MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Суббота314
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Обсуждение и Видео M-1 Global: Фёдор против Монсон

MMA (смешанные единоборства) новости, трансляции, обсуждения


Результаты опроса: Кто победит ?
- КО/ТКО 221 53.77%
Федор Емельяненко - сдача соперника 46 11.19%
Федор Емельяненко -Решение 50 12.17%
Ничья. 4 0.97%
- КО/ТКО 20 4.87%
Джеффри Монсон - сдача соперника 49 11.92%
Джеффри Монсон- Решение 4 0.97%
ЭОС !!! 17 4.14%
Голосовавшие: 411. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2011, 15:55  
Обсуждение и Видео M-1 Global: Фёдор против Монсон

Смотреть/скачать бои турнира
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]


Последний раз редактировалось yaldo; 20.11.2011 в 18:46..
Просмотров: 237976
48 пользователя(ей) сказали cпасибо:
7hunter7 (20.11.2011), AHTOXA (20.11.2011), Agrigat (16.10.2011), Azrail (20.11.2011), Beavislol69 (20.11.2011), Benedikt (20.11.2011), Droonimus (01.11.2011), JDenton (24.09.2011), Juliano la Prostata (14.10.2011), MaZaHaCkOFF (22.09.2011), Makaweli (01.10.2011), Mighael (20.11.2011), NIKODIM (21.11.2011), Overdrive (20.11.2011), PNS (29.09.2011), Padawans (26.09.2011), Rukopisec (20.11.2011), S2K (28.09.2011), SANrise (18.09.2011), SKROOO (10.10.2011), VoroN (19.11.2011), Zaratystra (19.11.2011), agvolk (07.09.2011), anand (20.11.2011), andreyka (20.11.2011), girya12 (20.11.2011), heffer 340 (19.11.2011), heffer340 (22.11.2011), iWYi (26.10.2011), kolik (20.10.2011), kulak (20.11.2011), kuznetsovin (20.10.2011), lavelle_v.2 (20.11.2011), michaell (20.11.2011), none (20.11.2011), s9rg9y (23.09.2011), vitev (20.11.2011), w_mma (28.09.2011), wandar (18.11.2011), werten (24.11.2011), yan (19.11.2011), Ворон (04.10.2011), Карлсон (18.11.2011), ПИТБУЛЬ (10.09.2011), Сергей К. (20.11.2011), СмакРоман (22.10.2011), Юрий_Омск (09.11.2011)
Старый
  (#1101)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Раздолбай
Сообщений: 4,508
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1513
Сказал(а) спасибо: 5,958
Поблагодарили: 4,727
Регистрация: 20.02.2011
Users Flag!
01.11.2011, 21:07

Сообщение от konand Посмотреть сообщение
А ты сейчас какой? Такой как 1,5 года назад или как 3 года назад?
А давай не будем отвлекаться на меня. Ты же про меня не говорил, что я давно сформировался. у тебя про Федю есть утверждение, что он давно сформировался и все. Вот и объясни теперь почему он ранее выигрывал, а теперь так же сформированный как и тогда проигрывает.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#1102)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для konand
Сообщений: 20,509
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3312
Сказал(а) спасибо: 1,751
Поблагодарили: 54,910
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Москва
Users Flag!
01.11.2011, 23:37

Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
А давай не будем отвлекаться на меня. Ты же про меня не говорил, что я давно сформировался. у тебя про Федю есть утверждение, что он давно сформировался и все. Вот и объясни теперь почему он ранее выигрывал, а теперь так же сформированный как и тогда проигрывает.
Я адресовал твой вопрос к тебе (в форме шутки ) только потому, что какой он (Фёдор) есть на самом деле в данный момент (и какой он был 1,5-3 года назад) знает только один человек - это он сам и то не факт...
А говоря что он сформировался как личность я имел ввиду следующее: он взрослый человек, имеющий большой жизненный опыт, продолжительное время занимающийся одним делом, достигший в этом деле уникальных результатов и признания и т. д. и т. п.
Давать ему проф. советы считаю неправильно, но в то же время вижу его неудачи в последнее время и связываю их с психологическим состоянием...
Вот как то так...

Цитата:
Сообщение от brmc [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
так сейчас же он не со старооскольской школой тренеров готовится к бою. И с другими спарринг-партнерами. И в другой стране.

А это что-то меняет? Я имел ввиду, что Фёдор уже давно сформировался как личность, он такой какой есть на данный момент и дело не в тренировках, а в отношении к тому чем он занимается, дело в голове, в психологии ... Что-то безвозвратно ушло и компенсировать это тренировками нереально.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MaZaHaCkOFF (08.11.2011), Zarik (02.11.2011)
Старый
  (#1103)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Представитель М-1
Аватар для brmc
Сообщений: 30,757
Рейтинг мнений: 5301
Сказал(а) спасибо: 9,979
Поблагодарили: 30,445
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: 5 км от Санта-Клауса
Users Flag!
02.11.2011, 11:10

Сообщение от konand Посмотреть сообщение
А это что-то меняет? Я имел ввиду, что Фёдор уже давно сформировался как личность, он такой какой есть на данный момент и дело не в тренировках, а в отношении к тому чем он занимается, дело в голове, в психологии ... Что-то безвозвратно ушло и компенсировать это тренировками нереально.
Еще не так давно многие говорили о том, что вот только стоит ему уехать от своей команды - и сразу маза попрет, и сразу все будет круто. Перед Хендо он съездил в Голландию, и если бы победил, то сказали бы: "А, ну вот, в Голландии все дело, надо ездить на пару недель!" Если он сейчас победит, то скажут: "Вот оно чего, нужно просто в Голландии все сборы проводить!" - и это, понятное дело, лишь до первого поражения, а потом окажется, что и Голландия хреновая.

Это я к тому, что если боец проигрывает, то гонят сразу и на все. Быть может и тренировки хорошие, и попы не мешают, а просто человек устал драться - но в случае поражения погонят и на попов, и на тренировки, и на М-1 - в-общем, всех в одну кучу.

Насчет причин - я уже говорил свою версию. Скорость уходит первой, сразу же и навсегда, это аксиома. Говорят, что Федор медленный, потому что мотивацию потерял. А почему не наоборот: скорость ушла, он это осознал, и это его угнетает?
   
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BATMAN (02.11.2011), Zarik (02.11.2011), konand (02.11.2011), СмакРоман (03.11.2011)
Старый
  (#1104)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Zarik
Сообщений: 12,082
Миксов: 777
Рейтинг мнений: 9263
Сказал(а) спасибо: 44,970
Поблагодарили: 34,291
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: СССР
02.11.2011, 11:52

Сообщение от konand Посмотреть сообщение
и дело не в тренировках, а в отношении к тому чем он занимается, дело в голове, в психологии ... Что-то безвозвратно ушло и компенсировать это тренировками нереально.
+100500

Мне почему то больше верится что первопричиной является именно психологическое состояние.
Сколько историй о том, что человек находясь в экстримальной ситуации демонстрировал огромную силу, скорость и т.п. а потом не мог повторить этого же. Отсюда можно сделать вывод, что физическое состояние в большей мере обусловленно состоянием психическим, а не наоборот (по крайней мере не в возрасте 34 года и без каких либо болезней тела способных угнетать психику) Вот как то так... ИМХО.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
konand (02.11.2011)
Старый
  (#1105)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для M134
Сообщений: 3,219
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1998
Сказал(а) спасибо: 1,196
Поблагодарили: 2,441
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: Москва
Users Flag!
02.11.2011, 12:21

Сообщение от M134 Посмотреть сообщение
А лодки это Джош Барнетт, Шейн Карвин, Винни Магельяш?)))
Их тоже можно считать лодками,они помощь свою предлагали...
З.Ы: А то что мотивация самое главное согласен.

Последний раз редактировалось M134; 02.11.2011 в 12:24. Причина: Не дописал
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#1106)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для konand
Сообщений: 20,509
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3312
Сказал(а) спасибо: 1,751
Поблагодарили: 54,910
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Москва
Users Flag!
02.11.2011, 13:08

Сообщение от brmc Посмотреть сообщение
Насчет причин - я уже говорил свою версию. Скорость уходит первой, сразу же и навсегда, это аксиома. Говорят, что Федор медленный, потому что мотивацию потерял. А почему не наоборот: скорость ушла, он это осознал, и это его угнетает?
С возрастом теряются физические кондиции это факт. Думаю, сказать что у Фёдора "ушла скорость" будет неправильно, скорее он "потерял в скорости", но эту потерю можно компенсировать техникой и опытом (свежий пример когда скорость ушла - Кро Коп), ведь в бою не обязательно махать руками как мельница, соревнуясь в скорости и крепости подбородка с соперником...
У Фёдора есть "разносторонняя" техника и опыт ведения боя, но он их последнее время упорно не хочет использовать и это тоже факт...
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Zarik (02.11.2011)
Старый
  (#1107)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Представитель М-1
Аватар для brmc
Сообщений: 30,757
Рейтинг мнений: 5301
Сказал(а) спасибо: 9,979
Поблагодарили: 30,445
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: 5 км от Санта-Клауса
Users Flag!
02.11.2011, 13:26

Сообщение от Zarik Посмотреть сообщение
Отсюда можно сделать вывод, что физическое состояние в большей мере обусловленно состоянием психическим, а не наоборот (по крайней мере не в возрасте 34 года и без каких либо болезней тела способных угнетать психику) Вот как то так...
Как сказать... Боевого духа у Вандерлея Силвы в те же годы на десятерых хватит, а вот изношенность организма уже критическая.

Что касается психологии, то мне сложно судить, каково это, лучшим бойцом мира я никогда не был. Но вот обычно говорят о том, что очень сложно сохранить мотивацию, если ты доминируешь, а мне кажется, что ничуть не легче найти ее, если ты вдруг проиграл.

Для примера возьмем всех доминирующих чемпионов UFC (определение доминирования - это хотя бы три подряд защиты титула), и посмотрим, что с ними случалось, когда они этот титул проигрывали.

- тяжи: ни одного

- полутяжи:

Фрэнк Шемрок - ушел из UFC, рекорд 4-3 после ухода, никого серьезного не победил.

Тито Ортиз - один по всем статьям проигранный титульный бой после потери пояса

Чак Лидделл - 1-4 после потери титула и уход на пенсию

- средневесы:

Андерсон Силва, правит до сих пор, проиграет - проверим

- полусредний вес:

Пэт Милетич, 2-2 после потери пояса и уход на комментаторскую работу

Мэтт Хьюз, единственный, кто сумел вернуться, хотя и в некотором смысле благодаря срулившему Пенну, и снова стать чемпионом. После второй потери титула рекорд 4-4.

Сен-Пьер пока не побежден в "доминирующей эпохе"

Легкий вес

Пенн - 1-2-1 после проигрыша титула, метания по весам и возможный уход из ММА

Эдгар - пока держится, только-только защитился третий раз, хотя и не сказать, что доминировал

Вот и пожалуйста, только один бывший доминирующий чемпион сумел вернуться и завоевать титул. При этом мы говорим о минимум трех защитах, которые можно при желании и за год провести, а не о десяти годах без поражений.

В связи с чем есть подозрения в том, что удержание мотивации, когда ты выигрываешь, может быть даже и проще, чем ее поиск, когда ты наконец проиграл, потому что к "я уже чемпионом был и все видел" добавляется еще и дополнительный прессинг из-за того, что нужно все теперь начинать сначала - и все ради того, чтобы вернуться туда, где "уже был и все видел". Я думаю, если у Федора и есть проблемы с мотивацией, то они как раз могут объясняться именно чем-то подобным. Хотя, понятное дело, утверждать не берусь.
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Yelopuki (03.11.2011), Zarik (02.11.2011), СмакРоман (03.11.2011)
Старый
  (#1108)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Представитель М-1
Аватар для brmc
Сообщений: 30,757
Рейтинг мнений: 5301
Сказал(а) спасибо: 9,979
Поблагодарили: 30,445
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: 5 км от Санта-Клауса
Users Flag!
02.11.2011, 13:32

Сообщение от konand Посмотреть сообщение
Думаю, сказать что у Фёдора "ушла скорость" будет неправильно, скорее он "потерял в скорости"
В спорте, где все решают доли секунды, если боец, техника которого строилась именно на заметном превосходстве в скорости, потерял ее прежнюю, то это в любом случае практически смерти подобно. Взять Роя Джонса: вроде терял-терял, может и не помногу, это не замерить - а последствия были катастрофические.

Сообщение от konand Посмотреть сообщение
У Фёдора есть "разносторонняя" техника и опыт ведения боя, но он их последнее время упорно не хочет использовать и это тоже факт...
Если он действительно может их использовать, но не хочет, то это вопрос к тому, кто составляет тактический план на бой.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
СмакРоман (03.11.2011)
Старый
  (#1109)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для konand
Сообщений: 20,509
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3312
Сказал(а) спасибо: 1,751
Поблагодарили: 54,910
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Москва
Users Flag!
02.11.2011, 14:16

Сообщение от brmc Посмотреть сообщение
Взять Роя Джонса: вроде терял-терял, может и не помногу, это не замерить - а последствия были катастрофические.
С Роем пример удачный, только в том плане, что была беспроигрышная серия, затем проигрыш и попытки вернуться на прежний уровень, он и сейчас пробует и не может понять что нитак...
Не думаю, что он "терял-терял" и из-за этого вдруг стал проигрывать совершенно разным противникам.
Всё это психология, человек не может объяснить что с ним произошло, вроде есть "порох в пороховницах и ягоды в ягодицах", вроде "всё как всегда", но чего-то не хватает... "мог победить, но чуть-чуть не повезло"...


Сообщение от brmc Посмотреть сообщение
Если он действительно может их использовать, но не хочет, то это вопрос к тому, кто составляет тактический план на бой.
По-моему, в последних боях один тактический план - "бей-вали-бей"...
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#1110)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Представитель М-1
Аватар для brmc
Сообщений: 30,757
Рейтинг мнений: 5301
Сказал(а) спасибо: 9,979
Поблагодарили: 30,445
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: 5 км от Санта-Клауса
Users Flag!
02.11.2011, 15:04

konand, не очень понял, а в чем разница? И там, и там была ставка на скорость, когда скорость упала то стал проигрывать и большим, и маленьким, а раньше бил всяких.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
СмакРоман (03.11.2011)
Ответ

Метки
2011, года, джеффри, емельяненко, монсон, ноября, федор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.32505 секунды с 27 запросами