MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Вторник397
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Любить по-русски…

MMA (смешанные единоборства) новости, трансляции, обсуждения


Ответ
 
Опции темы
Любить по-русски…
Старый
  (#1)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Sogr
Сообщений: 1,053
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1108
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили: 866
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Махачкала
Users Flag!
Любить по-русски… - 12.08.2011, 14:41

Во время интервью главного тренера национальной сборной по вольной борьбе Дзамболата Тедеева «Черновику» (№ 24) мною была затронута проблема национализма в российской команде. Вернее, необходимости по негласной установке руководства страны наряду с кавказцами выращивать высококлассных атлетов (чемпионов мира и Олимпиады) и среди славянского населения. Дзамболат Ильич, естественно, опроверг данную информацию… Но прошедший в Сочи турнир по смешанным единоборствам лишь упрочил данный тезис.

Турнир «Платформа S 70», несмотря на хорошую рекламную кампанию организаторов в центральных СМИ, смог вместить лишь триста (!) человек. Что это за трёхсотка, можно себе представить – толстосумы, способные заплатить за стул у столика порядка 100 000 российских денег. Богатых простых смертных своим присутствием в зале разбавили чемпион мира по боксу Владимир Кличко, премьер-министр страны Владимир Путин и просто Фёдор Емельяненко. Частый гость столь пафосных чемпионатов с участием первых лиц Кремля Жан-Клод Ван Дамм на этот раз отказался лететь в РФ. Он – актёр, и знает, что такое постановочные сцены… В «Платформе» постановочным был не сюжет поединков, а их организация.



Было ли Самбо против БДД?..



Не считая четырёх рейтинговых поединков, главным событием сочинского чемпионата стала матчевая встреча российских бойцов (представленных московским спортсообществом «Самбо-70») с гостями из Бразилии под кодовым названием – «Самбо против Джиу-джитсу». Русская борьба против бразильской. На первый взгляд, всё выглядит захватывающе. Разрешение вечного спора – чей стиль круче? Наш, или тот, что из-за бугра… Но есть такое слово, как «осадок». И он неумолим…

Команда «Самбо-70» не была представлена только своими воспитанниками – как минимум Александр Сарнавский и Александр Шлеменко – живут и тренируются в Омске. Если организаторы преследовали цель после серии катастрофических поражений Фёдора Емельяненко от бразильских «джиуджистов» выявить, чей же стиль на самом деле сильнее, формат этих поединков следовало построить по правилам грепплинга1. Ну и главное… уровень бойцов. Он был несопоставим. Как минимум трое из российской пятёрки, достаточно известные в мире бойцы: супертяж Максим Гришин (уверенно зарекомендовал себя в международной лиге М-1); Александр Сарнавский, считается самым перспективным бойцом Европы (и одним из таковых в планетарном масштабе) в лёгком весе по версии авторитетного американского портала Sherdog; Александр Шлеменко по прозвищу Шторм, уже состоявшийся боец, проводящий свои бои в сильнейшей мировой организации Bellator (США). А бразильцы?.. О них неизвестно НИЧЕГО. Только то, что они участники локальных чемпионатов. Были и те, что когда-то дрались даже в UFC… но слово «когда-то» здесь определяющее.

Как итог – отечественные бойцы без шансов разделали гостей из солнечной карнавальной страны с общим счётом 5:0. И только Федя продолжает проигрывать…



По-другому и быть не могло…



Было бы странно, если организаторы этого сомнительного мероприятия (на первый взгляд непонятно – для кого и для чего был проведён данный турнир… Но только на первый взгляд) пошли бы по спортивному принципу и предоставили нашим бойцам равносильных оппонентов. Представляете, приехал Путин, а русские проигрывают… Конечно, всё было подстраховано. И неважно (в первую очередь для центральных СМИ, крутивших сюжет о «великой русской победе» весь последующий день, и для Владимира Владимировича – главного действующего персонажа этих сюжетов), кто был против россиян. Главное – победили. Среднестатистический обыватель знать не знает, кого привезли в соперники НАШИМ. Главное, НАШИ отмудохали «ИХНИХ». Но ведь приятнее побеждать сильнейших в городе, а не слабаков с соседнего двора...

Самое странное во всём этом действе (не в клипе о Путине, а в самом турнире) – отсутствие кавказских спортсменов. Дагестанцы, осетины, чеченцы, кабардинцы, балкары, карачаевцы и черкесы, армяне (имеющие российский паспорт) – постоянные гости всевозможных профессиональных турниров и любительских чемпионатов. На них специально ходят зрители. Самый популярный боец известного российского турнира «Битва под Москвой» – дагестанец Расул Мирзаев. Единственные из россиян, имеющие статус чемпионов мира по версии М-1, являются кавказцами; дагестанцы Шамиль Завуров, Магомед Султанахмедов и грузин Гурам Гугенишвили. И таких примеров не счесть (вплоть до медалей на Олимпиадах). Но перед премьером должны блистать лишь славяне?! А затем происходят «Манежки» и резательно-травмато-стреляющая бытовуха в метро, на остановках, в культурно-развлекательных заведениях. Везде! С летальным исходом.



Наци…



Добившиеся успеха (на спортивном поприще) люди частенько выдвигают мысль, адресованную всему русскому населению страны, «мол, хватит бухать и вымирать, займитесь спортом и всё изменится». Это правильные слова. То, что творится в российских городах – уже совсем не тихий ужас. Гораздо хуже. Но разве только русские пьют и деградируют, теряя человеческий облик и разум?

Это сплошь и рядом и в кавказской среде. Но этого ТАМ почему-то не замечают. Отмечая лишь, что любой кавказец это сила и всемирное зло (если даже он спорту не посвятил ни дня и бухает по-чёрному). Что-то подобное говорил Никита Михалков «у них есть вера, у них есть Родина, у них есть дух». Но власть страны (в состав которой входит десяток многонациональных республик) обеспокоена физической и моральной слабостью лишь русского населения. Оттого русские бойцы – главные герои столь имиджевых во всех смыслах мероприятиях. Но если бы из девяти поединков этого чемпионата в трёх Россию представляли бы кавказцы – турнир потерял бы в чём-то? Нет, стопроцентно. Он (турнир с их участием) только получил бы колоссальный интерес на Родине этих атлетов. У дагестанских спортсменов столько же проблем, сколько и у всех остальных. Они не знают, пригласят ли их организаторы ещё на соревнования (даже после удачного выступления), согласно той политике, которая УЖЕ существует в большом спорте. Как отмечал заслуженный тренер России Зайналбек Зайналбеков, «о дагестанских бойцах всё чаще вспоминают, когда надо кого-то срочно заменить». Ведь «даги» хоть и будут не готовы, но согласятся…

А потом дагестанские спортсмены, не найдя форму выхода своей спортивной энергии, начинают зарабатывать… другими способами. Не всегда законными…

Национальная сборная России (и неважно, в составе ли «Самбо-70» или другого российского клуба) должна выглядеть разношёрстно. Места в ней должно хватить и русским, и хантам, и кавказцам (к примеру, Магомед Султанахмедов мог быть на месте Александра Шлеменко – см. сравнительную таблицу). Не это ли и есть Единая Россия?

P.S. Перед началом турнира зрителям в зале на плазменных панелях был представлен НОВЫЙ клип о…мастере спорта СССР по дзюдо и самбо Владимире Владимировиче. В нём фрагментально представлена активная жизненная позиция экс-президента России. Он бросает соперника на татами, боксирует, плавает, поёт, водит «Ладу-Калину»… И это всё русское самбо. Занимайтесь… ]§[



1Грепплинг – единоборство, совмещающее в себе технику всех борцовских дисциплин с минимальными ограничениями по использованию болевых и удушающих приёмов. Не включает в себя нанесение ударов.




Магомед Султанахмедов

Прозвище: Тяж

Гражданство: Россия

Возраст: 27

Рост: 177 см

Вес: 84 кг

Рекорд в ММА: 16 (10 КО) – 5 – 0

Титулы:

– Чемпион мира по универсальному карате;

– Чемпион мира по кик-джитсу;

– Чемпион мира по кикбоксингу;

– Чемпион мира по версии М-1 Challenge.

Плюсы: Мага Тяж обладает филигранной ударной техникой, силой. И к тому же он – левша. Удар левой ноги Султанахмедова напоминает одноимённый удар Мирко Крокопа в его лучшие годы. Преимущество Магомеда не только в его руках и ногах, но и в голове… он знает, когда и как лучше бить. Не форсирует события, чётко загоняя противника в психологическую яму.

Минусы: Как и у любого ударника, у Султанахмедова имеются проблемы с партером. Но при этом Мага Тяж прекрасно борется в стойке – синтезируя тайский клинч с греко-римской борьбой. Но позиция в партере наиболее предпочтительная для его противников.

Победная стратегия: В возможном бою против Саши Шлеменко Магомед Султанахмедов для победы не должен ввязываться в динамичную рубку, которую ему наверняка предложит омский боец. Его задача удержать Шторма на дистанции, методично гипнотизируя сильными ударами рук и ног.

Александр Шлеменко

Прозвище: Шторм

Гражданство: Россия

Возраст: 27

Рост: 181 см

Вес: 84 кг

Рекорд в ММА: 40 (25 КО) –7 –0

Титулы:

– Победитель ShoXC;

– Победитель Fight Festival;

– Чемпион Европы по версии IVC;

– Победитель BodogFight;

– Победитель Гран-при Bellator.

Плюсы: Александр Шлеменко наиболее опасен в стойке. Удары руками вперемешку с коленями – визитная карточка бойца. Как и любой топовый боец ММА, Шторм может и побороться. Но это довольно редкое явление.

Минусы: Как и в случае с Султанахмедовым, уязвимое место в техническом арсенале Александра Шлеменко – партер. В силу довольно активной работы в ринге у Шторма частенько в самый разгар поединка садится функционалка.

Победная стратегия: Для победы над Магомедом Султанахмедовым Шлеменко необходимо, заняв центр ринга, переместить «военные действия» к канатам (или к сетке). Шанс Шлеменко в бою с дагестанским бойцом – в сумасшедшем темпе своих атак и надежде перебить оппонента. В иных сценариях шансы омского атлета, тренирующегося в США, минимальны.

by Chernovik ([Информация только для зарегистрированных пользователей. ])

Не знаю, к чему соотношения сторон Тяжа и Шторма, но в целом статья имеет смысл, может, где-то и преувеличена...
   
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NIKODIM (15.08.2011), kickboxig05 (13.08.2011), komatozz (14.08.2011), Тёмыч (17.08.2011), суслик (17.08.2011)
Старый
  (#2)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 7,691
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 4559
Сказал(а) спасибо: 6,509
Поблагодарили: 7,005
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Тверь
Users Flag!
12.08.2011, 15:02

Сообщение от Sogr Посмотреть сообщение
Он – актёр, и знает, что такое постановочные сцены… В «Платформе» постановочным был не сюжет поединков, а их организация.
словеса. К спорту не имеет отношения.



Сообщение от Sogr Посмотреть сообщение
Было ли Самбо против БДД?..
Не было. Уже разобрались. Азы бокса сильнее БЖЖ.
Сообщение от Sogr Посмотреть сообщение
НАШИ отмудохали «ИХНИХ».
Вы не с Эхо Москвы ?
Сообщение от Sogr Посмотреть сообщение
Он (турнир с их участием) только получил бы колоссальный интерес на Родине этих атлетов
Я согласен. Всегда об этом говорил.Коммерческого успеха не будет.
Сообщение от Sogr Посмотреть сообщение
И это всё русское самбо
Блеать ! Учите историю. Есть Фамлие разные ..Харлампиев там,Ощепков..
Сообщение от Sogr Посмотреть сообщение
А потом дагестанские спортсмены, не найдя форму выхода своей спортивной энергии, начинают зарабатывать… другими способами. Не всегда законными
О ! А мы то думали почему такая преступноть ! Так это потому,что не позвали дагестанцев на с-70....пипец.



Сообщение от Sogr Посмотреть сообщение
Не это ли и есть Единая Россия?
Нет.ЕР - это когда русские в Дагестане ведут себя и чувсвуют себя так же как дагестанцы в России.



Сообщение от Sogr Посмотреть сообщение
Но перед премьером должны блистать лишь славяне?!
Они к сборникам ездил ..известный сюжет.Там русских не было почти.Перед Олимпиадой вроде..матчасть,матчасть. Что ж тогда не было истерики ? "А бля ,почему там русских нет ?ААААА"



Сообщение от Sogr Посмотреть сообщение
статья имеет смысл
Не имеет обсосали все в одтельной теме.


ПС : Пользы для привлечения молодежи в спорт от такого мероприяти в 100 раз больше,увы,чем от просмотра последних боев Федора,увы.Самбо-70 и телеканал Россиия 2 -это социалльные проекты. Так что все Ок.Путин тоже.
ПС2:Если Самбо 70 хочет вырасти в большой промоушен-политику поменяют. Если нет - провалятся.

ПС3: заманали обсасывания журналистких ляпов,как будто это к самбо 70 имеет отношение. Это говорит не о уровне самбо или бжж, или туринра в целом ( низкого прямо скажем ) а о том,что У НАС НЕТ НОРМАЛЬНЫХ ЖУРНАЛЮГ ОСВЕЩАЮЩИХ ММА.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Dblk_Earl (14.08.2011)
Старый
  (#3)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Представитель М-1
Аватар для brmc
Сообщений: 30,757
Рейтинг мнений: 5397
Сказал(а) спасибо: 9,979
Поблагодарили: 30,445
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: 5 км от Санта-Клауса
Users Flag!
12.08.2011, 15:15

Кое-где перегибы, но в чем-то правы. Разве что ничего бы не изменилось, поменяй трех славян на кавказцев: 9-0 - они и в Африке 9-0.

Видно, что автор не особо разбирается в ММА, но даже он понял, что это был никакой не "супер-пупер турнир", а просто пиар-акция с элементами ММА, где результат был понятен даже дураку полному.

Пока по трем турнирам Самбо-70 есть тенденция к тому, что оппоненты все слабее. В прошлом году хотя бы Буиссон победил, с Испанией только Солвес поборолся нормально, но проиграл, а тут вообще все повалились в первом раунде. Соблюдая тенденции, в следующий раз всех повалят в пределах первых 10 секунд.

Итого за три турнира в командных противостояниях счет 14-1, если брать еще и супербои, то 20-1. Если кого-то сильно успокоит, то можно и там, и там отнять по две победы за испанца Дадаева и француза Зубачева. Но в целом понятно, что за продукт и на кого рассчитан.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Gazza (12.08.2011)
Старый
  (#4)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 7,691
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 4559
Сказал(а) спасибо: 6,509
Поблагодарили: 7,005
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Тверь
Users Flag!
12.08.2011, 15:26

Сообщение от Sogr Посмотреть сообщение
Наци…
Это к чему ?
Сообщение от Sogr Посмотреть сообщение
Но разве только русские пьют и деградируют, теряя человеческий облик и разум?
Ну , почти верное утверждение. См. рождаемостьв Кавказских республиках..Да и обссавшихся алкашей в парке я там не видел. Фейл.
Сообщение от jane66 Посмотреть сообщение
НЕ предоставили нашим бойцам равносильных оппонентов.
Единственное здравое зерно в статье.

ПС : в целом имеющий уши,да услышит.
Для популяризации ММА среди простых людей - они сделали все верно. Вряд ли кто-то иполнится энтузиазмом ,смотря на улетающего в КО Федора Емельяненко.
Для спецов - не уровень,конечно.
А для себя ,скажу так: был отличный повод посмотреть на наших бойцов и поломать копья на нашем форуме.
-улучшить их рекорды
-дали позаработать нашим бойцам
-мож кого бои заинтересуют, это важно.
-визит Путина все испортил,не приехал бы , и критиковать можно было бы только за уровень оппозиции.

Последний раз редактировалось jane66; 12.08.2011 в 15:55.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#5)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для fresher
Сообщений: 5,356
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 5214
Сказал(а) спасибо: 11,192
Поблагодарили: 8,688
Регистрация: 02.01.2010
12.08.2011, 15:44

Sogr, с какой целью скажи ты вывалил эти много букоф сюда в отдельную тему? взорвать моск всем?

предлагаю разложить эту тему на отдельные постулаты, коих в статье докуища и наделать еще 10 тем, которые уже в отдельности задрочить высокоинтелектуальными размышлениями форумчан. Можно по второму кругу
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
jane66 (12.08.2011)
Старый
  (#6)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2653
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
12.08.2011, 16:05

Статья чистой воды обсирально-заказушная: когда кто-то целенаправленно ищет поводы к чему прицепиться - то найти несложно: понадёргать с профильных сайтов ругательной инфы, да ещё и обернуть всё это в обёртку якобы национализма

На самом дел тут отчасти вина Лайшева: не надо было пускать рекламу турнира как противостояние Россия-Бразилия (про БДД против самбо - это вообще скорее домыслы), а просто позиционировать как встреча конкретно команды клуба Самбо-70 против бразильских спортсменов..

А вообще, Самбо-70 в национализме подозревать забавно: при том что им руководит Ренат Лайшев, а основатель школы Давид Рудман Хотя вообще, если смотреть и по тренерскому составу и по чемпионам (дзюдо, самбо) вышедшим из школы, то преобладают там действительно русские спортсмены (не все, но абсолютное большинство) - непонятно, с какой стати Лайшев должен был бы (из соображений "политкорректности" что ли?) бежать срочно добирать ребят для турнира именно с Кавказа? при том ,что подозреваю, что Лайшев "легионеров" для ММА набирает прежде всего исходя из того, где у него есть личные завязки...
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dblk_Earl (14.08.2011), jane66 (12.08.2011)
Старый
  (#7)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 7,691
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 4559
Сказал(а) спасибо: 6,509
Поблагодарили: 7,005
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Тверь
Users Flag!
12.08.2011, 16:13

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
На самом дел тут отчасти вина Лайшева:
Ему конечно команду пиарщиков грамотную нужно во избежании фейлов типа " Самбо против БЖЖ "...
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#8)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Представитель М-1
Аватар для brmc
Сообщений: 30,757
Рейтинг мнений: 5397
Сказал(а) спасибо: 9,979
Поблагодарили: 30,445
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: 5 км от Санта-Клауса
Users Flag!
12.08.2011, 16:16

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
На самом дел тут отчасти вина Лайшева: не надо было пускать рекламу турнира как противостояние Россия-Бразилия (про БДД против самбо - это вообще скорее домыслы), а просто позиционировать как встреча конкретно команды клуба Самбо-70 против бразильских спортсменов..
Что значит "домыслы", если представители С-70 сами об этом заявляли и в рекламе писали, и всячески способствовали именно такому позиционированию? Тут уже глупо отмазываться, там и по ходу самого турнира 10 раз про это сказали.

Насчет Россия - Бразилия - это скорее правильный шаг. Куда правильнее, чем Самбо-70 - Бразилия, при том, что ни один человек в Самбо-70 даже близко воспитан не был. Национальная принадлежность соблюдена? Да. Ну и все. А вот порожняки про "сильнейших бойцов мира" и то, что Шлеменко за первую строчку мирового рейтинга боролся - это Все, устала рука.

Я национальной проблемы в данном случае никакой не вижу. Я не разделяю ни точку зрения "Ох, Магомедовы круче всех!", ни "Ох, нет Магомедовых - автоматически турнир супер!" На национальность мне пофиг, я не в паспорт смотрю, а на ринг.

А то, что соперники были мертвецкие - тут не вижу смысла обсуждать даже.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#9)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для kothab
Сообщений: 1,355
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2521
Сказал(а) спасибо: 1,269
Поблагодарили: 3,444
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Краснодар
Users Flag!
12.08.2011, 16:35

А меня достали шакалы, которые тявкают каждый раз когда увидят рядом слова "русский" и "гордость"... Достали националисты, типа Брутального Боара, которые "гордятся тем что они русские", не пытаясь стать никем иным, как то интеллигентным, умным, добрым, сильным человеком и помогать своим землякам-русским и всем хорошим людям других национальностей. Нет такие считают, что достаточно родится русским и уже всё... ты богоизбранный народ, можно только хаять всех кто не имеет такого фантастического счастья иметь русскую национальность и не понимает, что он теперь обязан служить и раболепствовать перед русскими.
И ещё больше достали вот такие писаки, которые вбивают в голову, что русский обязан, как пингвин из мультфильма, только "улыбаться и махать". А если в стране Россия, где русские коренная нация, сказать, что русские будут иметь какие то привилегии, то всё.... Шовинизм, нацизм... Да мы русские, живём на своей земле, которую наши предки завоевали у ваших более неудачливых предков. Не нравится этот факт? Ваши проблемы, но это факт. Да в этой стране русские это коренная нация. И да, я считаю, что протекционизм к коренной нации это нормально. В этой стране есть национальные диаспоры всех её малочисленных национальностей, "Союз Армян России", "Кавказское землячество" и т.д. и т.п. Это нормально. Но если кто то создаст "Русское землячество", то их сразу окрестят фашистами, которые: "хотим резать чурок и вообще всех нерусских, от них всё зло". Ах, в команду Самбо 70 не позвали никого кроме русских... Организаторы решают кого они и куда позовут. И если русский человек будет помогать другому русскому человеку это нормально. Эта страна называется Россия, страна росов. А то я смотрю, ещё немного и уже стыдно будет, что ты не малая народность, блин..
И ещё. Проведите свой турнир. Пригласите туда только кавказцев, назовите "Чадаоба-80 против Рио-де-Жанейро", пригласите Медведева, Путина и Шварценеггера с Сигалом и уймитесь. Слова никто не скажет.

Последний раз редактировалось kothab; 12.08.2011 в 16:46.
   
Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BATMAN (14.08.2011), Droonimus (12.08.2011), Fortex (12.08.2011), Gazza (13.08.2011), NIKODIM (15.08.2011), RedSefo (12.08.2011), Rhodes (13.08.2011), brmc (12.08.2011), fresher (18.08.2011), homer60 (12.08.2011), kickboxig05 (13.08.2011)
Старый
  (#10)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 5,150
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3172
Сказал(а) спасибо: 2,870
Поблагодарили: 3,392
Регистрация: 01.07.2011
12.08.2011, 16:37

Я бои подобных промоушенов не смотрю и вам не советую, одна сплошная показуха.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Gazza (13.08.2011)
Ответ

Метки
любить, порусски…


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.44529 секунды с 24 запросами