитать книгу “Legal Muscle” ( "Законные мышцы" ), хотя из моего опыта люди обычно не настроены изучать законодательные стороны вопроса. Я мог бы пройтись и по поводу истерии правительства по отношению к стероидам, но пожалуй не буду..

Т-Nation: С какими спортсменами вы работали? Какого уровня?

Тренер X: я помогал спортсменам высокого уровня — игрокам в американский футбол и бейсбол за сборные университетов, пытаясь их вывести на новый уровень. Также я помогал некоторым профессиональным спортсменам.. Хоккей, баскетбол, бег и даже альпинизм — вот некоторые виды спорта , где я давал рекомендации по правильному использованию стероидов.

Причем для ребят на всех уровнях - некоторые занимаются «для себя», а некоторые делают спортивную карьеру. Я даже помогал паре бодибилдеров, пауэрлифтеров, а также парням, которые просто хотят выглядеть лучше и полицейским. Вообще у меня есть один друг, который работает в ФБР. Он хотел пойти по легальному пути, поэтому я рекомендовал ему использовать MAG-10. Ему понравились результаты.

Мои любимые спортсмены — бойцы в смешанных боевых искусствах ( ММА ) . Тут я помогал спортсменам на самом высоком уровне.

Т-Nation: Что большинство из этих бойцов делают неправильно, когда они приходят к вам?

Тренер X: Ничего себе, это долгая история... Прежде всего, я считаю, что нужно всегда иметь тренировочный дневник. Многие ребята этого не делают. Также бойцы любят тренировать свои сильные стороны. Когда это происходит за 6-8 недель до боя - это нормально и даже рекомендуется, но если у них есть больше времени перед боем и они все еще «развиваются» - они должны работать над недостатками. Я имею ввиду слабые места в мышечном развитии, а также в технике.

На развивающем, базовом этапе есть несколько типов людей тренирующихся в миксфайте. Ребята у которых основное занятие — единоборства — не особо заморачиваются на отягощениях. Другая ситуация с теми кто много тренируется с отягощениями, т.е. пауэрлифтеры или культуристы, которые просто хотят освоить основные приемы боя и надеются, что сила позволит им компенсировать недостаток в технике в бою.

Первый тип может извлечь выгоду из силовых периодов в тренинге, когда техника боя тренируется только на поддерживающем уровне. Вторая группа должна просто сосредоточиться на технике, а силу пока просто поддерживать. Тут очень важно выявлять слабые места. После оценки слабых мест, вам просто необходимо увидеть, какие из них легко улучшить и какие имеют большое влияние на эффективность бойца.

Т-Nation: Дайте нам пример.

Тренер X: Некоторые партеристы, хороши настолько, что могут совершенствовать свои навыки буквально только 2 раза в неделю и все равно быть лучше противников. Если ты хорош внизу, значит ты должен суметь свалить на пол любого. А чтобы это получалось лучше, необходимо развивать физические качества, такие как сила, поэтому общее КПД бойца может быть значително увеличено с помощью тренировки специальной силы.

Тем не менее, похоже, что бойцы высокого уровня готовятся очень грамотно сегодня. Сегодня уже есть много борцов которые неплохо бьют, и много ударников , которые умеют защищаться от тэйкдаунов. И все налегают на тренинг сабмишена. Много бойцов хорошо налегают на бег. Так что подготовка в миксфайте выходит на хороший уровень.


Все же большинство парней могли бы извлечь выгоду из стронгмэнских тренировок. Мешки с песком, перевороты шин, тяги груза по земле, «прогулки фермера» - все это отлично. Также модифицированные тяжелоатлетические рывки, тяги с грифом с цепями, тренировка взрывной силы с медицинболлом. Тренировки захвата и скорости и силы удара тоже важны.

Статическая растяжка в качестве разминки все еще к сожалению популярна. Тренировка гибкости может быть более эффективной. Тренировка физо должна имитировать затраты энергии в бою и необходимые моторные качества. Старые добрые интервальные тренировки хороши, как впрочем и спарринговая работа. Спарринг должен имитировать соревновательный бой, поэтому, например, борьба в течении битого часа, в то время как бой состоит из нескольких пятиминутных раундов, не очень хорошая идея. Интервальный спарринг со свежими противниками является хорошей альтернативой. В конце концов когда вы тренируете СФП и ОФП бойца нужно брать во внимание его изнурительный график — в конце концов эти ребята делают еще очень много вещей кроме тренировок с отягощениями, а именно тренируются выбивать дерьмо из людей.

Т-Nation: А как насчет диеты? Где они делают ошибку?

Тренер X: Опять же, я думаю, что тренировочный дневник имеет важное значение, по крайней мере, если вы знаете, что нужно, чтобы удовлетворить ваши диетические потребности. Использование препаратов для компенсации недостаточной подготовки или неправильного питания является ошибкой для любого спортсмена. Питание является основной. Вы должны получать свои белки, зеленые овощи, и здоровые жиры, а также правильное питание до и после тренировки является обязательным.

Я бы сказал, что крупнейшей переменной для спортсменов является потребление углеводов. Похоже, что тип и количество углеводов зависит сугубо от организма каждого бойца и поэтому тренировочный дневник важен для нахождения того, что работает лучше всего. Важно также знать как правильно наесться после взвешивания перед боем.

Для среднего парня участвующего в соревнованиях в разных видах спорта и ММА в частности, достаточно всего лишь дать несколько советов, исправить несколько ключевых моментов и это уже заметно повлияет на их результаты. Иногда это может быть уменьшение потребления сладких фруктовых соков и увеличение потребления питьевой воды. В другой раз это разговор о типах и количествах углеводов, жиров или белков, которые они должны добавить или уменьшить в своей диете. Все зависит от нынешнего состояния спортсмена и его цели.

Некоторые ребята хотят сделать все идеально. Мне это нравится, и я обычно основываю свои рекомендации по питанию на информации отсюда, из T-Mag. Все же важно не свести спортсмена с ума на вопросах питания. Когда цели больше ориентированы на тренировку моторных качеств, а не физо, то особый упор надо делать на тренировки, а не питание.

Т-Nation: В ММА, Pride, UFC и т.д., все бойцы употребляют стероиды?

Тренер Х: Я никогда не говорю "все". На самых высоких уровнях в спорте, я думаю, 90% или более используют. Я думаю, что многие из них используют в разумных дозах, а не принимают их все время. Очевидно, что бойцы со стилем более ориентированном на физуху, используют анаболические стероиды чаще, чем «технические» бойцы.

Т-Nation: Тогда дайте нам представление о том, какие стероиды используют топ бойцы ​ММА. Какие наилучшие циклы для бойца?

Тренер X: Так же как в тренировках и питании, не существует универсального плана для каждого. Обычно циклы должны быть простыми. Я руководствуюсь основополагающим принципом, что в первую неделю цикла дозировка должна быть 600 мг. Если употреблять более 600мг, то увеличение силы уже несущественно, вы получите увеличение вашего веса. А бойцам нужна именно относительная сила. По моему опыту, многим бойцам нужна еще меньшая дозировка.

Обычно каждую последующую неделю вы будете принимать по 300-500 мг. Популярные стероидные препараты для бойцов - Тестостероны, Эквипойз (болденон), Анавар (Оксандролон) и Халотестин (флюоксиместерон). Тренболон и Винни (станозолол) — тоже подходящие для бойца препараты, но в зависимости от реакции организма - возможного высокого давления крови от тренболона и боли в суставах от Винни.

Дека (нандролон) также используется иногда из-за благоприятного действия на суставы.

Простой план заключается в разделении общей недельной дозы между Эквипойзом ( болденоном ) и тестом. Болденон похоже увеличивает количество эритроцитов в крови и, следовательно, выносливость. Хорошая длина цикла составляет от шести до восьми недель перед боем. Если спортсмен хочет проэкспериментировать немного, я хотел бы видеть смесь 50 мг мастерон (дростанолон пропионат) / 50 мг эквипойз пропионат/50мг тестостерон пропионат вводимых четыре раза в первую неделю и три раза каждую следующую неделю. анавар может быть добавлен по 15-30 миллиграмм в день и последние две недели перед боем, и, может быть, еще халотестин по 10-20 мг в день.

Дело в том, что эквипойз и тестостерон отличны для бойца, но лучше не увеличивать дозу, т.к. это вызовет зверский аппетит. Их балансировка с мастероном и анаваром дает отличное увеличение силы при минимальном приросте веса.

Перед боем мне нужен хороший фидбэк от спортсмена, а также от его тренера по физо и от его тренера по технике.Набирает ли он слишком большой вес для своего класса? Чувствует ли он себя усталым? Мое золотое правило - не навредить. Ни в коем случае нельзя испортить физическую подготовку спортсмена или его способность набрать вес ( после взвешивания ). Вы хотите сильного, быстрого, выносливого спортсмена, который умеет набирать вес. Все, что может этому повредить должно быть исключено. Это включает в себя любые непроверенные изменения его стероидного плана в последнюю минуту или плана его тренировки и диеты.

Если бой еще далеко, то мы могли бы набрать некоторый вес и выйти на новый уровень силы, но тут я прежде всего хочу помочь ему восстановиться и улучшить его выносливость, наряду с сохранением или, может быть увеличением силы и скорости. Кроме того, это именно то, что многие бойцы сами хотят.

Я обычно не экспериментирую с причиной оксиметолоном и метандростенолоном, обычно у бойцов все в порядке и без них. Для некоторых я рассматриваю добавление метана в низкой (15-25мг/день ) дозе. Проблема в том, что им не нравится отклоняться от того, что они знают точно что работает. Можно ли их винить в этом? Дело в том , что в данном виде спорта они не просто проигрывают, а их нокаутируют, заламывают и душат! Поэтому они хотят использовать то, что работало в прошлом.

Винстрол ( станозолол ) некоторые любят, другие ненавидят. Опять же, это дело личных предпочтений. Я не рекомендую его для большинства спортсменов, но я доверяю опытным пользователям, которые любят его и оставляю его на их усмотрение. Главное помнить, что максимальная доза приема для бойца — 600 миллиграмм в неделю (может быть немного выше в первую неделю, но у меня еще не было бойца вышедшего за 625 миллиграмм. Спортсмены в других видах спорта иногда начинают с 750 мг в первую неделю). Метенолон не является предпочтительным, поскольку есть лучшие за свои деньги стероиды.

Т-Nation: Расскажите нам о других успешных стероидных циклах.

Тренер X: Некоторые другие циклы, которые парни используют:

Только эквипойз 400 мг в первую неделю, а затем 300-350 мг каждую следующую неделю и так до боя. Один боец, например, любит только этот вариант. Это для него отлично работало и увеличенное количество эритроцитов хорошо поднимало выносливость.

Для другого бойца хорошо работал следующий цикл - тестостерон бутират с анастразолом по 600 мг в неделю, затем - 400 мг каждую следующую неделю

Тестостерон по 400 мг в неделю со 150 мг тренболона в первую неделю и по 350 мг теста со 100 мг трена в последующие недели. Но мне больше нравится мастерон, чем тренболон.
Раньше у трена была очень хорошая репутация препарата, помогающего набрать массу, что в принципе верно. Единственная проблема с этим стероидом, что в больших дозах он отрицательно влияет на выносливость. Сначала я считал, что это бред, пока я и товарищ проэксперементировали с ним и поняли, что стали быстро выдыхаться. Его можно использовать, но исключительно экономно, т.к. он может поднять давление и отрицательно влиять на выносливость.

Тестостерон по 250 мг и винстрол по 150 мг в неделю.

Тестостерон по 300 мг в неделю и дека ( нандролон деканоат ) по 100 мг. Я больше сторонник эквипойза , чем деки, но некоторые бойцы предпочитают деку потому, что она дает облегчение от болей в суставах. Я стараюсь не увеличивать дозу больше 200 мг в неделю поэтому вам придется вычесть из других принимаемых андрогенов. Опять же, это вариант, но я его не рекомендую. Я предпочитаю видеть комбинацию тестостерона с эквипойзом.

Т-Nation: А как насчет брендов?

Тренер Х: Много нелегальных лабораторий ( США ). Atlantis Stenox производит единственный реальный флюоксиместерон который я видел в последнее время. Только RSOC делает болденон пропионат. Их тестостероновые препараты тоже хороши, т.к. содержат аримидекс ( анастрахол ). DPHARM и Proline производят разные хорошие вещи, а IP делает хороший Винстрол. Мне нравятся подпольные лаборатории потому, что они производят быстродействующие препараты и если есть выбор я предпочитаю эфиры с коротким периодом полураспада.

Гормон роста тоже используется, когда есть в наличии и доступен материально, по 2-6 МЕ в день до тех пор, как спортсмен может себе это позволить. Я считаю, что это отличный препарат для реабилитации и общего здоровья. Многие принимают его 5 дней, потом делают перерыв на 2 дня, только по экономическим соображениям. Я считаю, что продолжительное дозирование является оптимальным, но если нет денег, то, конечно, есть несомненная польза и от этого цикла 5/2. Я видел ГР производства Serostim и Jinotropin наборы и я ожидаю, что Nutropin тоже станет популярным.

Т-Nation: Какие вспомогательные препараты ваши бойцы используют?

Тренер X: По правде говоря, большинство бойцов игнорируют эти препараты. Многие спортсмены вообще не используют вспомогательные препараты. Несмотря на то, что их пытаются убедить в необходимости использования, многие просто не хотят платить за них или чувствуют, что это слишком сложно. К счастью, я не видел, гинекомастии при низких дозах, и именно поэтому мне нравится некоторые подпольные препараты тестостерона с аримидексом. Большинство спортсменов также не жалуются на восстановление HPTA ( гипоталамо- гипофизарно-гонадная ось ) . После боя, они обычно начинают столь необходимый активный период восстановления и не используют стероиды до следующего боя.

Лично мне нравится HCG ( хорионический гонадотропин ) только во время стероидного цикла. Мне также нравятся низкие дозы в 250 МЕ два раза в неделю и более, только если это необходимо. Я ненавижу Кломид (кломифен) для бойцов. Опять же, если у вас есть время для экспериментов или спортсмену это нравится — здорово. Но это может сделать из крутых парней очень эмоциональных крутых парней. Мне нравится Аримидекс во время курса ( а не для пост-курсовой терапии ) и Нолвадекс (тамоксифен), во время и после курса.

Т-Nation: Может ли боец быть «перестероижен» когда речь заходит о ММА?

Тренер Х: Да. В ММА размер это не все. В ММА обычно нужно быть как можно более сильным, в то же время оставаясь в своей весовой категории. Кроме того, необходима анаэробная выносливость. Я последний человек, который будет проповедовать о побочных эффектах стероидов, но высокое кровяное давление является очень распространенным явлением при дозировке один грамм в неделю или больше. Высокое артериальное давление — враг выносливости, так что нужно делать все, чтобы избежать этого.

Некоторые стероиды любимы за ту чистую прибавку в силе которую они дают, например тренболон, но другие их ненавидят за этот побочный эффект — тренболон повышает артериальное давление значительно больше, чем другие стероиды. И я видел несколько подтверждений этому.

Одна история произошла некоторое время назад, когда боец по совету приятеля начал принимать примерно один грамм в неделю. И он начал курс за 2 недели до боя! Скажем так - не идеально. Ничего страшного если Вы культурист, тогда это нормально, также это нормально если вы знаете, что это работает для вас, и даже нормально, если Вы боец, но это не нормально делать за две недели до боя, тем более если вы никогда не пробовали его раньше!

Это исключительно отрицательно повлияло на его выносливость в ринге, потому что он набрал вес, воду, жир и мышцы слишком быстро, и его кровяное давление возможно, было слишком высоким для него. Он просто не мог драться в таком состоянии. Помните — для разных видов спорта нужны разные виды энергии. Стронгмены, лифтеры, билдеры и т.д. - совершенно другие «животные» и более высокие дозы, которые работают для них могут быть не лучшим выбором для бойца.

Т-Nation: Мы постоянно слышим о том, что боксеры принимают определенные препараты, чтобы увеличить агрессивность. Делают ли твои бойцы что-то подобное?

Тренер X: Мне нравится халотестин за ту силу и стимуляцию ЦНС которую он дает без увеличения веса тела. Из-за увеличения агрессивности которое он дает я предпочитаю ограничивать его до 10-25 мг в день и принимать две недели или даже за неделю до боя. Некоторым ребятам просто незачем быть более агрессивными в своей повседневной жизни.

На более высоком уровне бойцу незачем быть слишком агрессивным и в результате делать ошибки или выдохнуться. Это все очень индивидуально. Уверенность в себе очень важна, но излишне эмоциональная агрессивность может быть разрушительна. И мы уверены,что не нужно давать какие либо аргументы анти-стероидным идиотам, которые кричат о "стероидной ярости!"

Если агрессия явно низко выраженна, то халотестин может использоваться дольше, но я бы сказал, что тогда прием препарата указывает на проблему - боец должен сам хотеть драться.

Т-Nation: Совершенно верно. Какие легальные добавки вы рекомендуете для спортсменов?

Тренер X: жиры, клетчатку, углеводы и белки должны обеспечиваться в первую очередь едой. Тем не менее, перечислю добавки которые мне нравятся:

Хороший протеиновый порошок и добавки из рыбьего жира.

Хорошая во время / пост-тренировочная добавка с простыми углеводами и быстровсасывающимися белками. Когда бой уже не за горами, я хотел бы видеть больше парней экспериментирующих с амино загрузкой вместо высокоуглеводных напитков до, во время и после тренировки, как правило, с ВСАА и смесями свободных аминокислот смеси. Креатин на 5-10 граммов в день это тоже хорошо.

Перед тренировкой мне нравятся 2, иногда 3, порции Power Drive или же просто загрузиться тирозином - 6-9 граммов. Лично мне нравится HOT-ROX как хороший стимулятор и супрессор аппетита. Я не рекомендую эфедрин для большинства бойцов.

Для суставов неплох МSМ в дозе до 10 граммов в день, который может быть использован с глюкозамином и хондроитином. Обычно я использую глюкозамин, но мне нравится когда все это в одном продукте. Некоторые спортсмены верят что это помогает им, а некоторые — нет. Очевидно, что если они не замечают их эффекта - нет никакого смысла в использовании.

Я бы также хотел чтобы бойцы использовали бикарбонаты и фосфаты в определенные периоды для снижения влияния молочной кислоты. Это все зависит от спортсмена и его цели.

Т-Nation: Хорошо, X, у меня вопросы закончились. Вы хотите еще что-то добавить?

Тренер Х: Последний момент. Я считаю, что многие люди недооценивают требования, предъявляемые к спортсменам высокого уровня. Досезонная подготовка в бейсболе и американском футболе вызывает сильный стресс и изнурительна сама по себе, более чем сам сезон. А бойцам звонят за две недели с просьбами выйти на бой. Стероиды действительно играют роль в наборе силы, улучшении восстановления и наборе веса, но у меня было много парней (которые были почти профи в различных видах спорта) которые добавляли препараты в свой тренировочный план, но все равно ничего не добивались. Медикаменты не делают профессионалов!

Очевидно, что генетика играет роль, но я думаю, что великих спортсменов делает последовательность и жгучее желание совершенствоваться. Поиск лучшего подхода к тренировке выносливости, гибкости и силовые тренировки в сочетании с технической практикой является тем, что приводит спортсмена к вершине мастерства. Стероиды это просто глазурь на торте.

Т-Nation: Спасибо за откровенный разговор с нами сегодня, X. Мы ценим ваше понимание и честность.

dar 21.09.2011 12:09

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445543)
которому официально разрешено применение тестостерона

ого..а как это так можно?

дядя Вова 21.09.2011 12:14

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 445660)
ого..а как это так можно?

При низком тестостероне - что вполне, кстати, имеет свои физиологические объяснения - особенно в возрасте "за 40" и при изнурительных тренировках - его именно доктора и выписывают в различных формах.

P.S. Ну и "дурежку" никто не отменял, иначе не было бы столько официальных "астматиков" среди спортсменов...

Slasha 21.09.2011 13:30

Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445512)
Сравниваешь жопу с пальцем. Наркоту юзают ради кайфа. А современный спорт высших достижений предъявляет такие требования к спортсмену, что без фармсредств восстановления нахождение в высшей лиге практически не возможно. Это просто факт, хотя и есть исключения из правил.

Есть студенты, в медицине к примеру, принимающие спиды для того, чтобы усваивать материал качественнее. Им тоже нужна наркота.
Есть люди, считающие, что им нужно покурить шмаль или нюхнуть белого для того, чтобы снять жизненный стресс. Им тоже "нужно".

А ситуация таковая в спорте возникла именно потому, что имеются такие сволочи, делающие бабки на том, чтобы спортсмены накачивались всякой дрянью и подрывали свое здоровье.
Я уж не говорю о том, что находящиеся в меньшинстве спортсмены, не желающие губить свою жизнь и свое тело, заранее оказываются в проигрышной ситуации, потому что их оппоненты накачиваются допингом. И где тут спорт?

Slasha 21.09.2011 13:31

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 445662)
При низком тестостероне - что вполне, кстати, имеет свои физиологические объяснения - особенно в возрасте "за 40" и при изнурительных тренировках - его именно доктора и выписывают в различных формах.

А еще низкий тестостерон знаешь от чего бывает? От использования в прошлом этих самый усилителей тестостерона, легальных или нет. Как побочный эффект.

То есть если Хендо в молодости, в Прайде, кололся всякой дрянью, благо не было никаких проверок - то теперь, из-за этого, ему нужно этот самый курс лечения пройти (от которого у него уровень не просто нормализуется, а конкретно подскочит вверх).

Виагра всем этим ребятам обеспечена. Если вообще поможет.

Tzvi 21.09.2011 13:58

Вовсе не из-за этого. Из-за того, что стандарты в спорте постоянно повышаются. Откуда берутся рекорды? В некоторых видах спорта, например в штанге, просто невозможно выступать не употребляя химию. Во всех сборных по этому виду спорта спортсмены под контролем врачей команды используют схемы, циклы и способы скрытия перед допинг контролем. В ММА примерно такая же ситуация. Даже генетически одаренные спортсмены вынужденны использовать фармсредства восстановления, что тренироваться больше. То что ты говоришь о заведомо проигрышной ситуации неиспользующих допинг спортменов перед используюзщими- это просто не так, т.к. неиспользующих практически нет в лиге такого уровня.
Есть проверенные схемы сокрытия следов стероидов, так что следуя им практически невозможно поймать спортмена.

Slasha 21.09.2011 14:39

Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445709)
Вовсе не из-за этого. Из-за того, что стандарты в спорте постоянно повышаются. Откуда берутся рекорды? В некоторых видах спорта, например в штанге, просто невозможно выступать не употребляя химию.

Так именно поэтому и не возможно - потому что все принимают.
Кроме того, как ты уже сказал -

Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445709)
То что ты говоришь о заведомо проигрышной ситуации неиспользующих допинг спортменов перед используюзщими- это просто не так, т.к. неиспользующих практически нет в лиге такого уровня.

есть такие, кто не принимает. Их меньшинство, но они есть. Значит, ФИЗИЧЕСКИ это возможно.
Значит, это вопрос выбора.


Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445709)
Во всех сборных по этому виду спорта спортсмены под контролем врачей команды используют схемы, циклы и способы скрытия перед допинг контролем. В ММА примерно такая же ситуация. Даже генетически одаренные спортсмены вынужденны использовать фармсредства восстановления, что тренироваться больше.
Есть проверенные схемы сокрытия следов стероидов, так что следуя им практически невозможно поймать спортмена.

Ну и что? Сейчас и наркоманы знают много хороших уловок, благодаря которым поймать их на наркоте все труднее и труднее?
В этом есть что-нибудь положительное? Или может, это делает поставщиков этой гадости менее виноватыми - типа, "мы делаем хорошее дело, раз наших клиентов никто не ловит".

brmc 21.09.2011 14:44

Tzvi, молодчик, спасибо за перевод.

Насчет стероидов в целом - странно, что у кого-то до сих пор есть какие-то иллюзии насчет их употребления, особенно на высшем уровне. Пока есть хоть какие-то способы улучшить результаты, а стало быть и зарабатывать больше, и при этом не палиться, обязательно будут люди, которые это попробуют. Примерно так эдак 90%, о которых Сошински говорил.

Slasha 21.09.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445743)
Насчет стероидов в целом - странно, что у кого-то до сих пор есть какие-то иллюзии насчет их употребления, особенно на высшем уровне. Пока есть хоть какие-то способы улучшить результаты, а стало быть и зарабатывать больше, и при этом не палиться, обязательно будут люди, которые это попробуют. Примерно так эдак 90%, о которых Сошински говорил.

По-моему, никто здесь и не говорил, что ситуация не такова.
Просто позитива в этой ситуации ноль.

А тренера, всучивающие бойцам стероиды и обучающие их пользованию - такие же скоты, как и наркодилеры. И у обоих клиентура увеличивается, потому что людям это надо. Одним, для того чтобы расслабиться, или лучшую оценку получить, или для кайфа. А другому, чтобы показать лучший результат, чем другой клиент.

Tzvi 21.09.2011 14:54

Не вижу смысла спорить, ситуацию это не изменит. Называть скотами тренеров просто глупо. Твоя позиция просто исключает участие спортсменов в соревнованиях такого уровня.

Slasha 21.09.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445755)
Называть скотами тренеров просто глупо.

Если они поощряют бойцов накачиваться допингом - вполне скоты.

Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445755)
Твоя позиция просто исключает участие спортсменов в соревнованиях такого уровня.

БОЛЬШИНСТВА спортсменов, как ты уже сказал. Не всех. И не исключает, а исключительно порицает :)

Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445755)
ситуацию это не изменит.

Я где-то говорил, что изменит? Это не значит, что я должен этой самой ситуации аплодировать.

Tzvi 21.09.2011 15:20

Большинства спортсменов- это практически равноценно "всех". Мне кажется ты вообще слабо себе представляешь, что такое химия. Она не делает тебя суперменом, она просто помогает немного быстрее восстанавливаться и проводить большее количество тренировок. Кроме того вред химии преувеличен. Бойцы в ММА не используют сумасшедшие дозировки культуристов, это просто не нужно.
Я не за химию и не против, но я против осуждения. Это реальность. Тренера не скоты. Скот это тот кто предлагает спортсменам выдерживать такие сумасшедшие нагрузки БЕЗ ХИМИИ. Это гораздо вреднее.

ПИТБУЛЬ 21.09.2011 15:32

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445690)
А еще низкий тестостерон знаешь от чего бывает? От использования в прошлом этих самый усилителей тестостерона, легальных или нет. Как побочный эффект.

Да.В результате приема в больших дозах тестостеронасодержащих препаратов (анаболиков) наблюдается ослабление выработки организмом собственного тестостерона. После завершения курса приема таких препаратов производство собственного тестостерона может и не выйти на прежний уровень.

Slasha 21.09.2011 15:33

Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445774)
Большинства спортсменов- это практически равноценно "всех". Мне кажется ты вообще слабо себе представляешь, что такое химия. Она не делает тебя суперменом, она просто помогает немного быстрее восстанавливаться и проводить большее количество тренировок.

Знаю прекрасно - не знаю, откуда ты "супермена" взял.

Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445774)
Кроме того вред химии преувеличен. Бойцы в ММА не используют сумасшедшие дозировки культуристов, это просто не нужно.

Я тебе сейчас скажу одну, весьма циничную вещь:

ММА относительно молодой спорт, и даже пионеры ММА еще относительно молоды.
Давай посмотрим через пару десятков лет, чем они будут болеть, как они будут умирать, и в каком возрасте.
Потом вспомним, как они дрались в свое время. Как выглядeли.


Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445774)
Я не за химию и не против, но я против осуждения. Это реальность.

А раз реальность, значит в этой реальности все в порядке?
Война, геноцид - реальность! Наркотики - реальность! Зачем вообще что-то осуждать?


Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445774)
Тренера не скоты. Скот это тот кто предлагает спортсменам выдерживать такие сумасшедшие нагрузки БЕЗ ХИМИИ. Это гораздо вреднее.

А откуда нагрузки? От конкуренции! От того, что надо перемочь другого юзера!
Порочный круг...если так и будет, то дозы будут больше и больше.

brmc 21.09.2011 15:41

Употребление допинга можно осуждать или нет, но ничего от этого коренным образом не изменится. Я вижу в этом идеализме смысла, типа "ах, тренеры скоты, заставляют спортсменов употреблять!" А что делать, если "чистый" спортсмен просто физически не в состоянии соревноваться с химиками? Кому нужно понять, насколько велика разница между теми и другими - я как раз недавно постил отрывок из книги Биг Джона, где он приводит свои результаты. Кому еще нужны доказательства - посмотрите, сколько в пауэрлифтинге тягают "химики" и сколько чистые.

Обвинять тут отдельных личностей глупо: просто в системе есть свои определенные правила. Хочешь лучших результатов - есть способ. Не хочешь такой способ - кушай овсянку и растишку и надейся на лучшее. А так это все равно, что обвинять отдельные страны, что они участвуют в гонке вооружений и наращивают ядерный потенциал, угрожая нашей планете, хотя могли бы вообще в чистом поле сходиться стенка на стенку и врукопашную отношения выяснять.

Slasha 21.09.2011 15:49

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445789)
Употребление допинга можно осуждать или нет, но ничего от этого коренным образом не изменится. Я вижу в этом идеализме смысла, типа "ах, тренеры скоты, заставляют спортсменов употреблять!" А что делать, если "чистый" спортсмен просто физически не в состоянии соревноваться с химиками? Кому нужно понять, насколько велика разница между теми и другими - я как раз недавно постил отрывок из книги Биг Джона, где он приводит свои результаты. Кому еще нужны доказательства - посмотрите, сколько в пауэрлифтинге тягают "химики" и сколько чистые

Обвинять тут отдельных личностей глупо: просто в системе есть свои определенные правила. Хочешь лучших результатов - есть способ. Не хочешь такой способ - кушай овсянку и растишку и надейся на лучшее.

В чем идеализация? Я же не говорю, что мир надо изменить прямо сейчас.

Вот ты говоришь, что разница между химиком и чистым спортсменом огромная. Tzvi говорит, что не настолько огромная. А какая разница? Химик химичит благодаря таким козлам, как этот тренер. Тренер нажирается на системе так же, как и дилер - дилер тоже всегда может сказать: "Ну что, такова система - если хочешь загрести хорошие бабки, вот, можно наркоту толкать за углом. Верное дело".

Студент жрет спиды, чтобы получить лучшую оценку. Другой студент узнает, куда он ходит покупать, купит там же, нажрется колес, зазубрит за одну ночь материал, наутро сделает тест и в результате получит стипендию. Та же конкуренция.

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445789)
А так это все равно, что обвинять отдельные страны, что они участвуют в гонке вооружений и наращивают ядерный потенциал, угрожая нашей планете, хотя могли бы вообще в чистом поле сходиться стенка на стенку и врукопашную отношения выяснять.

Нет, это все равно, что обвинять УФЦ или Прайд в этом.
А отдельные личности - это отдельные личности.

ПИТБУЛЬ 21.09.2011 15:52

Slasha
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445796)
Студент жрет спиды, чтобы получить лучшую оценку. Другой студент узнает, куда он ходит покупать, купит там же, нажрется колес, зазубрит за одну ночь материал, наутро сделает тест и в результате получит стипендию. Та же конкуренция.

Плиз, просвяти, то за спиды?

Slasha 21.09.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445799)
Slasha
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Плиз, просвяти, то за спиды?



Извиняюсь, это израильская мова. Амфетамины.
Как их кличут на русском сленге?

brmc 21.09.2011 15:58

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445801)
Как их кличут на русском сленге?

Спиды:)

jane66 21.09.2011 16:00

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

В левую - кокс, спид - в правую ноздрю,
Тебе что-то плохо, как я посмотрю ?
Торчи,пидарас,торчи ...(с) 1999, Кирпичи

brmc 21.09.2011 16:12

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445796)
В чем идеализация? Я же не говорю, что мир надо изменить прямо сейчас.

Идеализация в том, что ты говоришь все эти прописные истины, которые были произнесены уже много раз, типа "Я не хочу смотреть соревнования, кто себе больше допинга в жопу вколол" или "Стероиды - это зло, и они запрещены". И это все хорошо, здорово и по сути своей правильно, но какие конкретные меры ты можешь предложить?

Ужесточить меры? Они и так жесткие. Некогда героиня США Мэрион Джонс даже несмотря на наличие маленького ребенка отсидеть пришлось за это, между прочим. Совершенствовать методы выявления допинга? Это и так есть, но и разработчики допинга на месте не стоят. Сказать: "Ребята, как не стыдно! Ну-ка быстро перестали все химичить!"... ну, ты сам понял.

Пока есть возможность улучшить результаты и не спалиться, ею будут пользоваться. Даже если есть возможность того, что ты спалишься 100%, но только если именно тебя выберут для допинг-контроля, то все равно будут пользоваться.

Большинство спортсменов - это люди, которые вкалывают, но при этом верят в какие-то силы извне, которые помогут победить. Поэтому, например, среди спортсменов так много суеверных. И поэтому так много сидит на допинге: привлекает сама идея того, что ты что-то съел и стал сразу сильнее - и ведь это действительно так, хотя это и произошло не по щучьему велению, а просто ты быстрее восстанавливаешься и можешь дольше пахать.

Я уже говорил про одного парня знакомого, который едва сотку жал, а после лета с лифтерами на Украине, которые давали добрых таблеток, за три месяца стал влегкую выжимать 130. Я-то только удивился и сказал: "Ну в добрый путь". А если бы мы с ним готовились вместе к серьезным соревнованиям и я бы такое увидел, то не факт, что не сказал бы: "А дай и мне попробовать, чувак".

Не нужно в этом случает тренеров демонизировать. Каждый атлет сам к этому приходит, исходя из того, что он хочет достичь. Если кому на не слишком высокий уровень выйти хочется, то побалуются "химией" и перестанут, ибо удовольствие дорогое и победами на каком-нибудь зональном чемпионате не окупишь никак. А если уже все по-серьезному, то придется быть как большинство, и это вряд ли даже тренеру придется лишний раз объяснять.

Dan888 21.09.2011 16:23

Одно дело принимать допинг, другое дело потом страдать от побочных эффектов...

Dan888 21.09.2011 16:25

При умеренных дозах, но с поврежденной печенью после гепатита последствия могут быть очень плачевными, самое страшное что не нужно ждать когда тебе стукнет 50, необратимость может начаться гораздо раньше...

Самое печальное что это происходит на твоих глазах с людьми которых ты знаешь...

Ну ес-но, что этих пацанов никто не учил о курсах и т.п.

ПИТБУЛЬ 21.09.2011 16:27

Цитата:

Сообщение от Dan888 (Сообщение 445824)
Одно дело принимать допинг, другое дело потом страдать от побочных эффектов...

Цитата:

Сообщение от Dan888 (Сообщение 445824)
При умеренных дозах, но с поврежденной печенью после гепатита последствия могут быть очень плачевными, самое страшное что не нужно ждать когда тебе стукнет 50, необратимость может начаться гораздо раньше...

Самое интересное, что риск пострадать от приема анаболиков соизмерим с риском травмироваться, тренируясь без них :old7
Вообщем каждый сам решает.

Slasha 21.09.2011 16:33

brmc, я не знаю, как изменить ситуацию. И я не говорю, что изменить ситуацию надо сейчас и срочно. То, что "по-природному - пиздато, а с химией - хуево", никому тут обьяснять не надо, и я этим не занимался.
Но, как я уже говорил несколько раз, это не значит, что за это можно уважать людей, имеющих ПРЯМУЮ ответственность за снабжение этим дерьмом. Людей, которые используют эту ситуацию для собственного обогащения, губя при этом другие жизни. И то, что спортсмены это сами ищут, никакой роли не играет - как и в случае дилеров и наркоманов.

Кроме того тут, как я понимаю, речь идет не просто о тренере, а о "теневом тренере", специалиста конкретно по стероидам.

А если бы был и обычный тренер - скажем, Грег Джексон, поставляющий, к примеру, Маркуарту допинг - что с того?
Я иногда подрабатываю репетитором, даю частные уроки студентам. Иногда я вижу, что до экзамена у парня осталось всего ничего, а он по какой-то причине отстал в материале так, что шансы догнать у него нулевые. Я же не могу заучить вместо него учебный материал - я могу только помочь в нем разобраться. Так представь себе, что я сказал бы ему: "Слушай, достань-как ты спид, сожри его, за ночь заучи все что нужно, потом утром приходи ко мне и мы все это разберем. А, и не забудь принять его тогда-то и тогда-то". Вот я бы мог на нем заработать, он бы еще и дополнительную клиентуру ко мне приволок. А если бы я еще и снабжал....огого!

Slasha 21.09.2011 16:35

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445826)
Самое интересное, что риск пострадать от приема анаболиков соизмерим с риском травмироваться, тренируясь без них :old7

:icon_eek:
Это откуда такая статистика?

Я уж не говорю, что есть "травмироваться", а есть "посадить себе здоровье"

addlex 21.09.2011 16:35

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445814)
Если кому на не слишком высокий уровень выйти хочется, то побалуются "химией" и перестанут, ибо удовольствие дорогое и победами на каком-нибудь зональном чемпионате не окупишь никак.

Кстати я про похожее писал вроде тут. Еще когда ходил в тренажерку слышал разговор двух тренеров бодибилдеров.
-Вась ты по Москве будешь отбираться? (бодибилдинг)
-Нет Петь в этом году мало денег , хочу подкоптить до следующего и на Евпропу постараться попасть.

ПИТБУЛЬ 21.09.2011 16:44

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445831)
Это откуда такая статистика?
Я уж не говорю, что есть "травмироваться", а есть "посадить себе здоровье"

Статистики нет. Но знаю множество тех, кто не химичил и вынужден был завязать со спортом из-за травм. Также знаю и тех, кто "баловался" и таковые живы здоровы и в спорте :yes: Подчеркну, что речь идет не про бодибилдинг или лифтинг, а про единоборства, где схемы применения препаратов приближены к терапевтическим дозам.

Dan888 21.09.2011 16:45

Везде существует двойная мораль: 1. Стероиды - это вред здоровью спортсмена, это нечестно по отношению к соперникам (которые скорее всего тоже их употребляют). 2. Все любительские соревнования международного уровня и ес-но профессионального соревнования без участия химиков не обходятся. Но при этом сами спортсмены и их тренера публично в интервью отрицают и порицают оное. Епрст, прям как в политике нах....

Самое смешное и одновременно грустное это то, что все про всех знают всЕ. Голый король Андерсена почти. Мистер Олимпия самый яркий пример или Алистарх - разрушитель.

Что делать парню который хочет добиться мирового признания но при этом не хочет употреБлять стероиды?

Tzvi 21.09.2011 16:46

brmc, все грамотно расписал. Мне больше добавить нечего. Кроме того Питбуль правильно написал, что риск травмироваться без фармсредств как минимум такой же, как побочек от грамотно составленного курса. На мой взгляд гораздо больше. Кроме того те курсы которые расписал Тренер Х очень скромно выглядят и побочек от них должно быть минимум.
С Уважением, Цви.

Slasha 21.09.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445837)
Также знаю и тех, кто "баловался" и таковые живы здоровы и в спорте.

Как я уже говорил Цви - давай посмотрим, что с ними будет дальше.

Slasha 21.09.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от Tzvi (Сообщение 445840)
Кроме того те курсы которые расписал Тренер Х очень скромно выглядят и побочек от них должно быть минимум.

Боюсь, что это еще только начало....спрос, как ты верно заметил, рождает предложение...

Slasha 21.09.2011 16:54

Напомнило мне....подготовка к бою:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ПИТБУЛЬ 21.09.2011 16:55

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445842)
давай посмотрим, что с ними будет дальше

С кем с Карвиным, Маргардтом и Барнетом? :)

Slasha 21.09.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445848)
С кем с Карвиным, Маргардтом и Барнетом? :)

Угу.
А в случае Маркуарта - и сколько у него будет детей ;) :yes3

ПИТБУЛЬ 21.09.2011 16:57

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445849)
А в случае Маркуарта - и сколько у него будет детей

Если не отобьют яйца, то сколько захочет :old7 :yes3

Slasha 21.09.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445850)
Если не отобьют яйца, то сколько захочет :old7

думаю, низкий уровень тестостерона в междубоях вполне может сравниться с отбитыми яйцами.

Да и Соннен, думаю, редко пользуется своим Челом :)

jane66 21.09.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445850)
захочет

"Сможет" :)

ПИТБУЛЬ 21.09.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445852)
Да и Соннен, думаю, редко пользуется своим Челом

Я не думаю, что СЕГОДНЯ бойцы так уж сильно налегают на тестостерон, чтобы от этого они могли стать импотентами. Даже широко применявшие анаболики для билдинга (а это совсем другие дозы) славились своими сексуальными подвигами (Шварц, Сталлони и тд)... Я думаю, что от сегодняшнего бойцовского допинга возможны какие либо другие проблемы.... Может быть психические :huh2

Dan888 21.09.2011 17:08

И еще один момент. Не секрет что многие спортсмены употребляющие стероиды чаще всего неправильно их используют, (передозируют, неправильно совмещаеют несколько видов и т.п.) и как правило подшатывают свое здоровье. ИМХО, может стоит появится тренерам Х чтобы они хоть объяснили и правильно составили курсы, уверен что вреда было бы меньше. Это не означает что я за стероиды, просто из двух зол выбирают меньшее...

ПИТБУЛЬ 21.09.2011 17:09

Цитата:

Сообщение от Dan888 (Сообщение 445863)
И еще один момент. Не секрет что многие спортсмены употребляющие стероиды чаще всего неправильно их используют, (передозируют, неправильно совмещаеют несколько видов и т.п.) и как правило подшатывают свое здоровье. ИМХО, может стоит появится тренерам Х чтобы они хоть объяснили и правильно составили курсы, уверен что вреда было бы меньше. Это не означает что я за стероиды, просто из двух зол выбирают меньшее..

Грамотно :appl7

Slasha 21.09.2011 17:10

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445859)
Я не думаю, что СЕГОДНЯ бойцы так уж сильно налегают на тестостерон, чтобы от этого они могли стать импотентами. Даже широко применявшие анаболики для билдинга (а это совсем другие дозы) славились своими сексуальными подвигами (Шварц, Сталлони и тд)... Я думаю, что от сегодняшнего бойцовского допинга возможны какие либо другие проблемы.... Может быть психические :huh2

Психические - да, тоже возможно (хотя импотенция, кстати, на психике тоже довольно сильно завязана).

ПИТБУЛЬ 21.09.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445866)
кстати, на психике тоже довольно сильно завязана

Согласен, но это уже не как последствия приема тестостерона.

Slasha 21.09.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от Dan888 (Сообщение 445863)
И еще один момент. Не секрет что многие спортсмены употребляющие стероиды чаще всего неправильно их используют, (передозируют, неправильно совмещаеют несколько видов и т.п.) и как правило подшатывают свое здоровье. ИМХО, может стоит появится тренерам Х чтобы они хоть объяснили и правильно составили курсы, уверен что вреда было бы меньше. Это не означает что я за стероиды, просто из двух зол выбирают меньшее...

Ну, дык кто же захочет лишаться дойных коров.
Поставщик наркоты тоже не хочет, чтобы клиент сразу вдул тройную дозу и откинул копыта.

ПИТБУЛЬ 21.09.2011 17:15

Если бы я решал, то разрешил бы применения допингов, НО при условии, что спортсмен обязан быть под контролем у высококвалифицированного специалиста по допингу, который будет разрабатывать схемы, наиболее безопасные для здоровья и строго следить за их применением. То есть он будет строго контролировать подопечного по типу того, как сейчас контролирует антидопинговый комитет.

Dan888 21.09.2011 17:16

Желющих принимать допинги столько же, сколько желающих победить... Это к сожалению так. Люди как употребляли допинг так и будут употреблять их. Все знают что пить и курить это вредно... но от этого курящих и пьющих не становится меньше. Ситуация со стероидами аналогична, только контингент по масштабам скромнее.

M134 21.09.2011 17:18

Стеройды-зло и точка.

Slasha 21.09.2011 17:21

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445876)
Если бы я решал, то разрешил бы применения допингов, НО при условии, что спортсмен обязан быть под контролем у высококвалифицированного специалиста по допингу, который будет разрабатывать схемы, наиболее безопасные для здоровья и строго следить за их применением. То есть он будет строго контролировать подопечного по типу того, как сейчас контролирует антидопинговый комитет.

Согласен абсолютно почти со всем комментом.
Лишнее слово помечено красным :)

Slasha 21.09.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от Dan888 (Сообщение 445877)
Желющих принимать допинги столько же, сколько желающих победить...

То есть, вообще ВСЕ бойцы УФЦ/Прайда/М-1 принимают стероиды.
Так?

Цитата:

Сообщение от Dan888 (Сообщение 445877)
Это к сожалению так. Люди как употребляли допинг так и будут употреблять их. Все знают что пить и курить это вредно... но от этого курящих и пьющих не становится меньше. Ситуация со стероидами аналогична, только контингент по масштабам скромнее.

Удивительно, отчего же в таком случае алкоголь и курево - легальны? А стероиды и наркотики - нет?
Мое наивное предположение - разный масштаб вреда здоровью.

Dan888 21.09.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445881)
То есть, вообще ВСЕ бойцы УФЦ/Прайда/М-1 принимают стероиды.
Так?





Удивительно, отчего же в таком случае алкоголь и курево - легальны? А стероиды и наркотики - нет?
Мое наивное предположение - разный масштаб вреда здоровью.

1) Абсолютно. Просто грамотно чистятся. И у каждого свой личный врач Х.

2) Большинство побеждает. Если все люди повально начнут заниматься спортом професионально, вопрос о легализации стероидов вопрос времени.

jane66 21.09.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445881)
Мое наивное предположение - разный масштаб вреда здоровью

Нет. Просто, бухая бухашку, ты не получаешь преимущества перед коллегами\соперниками , а наоборот ;). А про курево - молчу.

brmc 21.09.2011 18:14

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445859)
Я думаю, что от сегодняшнего бойцовского допинга возможны какие либо другие проблемы.... Может быть психические

Легко. И об этом МакКарти как раз сказал: "Ты хапнул две таблетки - прет, хапнул четыре - еще круче прет!" Что ты дальше скорее всего будешь делать, если ты амбициозный спортсмен? Хапнешь еще больше? Ну или если даже тебя кто-то тормозит, чтобы ты совсем не слетел с катух, то по крайней мере просто продолжишь принимать. Потому что, как ни крути, это не мифические БАДы и не пласибо, тут захавал - подействовало.

Кстати, только что вот с тренировки пришел, парень этот туда как раз приходил, который жал 130. С ним немного поработали, я спросил, сколько он догнал тогда на химии. Он говорит, до 143 где-то жал - "но не сразу, конечно, месяца за три с момента начала приема" (да уж, невероятно долго - тут за каждые 5 лишних кг в месяц жопу рвешь, а тут "аж" за три месяца чуть ли не вдвое больший результат!).

Но точно так же все и ушло моментально. У него проблемы были пару месяцев, мама умерла, он в России был, не до занятий. Вот сейчас попробовал впервые после перерыва - не смог без моей помощи даже 80 выжать.

limon 21.09.2011 18:23

помните историю про рестлера криса бенуа который убил жену и сына.............там вроде фигурировала версия о "сдвиге" на почве чрезмерного приема стероидов....надо у Юрьича расспросить он должен знать)

brmc 21.09.2011 18:27

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445829)
Я иногда подрабатываю репетитором, даю частные уроки студентам. Иногда я вижу, что до экзамена у парня осталось всего ничего, а он по какой-то причине отстал в материале так, что шансы догнать у него нулевые. Я же не могу заучить вместо него учебный материал - я могу только помочь в нем разобраться. Так представь себе, что я сказал бы ему: "Слушай, достань-как ты спид, сожри его, за ночь заучи все что нужно, потом утром приходи ко мне и мы все это разберем. А, и не забудь принять его тогда-то и тогда-то". Вот я бы мог на нем заработать, он бы еще и дополнительную клиентуру ко мне приволок. А если бы я еще и снабжал....огого!

Это не то. Тебе не нужно сделать его лучшим в мире, а просто нужно помочь экзамен сдать. Тренер тоже не дурак, он не будет пичкать химией ребят на уровне чемпионата города или области, да и накладно это слишком. А когда он выйдет на более серьезный уровень...

Тут лучше другой пример. Прикинь, идет бой за высокое руководящее место в Apple, например, хренова куча человек на одно место. Так там ради того, чтобы его получить любой из кандидатов с радостью и спиды съест, и жабу поцелует, и что угодно. Просто спиды ему в данном случае никак не помогут, вот в чем проблема.

brmc 21.09.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445881)
Удивительно, отчего же в таком случае алкоголь и курево - легальны? А стероиды и наркотики - нет?
Мое наивное предположение - разный масштаб вреда здоровью.

Ну кое-где и наркотики легальны. Да и я не уверен, что курение намного безобиднее. Просто у курения очень лобби табачное хорошее, и деньги там крутятся куда больше, чем в мире стероидов.

Slasha 21.09.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445916)
Это не то. Тебе не нужно сделать его лучшим в мире, а просто нужно помочь экзамен сдать. Тренер тоже не дурак, он не будет пичкать химией ребят на уровне чемпионата города или области, да и накладно это слишком. А когда он выйдет на более серьезный уровень...

Да, но мне-то это будет не накладно, а вполне даже выгодно.
И студент считает, что ему это выгодно.

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445916)
Тут лучше другой пример. Прикинь, идет бой за высокое руководящее место в Apple, например, хренова куча человек на одно место. Так там ради того, чтобы его получить любой из кандидатов с радостью и спиды съест, и жабу поцелует, и что угодно. Просто спиды ему в данном случае никак не помогут, вот в чем проблема.

А вот это уже из другой оперы: в Америке, скажем, именно такие ребята нюхают кок.
Волнуется какой-нибудь такой программистик-бизнесменчик перед презентухой, идет в сортир, втягивает понюшку и входит в конференц-зал - довольный, спокойный, уверенный, и обьясняет интервьюерам, почему именно он достоен этой должности.

Думаешь, сказки? Отнюдь нет. В том же Нью-Йорке достать "кока-колу" - совсем несложно.

Slasha 21.09.2011 18:41

Цитата:

Сообщение от Dan888 (Сообщение 445883)
1) Абсолютно. Просто грамотно чистятся. И у каждого свой личный врач Х.

Ну, знаешь...даже из слов Цви и этого...интервьюируемого такой вывод сложно сделать,.


Цитата:

Сообщение от Dan888 (Сообщение 445883)
2) Большинство побеждает. Если все люди повально начнут заниматься спортом професионально, вопрос о легализации стероидов вопрос времени.

То есть, сигареты и алкоголь легальны только потому, что их потребляет большинство?
А так бы их запретили?

Slasha 21.09.2011 18:45

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445929)
Ну кое-где и наркотики легальны. Да и я не уверен, что курение намного безобиднее. Просто у курения очень лобби табачное хорошее, и деньги там крутятся куда больше, чем в мире стероидов.

Ну да, в Голландии разрешена шмаль. И шмаль таки наименее вредный наркотик, и привыкания вызывает таки меньше, чем никотин.

Только вот одна проблема - убивает серые клетки. Нахер. Что, конечно, спортсмену не всегда важно - а память у товарищей джанки по большей части дырявая, как голландский же сыр.

brmc 21.09.2011 18:49

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445930)
Да, но мне-то это будет не накладно, а вполне даже выгодно.
И студент считает, что ему это выгодно.

Я тебе еще раз говорю: сдать экзамен - это как выступить на местных мелких соревнованиях, тебе не нужно быть лучшим в мире. И потому в данном случае тренеры тоже ничем никого не пичкают. А вот если бы ты обучал парня к какой-нибудь мировой олимпиаде по математике, на которой и он, и ты могли бы себе имя и деньги сделать, и ты знал бы, что от спидов у него больше шансов стать лучше - вот тогда и посмотрели бы, откажешься ты от этой возможности или нет.

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445930)
А вот это уже из другой оперы: в Америке, скажем, именно такие ребята нюхают кок.
Волнуется какой-нибудь такой программистик-бизнесменчик перед презентухой, идет в сортир, втягивает понюшку и входит в конференц-зал - довольный, спокойный, уверенный, и обьясняет интервьюерам, почему именно он достоен этой должности.

Ты сам это делал? Знаешь на себе, что это именно мобилизующе действует, как ты описал? Думаю, нет. В столь сомнительных ситуациях я могу поверить либо себе, либо людям, которым доверяю. Личного опыта нет, а из тех людей, кого я знаю и кто пробовал, как-то никто про мобилизацию и успокоение не рассказывал. Так что ты уж извини, но не поверю я на слово твоим фантазиям о том, что кокс сделает из неврастеника спокойного гения.

Но даже если бы это было и так, то это только подтверждает мою теорию о том, что ради большой цели не западло большинству и снюхать, и уколоться, и что угодно.

brmc 21.09.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445937)
Ну да, в Голландии разрешена шмаль. И шмаль таки наименее вредный наркотик, и привыкания вызывает таки меньше, чем никотин.

В Португалии и тяжелые можно употреблять, насколько я знаю. Просто она не так известна в этом плане. В Дании вроде тоже до сих пор не запрещено употреблять что угодно, распространять только нельзя. Так что тут не определишь вредность только тем, запрещено или нет.

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445937)
Только вот одна проблема - убивает серые клетки. Нахер. Что, конечно, спортсмену не всегда важно - а память у товарищей джанки по большей части дырявая, как голландский же сыр.

Ну а от курения хреново зубам и ждет целый букет классных заболеваний от эмфиземы до рака легких, по сравнению с которыми забывчивость джанки - это семечки. Причем курение куда более массово, а стало быть и больных людей больше в потенциале (да и в реале). И чего дальше?

Slasha 21.09.2011 19:02

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445940)
Я тебе еще раз говорю: сдать экзамен - это как выступить на местных мелких соревнованиях, тебе не нужно быть лучшим в мире. И потому в данном случае тренеры тоже ничем никого не пичкают. А вот если бы ты обучал парня к какой-нибудь мировой олимпиаде по математике, на которой и он, и ты могли бы себе имя и деньги сделать, и ты знал бы, что от спидов у него больше шансов стать лучше - вот тогда и посмотрели бы, откажешься ты от этой возможности или нет.

Лично я точно бы не сделал.
И не потому, что я человек каких-то исключительных моральных принципов - просто я не хочу вмазываться в это дерьмо, не хочу иметь дела с криминалом. Вот и все.



Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445940)
Ты сам это делал? Знаешь на себе, что это именно мобилизующе действует, как ты описал? Думаю, нет. В столь сомнительных ситуациях я могу поверить либо себе, либо людям, которым доверяю. Личного опыта нет, а из тех людей, кого я знаю и кто пробовал, как-то никто про мобилизацию и успокоение не рассказывал. Так что ты уж извини, но не поверю я на слово твоим фантазиям о том, что кокс сделает из неврастеника спокойного гения.

Я тоже знаю по меньшей мере пятерых пользующихся, из разных стран. И если не утрировать, как ты любишь делать - то да, кокаин их успокаивает, они мыслят более ясно. По крайней мере они так считают. Они не становятся гениями, но если они изначально не тупые, им помогает.
И да, они привыкают. Сильно.


Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445940)
Но даже если бы это было и так, то это только подтверждает мою теорию о том, что ради большой цели не западло большинству и снюхать, и уколоться, и что угодно.

Ага, отлично.
А что ты скажешь про их поставщика? Что это хороший дяденька, честно выполняющий свою работу в системе?
Потому как именно об этом шел разговор.

Slasha 21.09.2011 19:04

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445943)
В Португалии и тяжелые можно употреблять, насколько я знаю. Просто она не так известна в этом плане. В Дании вроде тоже до сих пор не запрещено употреблять что угодно, распространять только нельзя. Так что тут не определишь вредность только тем, запрещено или нет.

Португальцев знакомых нет, один датчанин знакомый есть. Поспрашиваю его. Интересно.



Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445943)
Ну а от курения хреново зубам и ждет целый букет классных заболеваний от эмфиземы до рака легких, по сравнению с которыми забывчивость джанки - это семечки. Причем курение куда более массово, а стало быть и больных людей больше в потенциале (да и в реале). И чего дальше?

Разница - в количестве. От обильного употребления жирной пищи тоже повышается холестерол и все прочие приятности.

brmc 21.09.2011 19:12

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445946)
Лично я точно бы не сделал.
И не потому, что я человек каких-то исключительных моральных принципов - просто я не хочу вмазываться в это дерьмо, не хочу иметь дела с криминалом. Вот и все.

Ну я не знаю... молодец ты. Что еще сказать? Хотя, конечно, проще об этом судить, если уже было такое искушение и ты не поддался, а до того момента все мы молодцы.

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445946)
Я тоже знаю по меньшей мере пятерых пользующихся, из разных стран. И если не утрировать, как ты любишь делать - то да, кокаин их успокаивает, они мыслят более ясно. По крайней мере они так считают. Они не становятся гениями, но если они изначально не тупые, им помогает.
И да, они привыкают. Сильно.

Ты знаешь людей, которые считают, что это им помогает... не слишком убедительный довод для меня лично по данной ситуации. Но в любом случае, мы по крайней мере разобрались с тем, что человек ради большой цели готов на многое сам, даже без подталкиваний других. Причем твои знакомые просто так успокаиваются, а в случае со спортсменами мы говорим о соперничестве за право быть лучшим в мире, то бишь ставки еще выше. Надо полагать, это вопрос (как на это могут идти спортсмены?) мы закрыли.

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445946)
А что ты скажешь про их поставщика? Что это хороший дяденька, честно выполняющий свою работу в системе?

Ты какими-то детскими понятиями стремишься оперировать. Дерется на улице с доебавшимися подростками - плохой. Поставляет то, что люди сами хотят и просят - плохой. Ну давай еще дальше пойдем: владельцы магазинов, где продается спиртное - ублюдки, потому что алкоголь не только может разрушить жизнь человеку и убить его, но и отравить существование всей его семье. Продавцы в киосках "Союзпечати", которые торгуют сигаретами - мерзкие чудовища, потому что своими руками за деньги вручают людям "раковые палочки", которые медленно и мучительно убивают их изнутри.

Я уж молчу про продавцов в МакДональдсе, которые делают из людей опухшее больное говно, привыкшее питаться чем попало. Так как же с ними быть? Или же у нас критерий "хорошо все, что не запрещено"? Ну так я сказал, есть в одной лишь Европе несколько стран, где можешь употреблять хоть до упаду, не проблема.

brmc 21.09.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445947)
Разница - в количестве. От обильного употребления жирной пищи тоже повышается холестерол и все прочие приятности.

В количестве чего?

Slasha 21.09.2011 19:45

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445956)
Ну я не знаю... молодец ты. Что еще сказать? Хотя, конечно, проще об этом судить, если уже было такое искушение и ты не поддался, а до того момента все мы молодцы.

Слушай, вот почему ты заранее считаешь, что я, или кто-нибудь другой, сделают именно это?
Почему ты считаешь, что если кто-то делает что-то через жопу, то так должны вести себя все остальные?
Почему ты считаешь, что если у человека есть определенные принципы - то в случае, который должен эти принципы испытать, он обязательно сделает что-нибудь не так?

Такое впечатление, что ты не разу не встречался с людьми, которые не хотят влезать ни в какое говно, и не делают этого.



Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445956)
Надо полагать, это вопрос (как на это могут идти спортсмены?) мы закрыли.

Не знаю, может ты этот вопрос и открывал. Я - нет.
Почему спортсмены это делают, мне вполне известно.



Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445956)
Ты какими-то детскими понятиями стремишься оперировать. Дерется на улице с доебавшимися подростками - плохой. Поставляет то, что люди сами хотят и просят - плохой. Ну давай еще дальше пойдем: владельцы магазинов, где продается спиртное - ублюдки, потому что алкоголь не только может разрушить жизнь человеку и убить его, но и отравить существование всей его семье. Продавцы в киосках "Союзпечати", которые торгуют сигаретами - мерзкие чудовища, потому что своими руками за деньги вручают людям "раковые палочки", которые медленно и мучительно убивают их изнутри.

Я уж молчу про продавцов в МакДональдсе, которые делают из людей опухшее больное говно, привыкшее питаться чем попало. Так как же с ними быть? Или же у нас критерий "хорошо все, что не запрещено"? Ну так я сказал, есть в одной лишь Европе несколько стран, где можешь употреблять хоть до упаду, не проблема.

Да, да, ты любишь утрировать и доводить сравнения до непропорциональной крайности.
Совершенно не вижу смысла обьяснять тебе, почему эти сравнения несовместимы.

Если ты считаешь наркодилеров нормальным явлением, на этой ноте мы мы можем тут просто to agree to disagree.

brmc 21.09.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445970)
Слушай, вот почему ты заранее считаешь, что я, или кто-нибудь другой, сделают именно это?
Почему ты считаешь, что если кто-то делает что-то через жопу, то так должны вести себя все остальные?

А чего ты так задергался?:) Я что-то сказал конкретно про тебя. До того, как ты что-то совершил, ты молодец. Вернее даже до того, как тебя признали виновным - это называется презумпция невиновности. Я не знаю, чего ты закипаешь. Может не так уверен в себе в этом плане или еще чего...:pardon:

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445970)
Да, да, ты любишь утрировать и доводить сравнения до непропорциональной крайности.

и тут же

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445970)
Если ты считаешь наркодилеров нормальным явлением

По-моему, не тому человеку про ударение в крайности ты рассказал:) можешь для начала попрактиковаться на зеркале:) Или хотя бы найти, где я сказал, что наркодилеры - это нормальное явление, а то это просто пустой треп с твоей стороны пока:pardon:

Slasha 21.09.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445976)
А чего ты так задергался?:) Я что-то сказал конкретно про тебя. До того, как ты что-то совершил, ты молодец. Вернее даже до того, как тебя признали виновным - это называется презумпция невиновности. Я не знаю, чего ты закипаешь. Может не так уверен в себе в этом плане или еще чего...:pardon:



и тут же

Да очень просто: это уже не первый раз, что ты выкидываешь подобный трюк.
Ты еще назови меня лицемером, как в прошлый раз.

Лицемеришь именно ты, потому как вот эта инсинуация

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445976)
Хотя, конечно, проще об этом судить, если уже было такое искушение и ты не поддался, а до того момента все мы молодцы.

именно это и подразумевает.


Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445976)
Или хотя бы найти, где я сказал, что наркодилеры - это нормальное явление, а то это просто пустой треп с твоей стороны пока:pardon:

Так я тебе задал вопрос: считаешь ли ты дилера, продающего вот такому вот амбициозному студенту, или вон тому амбициозному бизнесмену, наркоту (исключительно для его продвижения в джунглях жизни, ага) - считаешь ли ты это нормальным явлением?

Прямо ты мне не ответил, но начал рассказывать мне что-то там про продавцов Макдональдса и сигарет, и я расценил эти сравнения как ответ утвердительный. Я неправ?

addlex 21.09.2011 20:15

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445947)
Португальцев знакомых нет, один датчанин знакомый есть. Поспрашиваю его.

В Швейцарии тоже разрешено почти все включая героин для личного употребления. А в Англии в некоторых аптеках тоже можно купить интересные курительные смеси и веселящие порошки.

brmc 21.09.2011 20:25

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445980)
Лицемеришь именно ты, потому как вот эта инсинуация

Это не инсинуация, а простая истина. "Тренеру Х предлагали миллион за то, чтобы он напичкал своего бойца стероидами, но он не согласился" звучит куда более убедительно, чем "Тренеру Х никто ничего никогда не предлагал, но если бы предложили миллион, то он бы от него отказался". В первом случае я поверил бы в неподкупность тренера Х куда больше, чем во втором. Возможно, я бы и тебе поверил, если бы знал лично и достаточно хорошо, но я тебя не знаю. В любом случае, в чем-то конкретном я тебя не обвинял, и не понимаю, с чего ты вдруг так употел и стал доказывать незыблемость своих принципов. Через Инет это сделать очень сложно.

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445980)
Так я тебе задал вопрос: считаешь ли ты дилера, продающего вот такому вот амбициозному студенту, или вон тому амбициозному бизнесмену, наркоту (исключительно для его продвижения в джунглях жизни, ага) - считаешь ли ты это нормальным явлением?

Вообще-то мы начинали со спортсменов и их тренеров, а не с дилеров. Если спортсмен сам этого хочет и осведомлен о рисках, то это его организм и его дело в конечном итоге. Тренер не даст ему это сделать, он не выиграет соревнования, не получит необходимых денег для семьи, сопьется и помрет под забором через пять лет. А мог бы побеждать, обеспеченно жить, со временем слез бы со стероидов, и возможно даже с минимальными последствиями для организма.

Я просто не люблю оперировать столь категоричным описанием личности как "хороший/плохой", без полутонов. Например, Мирзаев убил человека - все, он стопудово плохой! А если он действительно нормальный в целом человек, просто случилось такое дело, от тюрьмы никому не стоит зарекаться? Нет-нет, раз сделал так - значит плохой и баста! Это в пять лет так просто рассуждать. Мама гуляет с тобой - она хорошая. Вася отнял совок - он плохой. А со временем очень много оттенков серого в жизни появляется.

И потому я не считаю, что я могу осуждать таких тренеров в любом случае с допингом. Нужно по крайней мере хорошо знать конкретную ситуацию и обстоятельства, чтобы не выносить столь категоричный вердикт голословно.

pavlucho 21.09.2011 21:32

что мы играемся как дети,возьми себя и посмотри как ты сделаешь или мы будем обманывать себя

serg_rem 21.09.2011 21:52

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 445826)
Самое интересное, что риск пострадать от приема анаболиков соизмерим с риском травмироваться, тренируясь без них :old7
Вообщем каждый сам решает.

Именно! Проф. спорт, особенно, где бьют в голову, сам по себе вреден и человек идет туда заработать денег. Выбор - принимать или не принимать он делает сам и, вероятно, из подобных соображений.
Если взрослый человек делает осознанный выбор, не приносящий вреда другим, за что его осуждать-то?

pavlucho 21.09.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от serg_rem (Сообщение 446023)
Именно! Проф. спорт, особенно, где бьют в голову, сам по себе вреден и человек идет туда заработать денег. Выбор - принимать или не принимать он делает сам и, вероятно, из подобных соображений.
Если взрослый человек делает осознанный выбор, не приносящий вреда другим, за что его осуждать-то?

даже с вредом для других,разве нет

serg_rem 21.09.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445881)
То есть, вообще ВСЕ бойцы УФЦ/Прайда/М-1 принимают стероиды.
Так?


Удивительно, отчего же в таком случае алкоголь и курево - легальны? А стероиды и наркотики - нет?
Мое наивное предположение - разный масштаб вреда здоровью.

Предположение действительно наивное. Наркотики - это широкий спектр веществ. Некоторые действительно вызывают стойкое привыкание и разрушают нервную систему, другие напротив - не делают ни того ни другого. Некоторые наркотики, напр. LSD, были запрещены по политическим мотивам, а совсем не из-за вреда здоровью.

serg_rem 21.09.2011 22:15

Цитата:

Сообщение от pavlucho (Сообщение 446032)
даже с вредом для других,разве нет

проф. спорт - да, но по обоюдному согласию )

pavlucho 21.09.2011 22:23

ты не понял в,я имел в виду во всех смыслах

serg_rem 21.09.2011 22:24

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 445937)
Ну да, в Голландии разрешена шмаль. И шмаль таки наименее вредный наркотик, и привыкания вызывает таки меньше, чем никотин.

Только вот одна проблема - убивает серые клетки. Нахер. Что, конечно, спортсмену не всегда важно - а память у товарищей джанки по большей части дырявая, как голландский же сыр.

Откуда инфа, что именно убивает?
Если постоянно накуриваться - память действительно становится хуже, но если с такой же частотой употреблять алко, то будет не лучше.

Slasha 21.09.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445989)
Это не инсинуация, а простая истина. "Тренеру Х предлагали миллион за то, чтобы он напичкал своего бойца стероидами, но он не согласился" звучит куда более убедительно, чем "Тренеру Х никто ничего никогда не предлагал, но если бы предложили миллион, то он бы от него отказался". В первом случае я поверил бы в неподкупность тренера Х куда больше, чем во втором. Возможно, я бы и тебе поверил, если бы знал лично и достаточно хорошо, но я тебя не знаю. В любом случае, в чем-то конкретном я тебя не обвинял, и не понимаю, с чего ты вдруг так употел и стал доказывать незыблемость своих принципов. Через Инет это сделать очень сложно.

Да не пытался я никак доказывать, Да и не могу никак доказать. Просто изначальная позиция у тебя негативная - by default.
Почему? Скорее всего, просто потому, что ты со мной несогласен, поэтому и считаешь, что при случае я так не поступлю.
Ну и ладно.




Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445989)
Вообще-то мы начинали со спортсменов и их тренеров, а не с дилеров. Если спортсмен сам этого хочет и осведомлен о рисках, то это его организм и его дело в конечном итоге. Тренер не даст ему это сделать, он не выиграет соревнования, не получит необходимых денег для семьи, сопьется и помрет под забором через пять лет. А мог бы побеждать, обеспеченно жить, со временем слез бы со стероидов, и возможно даже с минимальными последствиями для организма.

Да, и с юзерами то же самое. Вдруг наркота им только поможет, а слезут они с нее запросто? Или даже со временем?

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445989)
Я просто не люблю оперировать столь категоричным описанием личности как "хороший/плохой", без полутонов. Например, Мирзаев убил человека - все, он стопудово плохой! А если он действительно нормальный в целом человек, просто случилось такое дело, от тюрьмы никому не стоит зарекаться? Нет-нет, раз сделал так - значит плохой и баста! Это в пять лет так просто рассуждать. Мама гуляет с тобой - она хорошая. Вася отнял совок - он плохой. А со временем очень много оттенков серого в жизни появляется.

Глупости. Мое мнение о Мирзаеве сформировалось не просто потому, что "он убил" - а именно при таких-то и таких-то обстоятельствах, в которые мне сейчас абсолютно лень влезать в который уже раз. Ты это знаешь прекрасно.


Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 445989)
И потому я не считаю, что я могу осуждать таких тренеров в любом случае с допингом. Нужно по крайней мере хорошо знать конкретную ситуацию и обстоятельства, чтобы не выносить столь категоричный вердикт голословно.

Я бы сказал иначе - я бы не стал осуждать спортсменов за желание использовать что-нибудь этакое. Точнее, осуждать стал бы, но по крайней мере их можно понять.
Как и у всех пользователей всевозможных разрушающих организм химикалий, у них имеется своя история, своя причина - насколько эта причина обоснованная? Для них точно обоснованная.

А вот те, кто им эти самые химикалии поставляет - вот тут я не вижу никакой истории, кроме истории поиметь как можно больше бабла, наплевав при этом на средства получения этого бабла (а именно, определенных людей).
Наркодилер с какой-нибудь трогательной историей - это уже из жанра криминальных комедий а-ля Гай Ричи.

Slasha 21.09.2011 22:50

Цитата:

Сообщение от serg_rem (Сообщение 446023)
Именно! Проф. спорт, особенно, где бьют в голову, сам по себе вреден и человек идет туда заработать денег. Выбор - принимать или не принимать он делает сам и, вероятно, из подобных соображений.
Если взрослый человек делает осознанный выбор, не приносящий вреда другим, за что его осуждать-то?

Да и наркомана нечего осуждать. Пусть его колется...

Slasha 21.09.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от serg_rem (Сообщение 446040)
, другие напротив - не делают ни того ни другого. Некоторые наркотики, напр. LSD, были запрещены по политическим мотивам, а совсем не из-за вреда здоровью.

LSD? Ничего не делает?
Да я лично знал одну девушку, которой надо было ходить к психиатру после одного-единственного раза.

Трип может конкретно ебнуть голову.

serg_rem 21.09.2011 22:53

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 446102)
Да и наркомана нечего осуждать. Пусть его колется...

а за что вы его собираетесь осуждать, если он своими действиями не приносит вреда другим?

Slasha 21.09.2011 22:56

Цитата:

Сообщение от serg_rem (Сообщение 446110)
а за что вы его собираетесь осуждать, если он своими действиями не приносит вреда другим?

Его? Если не причиняет, то ради бога.
А вот наркодилера, с другой стороны...

serg_rem 21.09.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 446108)
LSD? Ничего не делает?
Да я лично знал одну девушку, которой надо было ходить к психиатру после одного-единственного раза.

Трип может конкретно ебнуть голову.

а вы уверены, что то был именно лсд, а не что-то под видом кислоты? если да, то, возможно, были скрытые проблемы изначально либо человек принял необдуманно, без участия более-мене опытного партнера. Я однажды, не имея опыта управления мотосредством, не вписался в поворот и месяц не мог ходить.

brmc 21.09.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 446095)
Да не пытался я никак доказывать, Да и не могу никак доказать. Просто изначальная позиция у тебя негативная - by default.

Она не негативная. Я просто знаю людей, которые, например, божились, что деньги их не изменят ни за что, а потом, когда у них эти деньги оказывались, они становились редкостными мудаками и с бывшими друзьями даже не здоровались на улице. Откуда я знаю, что ты не такой? Я с тобой детей не крестил. Но я и не утверждаю, что такое с тобой 100% будет. Просто соблазнившихся деньгами и славой людей куда больше, чем тех, кто не повелся, простая математика.

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 446095)
Да, и с юзерами то же самое. Вдруг наркота им только поможет, а слезут они с нее запросто?

В чем поможет? Завязывай перекручивать, а то сам только что в этом меня обвинял.

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 446095)
Глупости. Мое мнение о Мирзаеве сформировалось не просто потому, что "он убил" - а именно при таких-то и таких-то обстоятельствах, в которые мне сейчас абсолютно лень влезать в который уже раз. Ты это знаешь прекрасно.

Ты его знаешь по одному поступку, причем не тобой лично виденному - и уже вынес однозначный вердикт человеку в целом. Я не считаю это правильным. Ты можешь считать как хочешь.

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 446095)
Я бы сказал иначе - я бы не стал осуждать спортсменов за желание использовать что-нибудь этакое. Точнее, осуждать стал бы, но по крайней мере их можно понять.
Как и у всех пользователей всевозможных разрушающих организм химикалий, у них имеется своя история, своя причина - насколько эта причина обоснованная? Для них точно обоснованная.

Ну да, точно. Спортсмен, который осознанно идет на это, отлично понимая риски и тем не менее жаждущий денег и славы, не виноват, а тренер, которому тоже нужны и результаты, и деньги, чтобы семью кормить - тварь:facepalm: Ну а че, пусть до конца жизни физкультурников за копейки воспитывает, которых химики будут одной левой класть, зато гордится, что все по-честному.

Это такой глупый и далекий от реальной жизни идеализм, что нет смысла даже комментировать:facepalm:

serg_rem 21.09.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 446115)
Его? Если не причиняет, то ради бога.
А вот наркодилера, с другой стороны...

если рекламирует товар, предлагает пробную дозу на халяву и т.п., то однозначно - плохо. но это относится, наверное, только к продавцам веществ, вызывающих привыкание.

Slasha 22.09.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 446124)
В чем поможет? Завязывай перекручивать, а то сам только что в этом меня обвинял.

Как это в чем поможет? Успокоиться, сосредоточиться, зазубрить и т.д.


Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 446124)
Ты его знаешь по одному поступку, причем не тобой лично виденному - и уже вынес однозначный вердикт человеку в целом. Я не считаю это правильным. Ты можешь считать как хочешь.

Из той информации, которая была, я сделал вывод о личности.
Лично я с ним не знаком, не знаю, какой он прекраснодушный человек. Я, как и ты, людей немножко знаю. И таких, как он, тоже видел - слава богу, они не были профессиональными бойцами.



Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 446124)
Ну да, точно. Спортсмен, который осознанно идет на это, отлично понимая риски и тем не менее жаждущий денег и славы, не виноват,

Спортсмен губит свою жизнь. Тренер губит жизнь спортсмена. Разницу видишь?

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 446124)
а тренер, которому тоже нужны и результаты, и деньги, чтобы семью кормить - тварь:facepalm: Ну а че, пусть до конца жизни физкультурников за копейки воспитывает, которых химики будут одной левой класть, зато гордится, что все по-честному.

Ой, ой бедненький тренер, я ща заплачу! Он, видите ли, будет работать по честному!
Вообще я не понимаю, как все эти аптекари, горбящиеся за прилавком и получающие зарплату обычного продавца занюханного магазина (и это после тяжелой учебы!), не толкают наркотические лекарства наркоманам за углом, подделывая рецепты! Да что они, фраера, что ли? У них что, семьи и детей нету?
В банке, наверное, вообще работники подделывают чеки только так.
Ну и еще куча примеров.

Вот такой вот я наивный - люди все вокруг меня преступают закон, пользуясь своим служебным положением, а я слеп.

Slasha 22.09.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от serg_rem (Сообщение 446121)
а вы уверены, что то был именно лсд, а не что-то под видом кислоты? .

А что, есть какая-то респектабельная фирма, у которой можно приобрести исключительно чистый продукт, без примесей?
У них, наверное, еще и экскурсию по лаборатории можно провести, чтобы убедиться в качестве товара.

Или, может, девушке просто сделать вывод - "Я, может, не настоящий трип принимала, надо купить еще один, у других дилеров. Максимум - снова лечение у психиатра, че там".


Часовой пояс GMT +3, время: 22:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.26485 секунды с 12 запросами