[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Прием классный, а музон еще лучше.Иногда кажется что по русски поют

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Прием-фигня. Вариант вертушки, причем очень плохой. Так соперника не вытянешь и самого просто хлопнут на спину. Классика такое не понимает.

[royce]

Сообщение от Veil123 

Прием-фигня. Вариант вертушки, причем очень плохой.

"А то что он на соревнованиях сработал, я проигнорил!"

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

Кроме того, предлагаю обратить внимание на то, как Виера, проводя броски, старался сразу же залезть в гард для начисления очков

Ты сам вдумайся - залезть в защиту соперника, чтобы за это получить баллы?

В гард могут стараться попасть совершенно по другим причинам. Например, чтобы затем его пройти и получить 3 балла.... В любом случае инициатором гарда является обороняющийся.

Сообщение от Veil123 

Любопытно, что Йошида, осознав к концу схватки проигрыш по очкам, лихородачно пытался сделать тейкдаун, чтобы заработать драгоценные баллы

Хотел сделать он тэйкдаун для этого или для чего то другого можно только предполагать. Альмейда тоже судорожно метался, так как на нем висели -2 штрафных балла. По правилам, штрафные баллы начисляются даже в первой половине схватки, когда нет отсчета баллов за действия. Естественно, что они начисляются и во время финала без баллов. Постоянно прессингуя, борец своими активными действиями может заставить другого обороняющегося получить минусовые баллы за пассивность....

Сообщение от Veil123 

Предлагаю версии, какие бы авторитетные они не были, не рассматривать. Это только отвлекает от сути.

а почему ты думаешь, что правила с сайта Грейси Бара - не настоящие?

Сообщение от Veil123 

Очень может быть. Но хотелось бы это в правилах увидеть или схватках.

Скачай полный ADCC из соответствующего раздела нашего сайта. Там есть комментарии ЧТО, ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ И КАК ФИНАЛЬНАЯ СХВАТКА ПРОХОДИТ БЕЗ БАЛЛОВ. Все остальные схватки с баллами.

Сообщение от Veil123 

Никогда полностью и с комментариями не смотрел российские турниры по правилам ADCC. Но те схватки, которые я видел, те правила, которые я читал (не только лионовские), вызывают у меня скептицизм.Думаю, что стоит обсуждать все-таки серьезные турниры как эталон.

Тоже самое можно сказать и о других видах спорта. К примеру, что наша вольная борьба - это не правильная борьба по не правильным правилам. Правильная - борьба американских студентов в наушниках.... Или, как ты уже читал в этой или соседней теме, что современное самбо - не настоящее.... а в америке (по универсальным правилам с удушками) - настоящее. Это не моя проблема, что ты не хочешь признавать то, что считается правильным. Тебе не кажется странным, что люди, занимавшиеся грепплингом и бжж за границей и выступавшие там на престижных соревнованиях хуже тебя знают правила? Причем их комментарии и выкладки в интернете ни у кого из занимающихся грепплингом и бжж не вызвали сомнений, кроме тебя, хотя фанаты этих видов борьбы давно перелопатили весь интернет и пересмотрели все что можно....

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

Прием-фигня. Вариант вертушки, причем очень плохой. Так соперника не вытянешь и самого просто хлопнут на спину. Классика такое не понимает.

зачем показывать свою дремучесть в борьбе в одежде???? это классный прием, основанный на болевом воздействиии на руку... как и в кимуре со стойки и во многих других приемах. Понятно что в гречке так не сделать. Той полной фиксации, которую дают захваты за рукав и плечо не достигнуть на голом теле.

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Ты сам вдумайся - залезть в защиту соперника, чтобы за это получить баллы?

Именно.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Постоянно прессингуя, борец своими активными действиями может заставить другого обороняющегося получить минусовые баллы за пассивность....

Ничего себе стратегия!

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

а почему ты думаешь, что правила с сайта Грейси Бара - не настоящие?

Что значит "настоящие"? Ну, придумали свои правила грепплинга. Хорошо. Только если мы будем все версии обсуждать, смысл дискуссии потеряется.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Скачай полный ADCC из соответствующего раздела нашего сайта. Там есть комментарии ЧТО, ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ И КАК ФИНАЛЬНАЯ СХВАТКА ПРОХОДИТ БЕЗ БАЛЛОВ. Все остальные схватки с баллами.

Так давно бы назвал какой диск и какое время. С удовольствием бы послушал.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Тоже самое можно сказать и о других видах спорта. К примеру, что наша вольная борьба - это не правильная борьба по не правильным правилам. Правильная - борьба американских студентов в наушниках....

Борьба "американских студентов в наушниках" - это другая борьбы, с отличными целями и системой оценки. Ставить колледжиат рестлинг и вольную в один ряд безграмотно.
==================
Вообщем так. Чтобы не было постоянных перескакиваний на всевозможные версии, предлагаю в качестве эталона рассматривать официальные правила ADCC и правила FILA. Поскольку с ADCC уже разбирались, позволю себе указать существенные для нашего обсуждения выдержки из правил FILA.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Цитата

1-point techniques

Takedowns: When a grappler managed to take his/her opponent down and to gain top control for 3 seconds. If, with the takedown, the grappler manages to establish a dominant control position, he/she will further receive the corresponding points (i.e.: 1+2 for takedowns landing in
side mount, 1+3 for takedowns landing in full mounts, and 1+4 for takedowns landing in back mount).

Sweep: When a grappler manages to sweep from a bottom position – bottom half-guard, bottom guard (closed and open), disadvantaged position (side mount, full mount, or back mount) – into top guard or into an advantaged position (side mount, full mount, or back mount)
and maintains the control for 3 seconds. The points for the position achieved will then be added to the sweep point.

Escape: When a grappler manages to escape from a disadvantaged position (side mount, full mount, or back mount) into standing neutral position for at least 3 seconds.

Jumping into guard: Jumping into guard from a standing position without a deliberate attempt of a submission or takedown will not be penalized by a caution, but will award one point to the opponent.
12
2-point technique

Side Mount: When a grappler gains control by passing the opponent’s leg defenses while keeping the opponent’s back to the mat for the count of 3 seconds (including north-south and knee on stomach).
3-point technique

Full Mount: When a grappler controls the opponent who is lying on the back, from the top (north or south) with both of his/her knees touching the ground on either side of the opponent for the count of 3 seconds.
4-point technique

Back Mount: When a grappler controls the opponent from the back, with the chest to the opponent’s back and the legs hooked inside both of the opponent’s legs for the count of 3 seconds.

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

зачем показывать свою дремучесть в борьбе в одежде???? это классный прием, основанный на болевом воздействиии на руку... как и в кимуре со стойки и во многих других приемах. Понятно что в гречке так не сделать. Той полной фиксации, которую дают захваты за рукав и плечо не достигнуть на голом теле.

Ага. Я ж уже писал, как сходил на "Большой шлем". Такого дурдома с "фиксацией одежды" я давненько не видел. Большинство хваталось за рукав и пыталось без плотности вытащить соперника. Естественно ничего не выходило, а сами поединки были больше похожи на сумбурные набрасывания. Кстати, в похожей ситуации казах так грохнул о татами японца, что звук был на весь "МЕГАСПОРТ".

[TAP OUT]

Вы ещё НЕ ЗАКОНЧИЛИ
Обозначили бы уже конкретную тему и сварганили бы хороший БАТТЛ нам на радость ...

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

Ничего себе стратегия!

Причем и в самбо и в дзюдо - тоже самое.
В самбо за прессинг дают "активность", а за пассивность могут снять. Бегство за ковер наказывается, и поди докажи, что тебя вытолкнули, а не ты сам вышел... Отсутствие попыток проведения бросков в стойке, уклонения от захватов, имитация борьбы, стягивание в партер....
В дзюдо практически то же самое. Пассивность и прочие технические ньансы вплоть до оборонительного захвата в стойке, наказываются оценкой "сидо".

Сообщение от Veil123 

Большинство хваталось за рукав и пыталось без плотности вытащить соперника. Естественно ничего не выходило, а сами поединки были больше похожи на сумбурные набрасывания.

По правилам дзюдо если не атаковать, то на фоне атакующего соперника, второй будет смотреться пассивным и уходящим от борьбы, что наказывается предупреждением "сидо". два "сидо" - дают "юко" сопернику, поэтому борцы вынуждены постоянно показывать свою активность. Тем не менее, в таких условиях они умудряются бросать. Это говорит о мастерстве.
Не буду комментировать Россию по греко-римской, которая проходила у на с в зале.... Зрелище заунывное. Постояли, пообнимались, вспотели после чего одного ставят раком и все решает его величество ЖРЕБИЙ.

Сообщение от Veil123 

Ну, придумали свои правила грепплинга. Хорошо. Только если мы будем все версии обсуждать, смысл дискуссии потеряется.

Да они придумали свои правила грепплинга, по которым и борются на ADCC. И шейх, который проводит ADCC - не кто иной, как их ученик и поклонник так сказать их творчества. [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Сообщение от Veil123 

Так давно бы назвал какой диск и какое время. С удовольствием бы послушал.

Признаю, лажанул относительно финала без оценок. Пересмотрел схватку - баллы были. Прсото долбоебы за которые должны на табло очки переворачивать мозги ебали, а перевернули их в конце схватки. Комментатор тоже прикололся сука, что то типа "ЗИРО-ЗИРО, но пойнтс"/ Сегодня при углубленном просмотре все это обнаружил. Таим образом, первые 20 минут закончились 2:2. Потом были два овертайма. Потом Мендез взял спину. Еще раз, экскьюзми сэр.

[royce]

Сообщение от TAP OUT 

сварганили бы хороший БАТТЛ

во-во.

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

кстати где-то читал, что в Греции было принято перед началом диспута, воспроизводить точку зрения соперника, дабы все присутствующие убедились что будет настоящая дискуссия, а не тупое быкование основанное на недопонимании вопроса

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от royce 

кстати где-то читал, что в Греции было принято перед началом диспута, воспроизводить точку зрения соперника, дабы все присутствующие убедились что будет настоящая дискуссия, а не тупое быкование основанное на недопонимании вопроса

А начало было таким: МОЖЕТ ЛИ БОРЕЦ ПОБЕДИТЬ НА ТУРНИРЕ ADCC НЕ ВВЯЗЫВАЯСЬ В БОРЬБУ В ПАРТЕРЕ? ПРИЧЕМ ПОД БОРЬБОЙ В ПАРТЕРЕ ИМЕЛАСЬ ВВИДУ ИМЕННО ПАРТЕРНАЯ БОРЬБА!!!!!!! В доказательство я привел кучу видео ролликов . Кстати в схватке Альмейда- Арона (счет 0:-2) тоже такая победа . Альмейда проиграл по штрафным баллам.

Сообщение от Veil123 

Поскольку с ADCC уже разбирались, позволю себе указать существенные для нашего обсуждения выдержки из правил FILA.

Ну у FILA другая система оценок и приоритетов. За любой тэйк-даун или свип дают только 1 балл, если:
после броска бросающий 3 секунды остается сверху над соперником. То есть, если соперник, упав, продолжая движение перекатится или мгновенно встанет на ноги, или бросающий сам упадет в стороне от соперника, потеряв контроль, то бросок засчитан не будет. Бросающий должен находится сверху соперника (например стоять у него между ног, или сбоку от него в положении пройденного гарда), но удерживать при этом его не обязательно.
Если же бросающий сразу после броска (без 3 секунд на ногах)переходит в партер и занимает там контролирующую позицию - это или сайд-маунт, или полный маунт или бэк маунт, то за это действие оценивается как 1+2, 1+3, 1+4.

По свипам - согласен, в правилах FILA под ними подразумевается гораздо большая группа оцениваемых технических действий.

Так же вижу оцениваются уходы из опасного положения, чего нет в ADCC.