Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Нужен ли профсоюз в ММА? (http://mixforum.su/showthread.php?t=15351)

pavel 13 07.08.2013 18:47

Менеджер чемпиона UFC объяснил, справедливо ли платят за бои
Менеджер Малки Кава, кототрый работает со многими известными бойцами UFC, в том числе с чемпионом в полутяжелой весовой категории Джоном Джонсом, не разделяет позицию бойцов, критикующих размер заработка в UFC. В интервью mmajunkie.com Кава рассказал о том, как строятся отношения между бойцами и промоутерами, когда боец заслуживает увеличения гонорара и в чем принципиальная разница между UFC и Bellator.
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
О критике UFC со стороны Bellator:
«Моя проблема с Bellator состоит в том, что сначала они говорят: «Мы не подписываем никого из бойцов, ушедших из UFC». А потом они переходят на телеканал, на котором раньше транслировалась UFC. Теперь они намерены организовать первый турнир по системе трансляции PPV (Плата за просмотр) с участием звезд, которых создала UFC. Конечно же, и Тито Ортиз и Рэнди Кутюр и другие бойцы очень помогли поднять спорт на ноги, но, в конечном счете, именно компания UFC стала той платформой, которая сделала их звездами.
Я очень надеюсь, что у Bellator все получится во всех начинаниях, потому что это создаст новые возможности. Но мне кажется, что они должны стать такой же лигой, какой является Канадская футбольная Лига для Национальной футбольной лиги. Не прямой конкурент. Это было бы круто. Прежде, чем называть себя вторым игроком на рынке просто потому, что перешел на телеканал Spike TV, нужно отладить работу компании. Есть бойцы на контракте с Bellator, которые уже год как не выходили на поединок
».
Об условиях подписания контракта между Bellator и Тито Ортизом, Квинтоном Джексоном:
«Они не ко всем так же относятся. Реальная практика не похожа на то, что они показывают в данном случае. Со мной работали бойцы, которые проводили бои в главных боях турнира в UFC и я мог позвонить Дане Уайту и сказать: «Дана, мне нужно дополнительные десять билетов. Не один, два или четыре, а десять. Вся семья этого парня летит на его бой». И Дана одобрял выделение билетов. Он говорил «нет» другим бойцам турнира, но всегда внимательно относился к бойцам из первого и второго по важности боя турнира.
И у меня был боец в Bellator, который пару лет назад возглавлял турнир, который проходил в его родном городе. Он просил выделить ему четыре билета для своих детей, и ему ответили отказом. Ему сказали, что пусть покупает билеты.
Мне приходилось сидеть по 45 минут, пока автобусы не заберут бойцов. Был боец андеркарда, которому не дали суточных. Были ситуации, когда для бойца не предусмотрели транспорт, чтобы он смог добраться до места, где можно сгонять вес, ему пришлось оплачивать за свой счет абонемент в спорт-комплекс при отеле. Были случаи, когда бойцам говорили одно, но происходило иначе. Я не сталкивался ни с чем подобным в UFC.
Я не хочу обливать Bellator грязью. Я просто хочу, чтобы люди увидели различие между Bellator и UFC. Я не утверждаю, что одна компания лучше просто потому, что они крупнее, но я хочу показать, что у UFC все работает слаженно. В Bellator пока учатся по ходу и растут. Когда я вижу как эти парни говорят о том, что общение с боссом у них не вызывает приступ стресса, я расцениваю это как полную чушь. Я знаю, что Дана Уайт может быть агрессивным в общении, но это не значит, что с ним нельзя работать
».
Об уровне зарплат и недавних жалобах бойцов UFC:
«Когда в UFC приходит боец из регионального промоушена, где он получает 500 долларов за бой и 500 за победу, это жесткие условия. Никто в UFC не зарабатывает меньше 7-8 тысяч за бой. А потом они жалуются, что этого мало? Да это больше, чем тебе когда-либо давали за бой.
Я представляю интересы как бойцов из андеркарда, так и бойцов, возглавляющий турниры, чемпионов. Чемпионам платят довольно хорошо, и большинство моих бойцов получают достойную плату, если заслуживают. Но такие бойцы не дерутся в андеркарде. Они возглавляют турниры, они дерутся во вторых по важности боях турнира. Есть бойцы, которым платят по 50 тысяч, вместо 300-400 тысяч, хотя они этого заслуживают. Конечно, UFC всегда награждает их индивидуальными бонусами, но гарантированная часть оплаты всегда может стать предметом переговоров. В конечном счете, на их стороне такой аргумент: «Я дрался на четырех распроданных аренах и возглавлял турниры». Тогда можно поднять оплату. Несправедливо, когда вы деретесь в андеркарде и говорите: «Мой рекорд 3-2 в UFC и я заработал за два года все столько-то»
».
О популярности бойцов:
«Я помню, как читал множество сообщений на форумах, в которых люди говорили, насколько им не нравится Джон Фитч. Люди выходили из себя, когда его бой ставили на второе место в турнире или во главу турнира. Теперь он расстраивается из-за увольнения, из-за недостаточной платы за бои. В конечном счете, платят тем, кто заставляет арену заполняться и кто продает трансляции. Это самое важное, и печально, если люди этого не понимают.
Посмотрите на Чела Соннена. Нравится это людям или нет, но Соннен продает билеты на турнир. Люди покупают билеты на турнир и трансляции, потому что он раскручивает поединок очень успешно. Чел Соннен может пойти к ним и сказать, что заслуживает больше денег. Вы никогда не увидите, как такие люди будут жаловаться на зарплату. Я не утверждаю, что бойцы андеркарда не заслуживают большего заработка. Я менеджер и зарабатываю, когда бойцам платят больше. Но такие детали нужно хорошо понимать и нужно на переговоры идти с логичными аргументами
».
О выборе:
«Если свести все счета и принять во внимание спонсорский доход, то в случае побед вы будете зарабатывать шестизначную сумму или около того. А если нет, то только потому, что вы проигрываете и не заслуживаете такой платы. Драться в UFC — это значит иметь возможность зарабатывать больше, чем почти в любом другом промоушене. Представим, что World Series of Fighting придет к бойцу и скажет: «Мы заплатим тебе 30 тысяч за бой и 30 за победу». В UFC скажут: «Мы дадим 10 тысяч и 10 за победу». Если боец решает подписать контракт с UFC, то он не может потом сидеть передо мной и говорить, что UFC следует платить больше. Понимаете систему? Я не утверждаю, что она идеальна, что всегда денег платят мешками и всем следовало бы заткнуться, но следует реалистично смотреть на ситуацию.
Я знаю бойца UFC, который даже не успел провести поединок на UFC и получил травму. У него тромб в мозгу. Он не успел еще подраться для них, но все его медицинские счета были погашены компанией, а это более 30 тысяч долларов на тот момент, когда я разговаривал с ним. Мы с Даной Уайтом не всегда ладим. Было время, когда я не находил с ним общего языка, особенно во время турнира UFC 151 и в момент, когда он критиковал Джона Джонса. Но в действительности, если он говорит, что что-то сделает, то он это делает. В 9 из 10 случаях они следуют тому, что заранее пообещали»
.

О профсоюзе бойцов:
«Многие полагают, что нам нужен профсоюз. Мне кажется, что они не понимают, что объединившись в лигу, как в американском футболе, деятельность бойца и менеджера будет регулироваться лигой и все возможности будут строго регламентированы. И если вы попали в какую-то категорию, то вам будут платить столько, сколько полагается по категории, если вы не супер-звезда. И у вас не будет настоящей возможности заработать денег. Есть стандарт и по нему доход менеджера может упасть до 2-3 процентов, потому что переговоров больше не будет. Я бы лучше участвовал в переговорах, чтобы для своего клиента добиться больше, чем полагается по стандартам».

allboxing.ru

michaell 07.08.2013 22:13

Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 793821)
И у меня был боец в Bellator, который пару лет назад возглавлял турнир, который проходил в его родном городе. Он просил выделить ему четыре билета для своих детей, и ему ответили отказом. Ему сказали, что пусть покупает билеты.

Думаю, году в 2005-м ему бы тоже самое и в UFC сказали. Нужно понимать, что до прибылей уровня ЮФС Беллатору ой как далеко, к тому же у них турниры в резервациях и перед супермаркетами проходят, так что каждый билет на счету в плане прибыли.
Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 793821)
Моя проблема с Bellator состоит в том, что сначала они говорят: «Мы не подписываем никого из бойцов, ушедших из UFC». А потом они переходят на телеканал, на котором раньше транслировалась UFC. Теперь они намерены организовать первый турнир по системе трансляции PPV

Уайт тоже много балаболит, часто меняет показания. Я не говорю, что Беллатор идеально поступает, просто практика такова, что нет ничего конкретного в этом бизнесе. Если бы Беллатор был лидером, дифирамбы лились бы в его сторону.
Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 793821)
Мне приходилось сидеть по 45 минут, пока автобусы не заберут бойцов. Был боец андеркарда, которому не дали суточных. Были ситуации, когда для бойца не предусмотрели транспорт, чтобы он смог добраться до места, где можно сгонять вес, ему пришлось оплачивать за свой счет абонемент в спорт-комплекс при отеле.

Автобусы это логистика. ЮФС в первые годы функционирования вряд ли смогла бы отлаженной системой похвастаться. На это Беллатору надо время. Уверен, что и у СФ такие же накладки были. Про сгонку веса - уверен, потом бойцу отдали деньги за спорт-комплекс при отеле. Для того и существует менеджер бойца. Ничего ужасного в этом нет.
Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 793821)
Я не утверждаю, что одна компания лучше просто потому, что они крупнее, но я хочу показать, что у UFC все работает слаженно. В Bellator пока учатся по ходу и растут.

Вот этим и стоило ограничиться. Остальные слова как лизание выглядят.
Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 793821)
Я не утверждаю, что бойцы андеркарда не заслуживают большего заработка. Я менеджер и зарабатываю, когда бойцам платят больше

Думаю, что с одного бойца-хедлайнера он заработает на процентах куда больше, чем с десятка-двух бойцов андеркарда, так что можно сделать вывод, что менеджеры не заинтересованы в борьбе за улучшение фин.условий малоизвестных бойцов, ибо это может привести к конфликту с UFC.
Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 793821)
если он говорит, что что-то сделает, то он это делает. В 9 из 10 случаях они следуют тому, что заранее пообещали».

То есть не всегда за базар отвечает Уайт, но это мы и так знали)))
Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 793821)
Многие полагают, что нам нужен профсоюз. Мне кажется, что они не понимают, что объединившись в лигу, как в американском футболе, деятельность бойца и менеджера будет регулироваться лигой и все возможности будут строго регламентированы.

Это крайне выгодно для 70% бойцов в ЮФС, а для 10-20% (топы и хедлайнеры) это конечно менее выгодно. Но по численности прозябающих бойцов профсоюз однозначно нужен, причем еще года 3 назад.
Были ведь исследования, которые показали, что для своих заработков ЮФС делится прибылью гораздо (в разы) меньше, чем другие крупные спортивные организации, с которыми ЮФС спешит себя сравнивать.
Цитата:

вам будут платить столько, сколько полагается по категории, если вы не супер-звезда.
То есть он подтверждает, что звездам все равно кучу бабла будут отстегивать. То есть звезды вообще ничего от профсоюза не потеряют. Тогда тем более профсоюз нужен, о чем вообще спор?
Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 793821)
И у вас не будет настоящей возможности заработать денег

Ну-ну. То есть зарплаты андеркардников снизятся? Юморист.
Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 793821)
Есть стандарт и по нему доход менеджера может упасть до 2-3 процентов, потому что переговоров больше не будет. Я бы лучше участвовал в переговорах, чтобы для своего клиента добиться больше, чем полагается по стандартам

Тут он мне импонирует тем, что откровенно говорит о своих интересах. Поменьше работы для менеджера - меньше заработок. Похвальная честность.

michaell 07.08.2013 22:14

Нужен ли профсоюз в ММА? Давайте обсудим за и против.

Zarik 07.08.2013 23:00

Думаю не нужен. Бойцы и так много прав качать стали. С тем буду драться, а этот симпатичный с ним не буду драться. А у этого родинка как у меня, может мы братья... С появлением профсоюза имхо ситуация ещё более усугубиться. Хотя может я не правильно себе представляю задачи и функции профсоюза...? :pardon:

michaell 07.08.2013 23:02

Zarik, Как я понимаю, профсоюз в выбор бойцов вообще не вмешивается.

Slasha 07.08.2013 23:02

Профсоюз нужен фитчам. И бибианам.
Профсоюз не нужен ни джонсам, ни лайтлам, ни лоузонам.

michaell 07.08.2013 23:03

Slasha, Ты оставил вне скобок около 70% бойцов.

Slasha 07.08.2013 23:03

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 793916)
Zarik, Как я понимаю, профсоюз в выбор бойцов вообще не вмешивается.

Он будет вмешиваться во все "права бойцов", и в это в том числе.

Slasha 07.08.2013 23:04

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 793919)
Slasha, Ты оставил вне скобок около 70% бойцов.

К примеру?

michaell 07.08.2013 23:05

Slasha, Это не право бойца, а выбор организации. Боец имеет право не согласиться, организация запросто огласит это его решение, дискредитировав бойца, что нанесет удар по его репутации.

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 793921)
К примеру?

Все средние бойцы, висящие в андеркарде. Не всем суждено побеждать постоянно. Речь о том, что нехедлайнеры должны получать больше раза в 2. И то в таком случае ЮФС будет тратить на выплаты бойцам куда меньше, чем другие организации.

И кстати по словам Малки Кавы менеджеры бы получали куда меньше, что значит, что бойцам доставалось бы еще больше.
А взнос в профсоюз не составит много.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.06067 секунды с 12 запросами