[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от royce 

Я вроде встречал более развёрнутую версию, а именно требовалась советская система борьбы, с унифицированными правилами по всему Союзу чтобы могли состязаться все, и при этом не лишённая прикладной ценности. Поэтому в самбо вошли многие приёмы из кавказских стилей борьбы, и казахских.

Не сказать, чтобы она особо так прямо требовалась. "СОТВОРЕНИЕ" советского стиля борьбы это был официальный ГРОМКИЙ предлог энтузиастов.

[Бата]

Вот что пишет о самбо Виктор Суворов в своей книге "Спецназ":

Обсуждая вооружение спецназа, мы обязаны также упомянуть «невидимое оружие» — самбо. Самбо — это вид борьбы без правил, которая появилась в Советском Союзе в 1930-х годах и до настоящего времени постоянно развивается и совершенствуется.
Основателем самбо был Б.С. Ощепков, выдающийся русский спортсмен. До революции он посетил Японию, где обучился дзюдо. Ощепков получил черный пояс и был личным другом величайшего мастера этого вида борьбы Джигаро Кано и других. Во время революции Ощепков вернулся в Россию и работал тренером в специальных подразделениях Красной Армии.
После Гражданской Войны Ощепкова назначили старшим инструктором Красной Армии по различным формам боя без оружия. Он разработал серию способов, с помощью которых человек мог атаковать или обороняться против одного или нескольких противников, вооруженных разнообразным оружием. Эта новая система была основана на карате и дзюдо, но Ощепков двигался дальше и дальше прочь от традиций японских и китайских мастеров и самостоятельно разрабатывал новые приемы и комбинации.
Ощепков придерживался мнения, что необходимо избавиться от всех искусственных ограничений и правил. В настоящем бою никто не соблюдает никаких правил, поэтому, зачем вводить их искусственно в тренировки и таким образом наказывать спортсменов? Ощепков жестко отбраковал все благородные рыцарские правила и разрешил своим ученикам применять любые хитрости и правила. Для того, чтобы тренировка не стала кровопролитием, Ощепков распорядился, чтобы ученики только имитировали некоторые из наиболее сильных захватов, хотя в настоящем бою они разрешались. Ощепков создал свою систему боя без оружия на современном уровне. Он придумывал способы борьбы с противником, вооруженным не только японскими бамбуковыми палками, но и более привычным оружием: ножами, револьверами, кастетами, винтовками со штыком и без него, металлическими прутьями и лопатками. Он также усовершенствовал способы ответа при различных боевых комбинациях: один с большой лопатой, другой с короткой лопаткой; один с лопатой, другой с пистолетом; один с металлическим прутом, другой с куском веревки; один с топором, трое безоружных; и тому подобное.
В результате своего стремительного развития новый стиль борьбы завоевал право на независимое существование и свое собственное имя — самбо — являющегося аббревиатурой русского «самооборона без оружия». Читателя не должно вводить в заблуждение слово «оборона». В Советском Союзе слово «оборона» всегда понималось совершенно специфически. «Правда» перед Второй Мировой Войной сжато сформулировала идею этого понятия следующим образом: «Лучшая форма обороны — это стремительная атака до полного разгрома врага» ( «Правда», 14 августа 1939 года).
Сегодня самбо является обязательным атрибутом в обучении каждого бойца спецназа. Оно является одним из наиболее популярных зрелищных видов спорта в Советской Армии. Не только в армии, конечно, занимаются самбо, но в армии оно на первом месте. Взять, к примеру, чемпионат на приз журнала «Советский Воин» в 1985 году. Это очень важный чемпионат, где соревновались спортсмены из множества разных клубов. Но перед четвертьфиналом в соревновании остались восемь человек: один был из «Динамо» (лейтенант МВД), один из таинственного «Зенита», а остальные из ЦСКА, клуба Советской Армии.
Слова «без оружия» в названии самбо не должны вводить читателя в заблуждение. Самбо разрешает использовать любые объекты, которые можно использовать в бою, вплоть до револьверов и автоматов. Можно сказать, что молоток не является оружием, и это правда, если молоток находится в руках у нетренированного человека. Но в руках мастера он становится ужасным оружием. Еще более страшным оружием является лопатка в руках у тренированного бойца. С советской армейской лопатки мы начали эту книгу. Приемы ее использования являются одним из самых драматических элементов самбо. Солдат спецназа может убить человека лопаткой с дистанции в несколько метров так же легко, свободно и бесшумно, как и из пистолета П-6.
Существуют два раздела в самбо: спортивное самбо и боевое самбо. Самбо как спорт — это двое людей без оружия, ограниченные набором правил. Боевое самбо — это то, что мы описали выше. Имеется достаточно проявлений того, что множество приемов боевого самбо не столько секретны, сколько ограничены в применении. Только специальные обучающие учреждения, такие как «Динамо», Армейский клуб и «Зенит», обучают этим приемам. Они нужны только тем, кто напрямую вовлечен в действия, связанные с обороной и укреплением режима.

[royce]

Сообщение от Бата 

Боевое самбо — это то, что мы описали выше.

Чё, и впрямь секутся сапёрными лопатками до победного конца? жаль, Фёдор не знает

[Pipeman]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Заяц он бывший вольник. По крайне мере так мне всегда говорит мой товарищ с Орла. Он с Зайцем общается, ездиет к нему в Оскол... ИМХО по Джиу-Джитсу он наврядли выступал????? Да и нету нас соревнований по БЖЖ.

Ну типа начинал он в вольной, но это типа первые четыре года, а потом самбо и рукопашный бой... Кстати, с точки зрения выносливости вольники вряд ли хуже, а скорее самбистов: у них физнагрузки поболе будут...

Насчёт дж-дж, во всех анкетных данных Зайца везд написано, что он чемпион Европы по дж-дж. Что это за джиу-джитсу я без понятия (не факт что это бжж)

Цитата

Все так и есть. Добавлю, что Ощепков начал развивать дзюдо, привлекая в первую очередь к тренировкам борцов-классиков или вольников.... которые поверх трико надевали куртки, не заморачиваясь на белый штаны... отсюда пошла и форма одежды самбистов и немного поменялась японская техника, так как накладывалась поверх силовой базы борцов. Потом была холодная война с японцами и потребовалось убрать японское название. Название изменили на самбо, а Ощепкова сгноили в подвалах НКВД.

Ну плюс-минус так наверное, хотя я бы про классиков я честно говоря не знал (а вольная борьба в нынешнем понимании достаточно поздно в СССР появилась, я читал что уже после войны она получила серьёзное разитие - первый чемпионат страны в 45-м году только провели... и называли её "американская вольная" в то время).. Название, кстати сменили не на самбо, а на просто "борьбу вольного стиля", позже "вольную борьбу" - а уже потом, после войны, чтобы не путать с "американской" стали называть борьба "самбо" (хотя вообще-то сначала под самбо понимали не борьбу, а закрытую систему, причём скорее Спиридоновского толка..)

Плюс ещё надо добавить как обычно внутренние интриги: соперничество школы Спиридонова с школой Ощепкова (приведшее к закрытию секции Ощепкова в центральной школе милиции - т.к. спецподготовку ментов Спиридонов подмял под себя), да и в самой школе Ощепкова было всё не так однозначно: в 36-м году когда Харлампиев окончил обучение в институте физкультуры было совещание, на котором было предложено оставить его на преподавательскую работу в институте, но Ощепков категорически настаивал на том ,что бы преподавать остался его другой ученик Сагателян, которого он считал более талантливым борцом, в итоге Харлампиев продолжил работу в Осоавиахиме, а Ощепков ему подарил свой чёрный пояс (по одной их версий, чтобы не раздувать конфликт и в знак признания Харлампиева одним из лучших учеников, а так же не портить отношения с Харлампиевым-старшим)..

В общем, интриги почище нынешних в различных федерациях БС (которые, кстати, частично корнями по-моему ещё туда идут, я ещё по концу 80-х помню, что между "мэишниками" (а это харлампиевская секция, которую он вёл почти до конца жизни) и институтом физкультуры всегда была напряжённость какая-то, при это на "вузах" институту физкультуры реально конкуренцию только как раз мэишники массово и могли составлять, у них реально сильнейшая школа борьбы была (и при это пару раз видел как их откровенно засуживали, а "рулили" соревнованиями всегда тренера из института физкультуры) - а сейчас если копнуть как следует, то и видно что Федерация самбо - это институт физкультуры по значительной своей составляющей и клубы примкнувшие к этому клану, а в федерации БС Малого как раз мэишники являются наиболее серьёзным костяком федерации... Отсюда, кстати, вероятно и возможно не особое желание тренерского штаба Федора работать с Олейником, например: Фёдор и его тренера в Федерации самбо и в БС по его правилам участвуют (Самбо-70, кстати, в той же федерации - Самбо-70 вообще создавал Рудман, который вместе с Елисеевым как раз был противником Малого по борьбе за бренд "боевое самбо"), а Олейник сейчас тренируется в МЭИ у Волостных (прямого ученика Харлампиева) - это как раз конкурирующая федерация. У Федерации самбо на сайте материалы по истории самбо упирающие на авторство Ощепкова, а у федерации боевого самбо - защищающие имя Харлампиева по большей части... И т.д. и т.п.

Я ещё удивляюсь, как тренерам А.Волкова удаётся лавировать между Сциллой и Хабридой - ведь он тренируется борьбе у Волостных, а на сборы ездит в Старый Оскол..

Цитата

а Ощепкова сгноили в подвалах НКВД.

Собственно "сгноить" не успели - он там очень быстро умер, чуть ли не через несколько дней после ареста, по официальной версии "вероятно от грудной жабы" (он был сердечник и постоянно принимал нитроглицерин, здоровье его было уже очень неважнецкое и угробить его могли на раз), хотя учитывая мутность формулировки, то не исключено, что он сам смог "обрубить концы", чтобы спасти своих близких, друзей и учеников... всё-таки он был кадровый разведчик и прекрасно понимал, что в этой ситуации его смерть самый безопасный выход для близких ему людей..

Цитата

Цитата:
Сообщение от royce [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Я вроде встречал более развёрнутую версию, а именно требовалась советская система борьбы, с унифицированными правилами по всему Союзу чтобы могли состязаться все, и при этом не лишённая прикладной ценности. Поэтому в самбо вошли многие приёмы из кавказских стилей борьбы, и казахских.

Не сказать, чтобы она особо так прямо требовалась. "СОТВОРЕНИЕ" советского стиля борьбы это был официальный ГРОМКИЙ предлог энтузиастов.

Это похоже был единственный способ сохранить борьбу и всё сеть секций в 38м году - решительно отмежеваться от "японского происхождения"..

Хотя вообще, о том что специфика национальных видов борьбы была привнесена - это было. Но это делал ещё Ощепков и другие его ученики, а не только Харлампиев. И собственно "особенными" приёмами из кураша или чидаоба владели в основном представители соответствующих национальностей - реально нельзя сказать , чтобы в "классический набор приёмов" (т.е. то что знал среднестатистический самбист) в плане бросков сильно отличал от дзюдоистского: ну больший упор на подсечки и броски через бедро, чем это принято у японских дзюдоистов, напротив более слабое использование броска через спину (который у японцев популярен, а у нас особо не прижился), + обвивы, действительно, более низкая стойка (привет классикам и национальным видам борьбы) и разрешение на более "пассивную" борьбу и "пассивные" захваты.... На самом деле, не прижилось никаких особо уж "особо национальных", исключительных приёмов в самбо всерьёз и надолго...

[royce]

Сообщение от Pipeman 

На самом деле, не прижилось никаких особо уж "особо национальных", исключительных приёмов в самбо всерьёз и надолго...

ну а этот, как его, "грузинский пояс"?

[Pipeman]

Сообщение от Бата 

Вот что пишет о самбо Виктор Суворов в своей книге "Спецназ"...

Нашёл на кого ссылаться - на брехуна Резуна, взявшего себе красивый псевдоним "Суворов"...

Он как про войну переврал всё что только можно (если интересно вот можно почитать разбор про то, как он врал про ттх техники: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] ) и здесь со всей незамутнённостью пропагандиста-ламера написал кучу банальностей и чуши

Ощепков не был "личным другом" Дзигаро Кано. Как мог 19-летний пацан (на тот момент стать "личным другом" сэнсэю, которому перевалило уже на тот момент за 50 и который уже более 20 лет как создал свою школу? Он был его учеником - возможно талантливым, но даже скорее всего не самым любимым: он прозанимался в Кодокане всего около двух или трёх лет - поступил в 1911, получил чёрный пояс в 1913, а в 1914 покинул Японию. Второй раз в Японии он был в 1917 году и сдал на второй дан. Он был ещё в Японии в 1925 году с разведмиссией, но я не встречал упоминаний, встречался ли он в это время с Дзигиро Кано.

2 royce

Цитата

Чё, и впрямь секутся сапёрными лопатками до победного конца? жаль, Фёдор не знает

Комплексы приёмов для с прикладным оружием для армейцев были и у Ощепкова, и у Спиридонова, и Харлампиев своих учеников этому учил... Но в целом то что Резун написал - клюква на 90%

Цитата

ну а этот, как его, "грузинский пояс"?

Это что имеется в виду?

[royce]

Сообщение от Pipeman 

Цитата:
ну а этот, как его, "грузинский пояс"?
Это что имеется в виду?

Ближний косой одно-сторонний захват за пояс, естественно

[свой]

Pipeman,

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

чувствую, что пишешь ты хорошо, но видя твои "простыни", не могу преодолеть себя и полностью их прочитать. Пиши меньше, но чаще :-))

[Pipeman]

Цитата

Ближний косой одно-сторонний захват за пояс, естественно

Честно говоря как-то не обращал внимания, чтобы это уж прям так было характерно для большинства самбистов... Может быть.... Вообще у самбистов обычно и стойка немного другая и захваты чуть отличаются - но, имхо, это не такие уж большие отличия всё-таки... скорее "национальный колорит"

[СмакРоман]

Сообщение от Pipeman 

Да ладно - если не брать бойцов уже высочайшего класса (как ФЕ), а посмотреть турниры М-1, где кстати каждый третий, наверное, выходец из дзюдо или самбо, то там очень часто видно как ребятам не хватает функционалки даже на трёхраундовый мма-поединок

ну блин! тебе лиш бы возразить....я же по русски написал ИЗВЕСТНЫХ

Сообщение от konung 

В ММА известных выходцев из русского самбо ровно 1 штука.