[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[TAP OUT]

Сообщение от Fortex 

Шлеменко.

Да он вроде в другом весе...
В 205 у нас кто есть ? Мусаси ? Но фамилия не русская

[TAP OUT]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Борец уровня Чемпиона колледжа может красиво бросать только борцов уровня чемпион водокачки.

Опять не согласен...Уровень бойца-это ТО ,что он демонстрирует в бою,а НЕ ТО что написано у него в резюме...
Бросить Хэмилла как пацаненка -это для меня показатель куда больший чем сказочные полёты в поднебесье Гусмао и растренированного Боныря...
Кстати ,у Рэндыльмана есть сколько -нибудь весомые достижения в борьбе ? Просто я вспомнил полёт Фёдора и попытался сопоставить его уровень с "чемпионом водокачки" Не получилось ...Так может Рэндыльман настолько крут ? Да вроде нет [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Та же борьба в наушниках... Так что не очень вяжется с твоей версией

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Ты записи посмотри, вспомни. Мне даже смешно стало. ВМ как мальчик спальчик. У Тито одна башка больше чем весь Вова.

Цитата:

Да,башка у Тито знатная Но Матюшенко не больше Кутура .Он коренастее,плотнее,хоть и немного ниже...Да и в бою с общим соперником -Риззо ,он не смотрелся мелким по сравнению со стариком.
Аналогия с ФЕ-Линдландом не самая лучшая ,т к Линдланд был даже не на одну,а на две категории ниже супертяжей,т к значительную часть карьеры (особенно наиболее ее успешную) он провел в 185 фунтов.Причем на бой с ФЕ он вышел с реальным недовесом кил на 8-9 уступая сопернику.Он был бесспорно меньше по любым показателям.
А в случае Матюшенко даже не понимаю о чем речь : у парня были трудности с тем ,чтобы делать даже 205-
о какой более низкой категории вообще могла идти речь ? Значит с Тито он выступал в своей категории ,и никакие оправдания тут ему не помогут.Да,Тито крупный полутяж...Но КАК должен бороться с крупным полутяжем действительно классный борцуха показал Кутюрье.
Я думаю,что наиболее ценные достижения Матюшенко остались в прошлом и на бумаге...Нынешняя его версия отнюдь не впечатляет (хотя бы по последним боям в ЮФС).Поэтому могу ему только пожелать удачного полёта и приземления в бою с Костлявым

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Кутур НАМНОГО крупнее Матюшенко. В таком борцовском силовом стиле как у Кутура , Ортиза, Матюшенко, размеры играют первостепенную роль. Это типичные бойцы-силовики.

Насчет размеров писал выше ,а по стилю Кутура к силовикам не относил бы...Колман,Рендельман,Керр,Ортиз,Леснарь-силовики...Кутур,Джонс -скорее технари ,т к используют более широкий арсенал приемов ...

ПИТБУЛЬ ,ну сам подумай,как Матюшенко может быть меньше Кутура,когда :
1.Оба выступали и в тяжах,и в полутяжах...
2.Оба ни там ,ни там не отличались внушительными габаритами.
3.Матюшенко едва мог сбрасывать вес для 205 ,что впоследствии его побудило пробовать себя в тяжах.

Вывод прост-они бойцы одной весовой....

[Fortex]

Сообщение от TAP OUT 

Да он вроде в другом весе...
В 205 у нас кто есть ? Мусаси ? Но фамилия не русская

Да там просто вопрос был

Сообщение от RISK 

Он один из людей с русским именем и фамилией в современном ММА, кто может претендовать на вход в 10-ку в своём весе. Кстати, а вправду, кто ещё?

В своём весе вижу только Шлеменко.
А в LHW - пока точно никого. Лучший Василевский, но очень далеко от десятки...

[michaell]

Василевский никого из топовых полутяжей не потянет. У него опыта мало и веса критически мало. А больше веса = слабее выносливость в его случае. Нужно год-два медленно набирать вес и пахать над выносливостью, чтобы не запустить.

[Fortex]

Сообщение от michaell 

Василевский никого из топовых полутяжей не потянет.

Да ты что?
У меня не работал форум сегодня, так я почитал на другом. Там считают

Цитата

это как на миксфайте пытаться доказать, что А.Силва сильнее Шихшабекова.

Типа тут все уверены в обратном
поржал)))))
И фото такое увидел

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Кто этот загорелый?

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от TAP OUT 

.Уровень бойца-это ТО ,что он демонстрирует в бою,а НЕ ТО что написано у него в резюме...

А смотря с кем в бою. Что то я не помню, что бы Кеша блистал борцовскими навыками на фоне Кутура или Уотермана.

Сообщение от TAP OUT 

Просто я вспомнил полёт Фёдора и попытался сопоставить его уровень с "чемпионом водокачки"

Если рассматривать Федора, как вольника, то он и есть "Чемпион Водокачки по вольной борьбе". В дзюдо и самбо не увидишь бросков со спины в связи со спецификой правил и возможностей защиты они не практикуются, поэтому Федор и попался. Если бы Кеша так запустил хорошего вольника, то можно было бы сопостовлять уровни.

Сообщение от TAP OUT 

Но Матюшенко не больше Кутура .Он коренастее,плотнее,хоть и немного ниже.

Так и я говорю, что не больше. Порыхлее, естественно, как Кутур в тяжах.

Сообщение от TAP OUT 

Аналогия с ФЕ-Линдландом не самая лучшая ,т к Линдланд был даже не на одну,а на две категории ниже супертяжей,т к значительную часть карьеры (особенно наиболее ее успешную) он провел в 185 фунтов.Причем на бой с ФЕ он вышел с реальным недовесом кил на 8-9 уступая сопернику.Он был бесспорно меньше по любым показателям.

Так ростом они одинаковые, просто Федя жиром обвешен. Они абсолютно одинакового телосложения! 8-9 НАВРЯДЛИ (скорее 5-6) но даже если так, 8-9 это же 15-20. Федор обычно 106, а Линдланд был около 100. Да это ничто! Если бы Федор выглядел как Рендлман, то я бы согласился.

Сообщение от TAP OUT 

Значит с Тито он выступал в своей категории ,и никакие оправдания тут ему не помогут

Да он и не оправдывается. Это была его категория. И это был не борцовский бой.
Тито хорошо построил тактику и был тогда на пике формы. Тито по размерам тяж. Но фарма позволяет ему творить чудеса. Кутур тоже тяж. Он крупнее и атлетичнее Федора и Матюшенко, и атлетичнее Тито. Это значит в нем больше мышечной массы и абсолютной силы. Он сломал Тито благодаря силе и высокому классу борьбы.

Сообщение от TAP OUT 

Но КАК должен бороться с крупным полутяжем действительно классный борцуха показал Кутюрье

Кутюрье, как я уже написал, такой же как Тито гоняющий тяж. С появлением в тяжелом дивизионе 130-килограммовых мутантов, Кутур решил не рисковать здоровьем.

Сообщение от TAP OUT 

Я думаю,что наиболее ценные достижения Матюшенко остались в прошлом и на бумаге..

Вполне может быть, даже скорее так оно и есть, но спор то был совсем не про то, а про то, что ВМ не даст себя запускать, как Джонс запускал своих соперников , так как класс его Вольной борьбы значительно выше чем у Джонса. Возможно Джонс разобьет ему лицо, но броски а-ля Рендельман его поклонник не увидят.

Сообщение от TAP OUT 

Кутур,Джонс -скорее технари ,т к используют более широкий арсенал приемов ...

Джонс - да, Кутур - НЕТ, НЕТ, НЕТ. Техники там мало. Силовой клинч, грязный бокс - это не сложные по технике элементы. Только не надо говорить, что это и есть филигранная техника деда. Кутур, Хендо и Линдланд - три одинаковых по стилю бойца. Если они технари, то кто тогда Федор, Вердум, Паук, Шогун, , Ног, Лиддел, Белфорт?

Сообщение от TAP OUT 

Оба выступали и в тяжах,и в полутяжах...

Пенн тоже с Мачидой дрался, значит он не меньше Мачиды?

Сообщение от TAP OUT 

Матюшенко едва мог сбрасывать вес для 205 ,что впоследствии его побудило пробовать себя в тяжах.

Склонность к полноте, рыхлость, тяжелая кость, плохая реакция на диуретики и тд и тп.

Сообщение от TAP OUT 

Вывод прост-они бойцы одной весовой....

Да, когда Кутур сгоняет вес. Пенн, который дрался с полутяжем Мачидой - тоже выходит не меньше Кутура


ВМ природный полятяж, а Тито и Кутур - сгонщики.

Сообщение от TAP OUT 

ну сам подумай,как Матюшенко может быть меньше Кутура,когда

Несколькими постами выше посмотри на Володю и сравни его с ПРОКАЧЕННЫМ, ПРОСУШЕННЫМ , БЕЗ ЛИШНЕГО ГРАММА Рэндюком.....

[michaell]

Ставки на шоу

Jon Jones -600 vs. Vladimir Matyushenko +400
Yushin Okami -210 vs. Mark Munoz +165
Jake Ellenberger -170 vs. John Howard +140
Tyson Griffin -300 vs. Takanori Gomi +220
Jacob Volkmann -125 vs. Paul Kelly -105
Matt Riddle -230 vs. DaMarques Johnson +180
James Irvin -200 vs. Igor Pokrajac +160

[AA]

Сообщение от michaell 

Yushin Okami -210 vs. Mark Munoz +165

Да Муньоз его забьет. Коэффициент даром вообще.

[TAP OUT]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

А смотря с кем в бою. Что то я не помню, что бы Кеша блистал борцовскими навыками на фоне Кутура или Уотермана.

Давно смотрел,но если не ошибаюсь ,валял обоих до развязки...

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Если рассматривать Федора, как вольника, то он и есть "Чемпион Водокачки по вольной борьбе".

А если как борца в ММА ,который и сам может хорошенько зацепить,бросить или сбить в партер ?
Не знаю специфики самбо,но я впервые слышу,чтобы самбисты не практиковали броски прогибом -отрабатывал на самбо лично.Поэтому ФЕ-достаточно опытный и сильный борец по части бросков ,но с Кевином (всего лишь борцом в наушниках) улетел знатно...

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Так и я говорю, что не больше.

Я опечатался...Имел в виду Кутур не больше Матюшенко

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Так ростом они одинаковые, просто Федя жиром обвешен. Они абсолютно одинакового телосложения!

Да покрупнее у Феди костяк ,грудь пошире,мяса больше на костях ...

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Федор обычно 106, а Линдланд был около 100. Да это ничто!

96 был Линдланд ,ФЕ 105 . 9 кг -это немало ,все-таки.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Кутур тоже тяж. Он крупнее и атлетичнее Федора и Матюшенко, и атлетичнее Тито.

Ого,Кутюрье вырос в моих глазах Не ,ФЕ по идее тоже мог бы согнать в полутяжи,но с чего ты берешь что человек с исходным весом ,большим чем у визави ,является меньшим по размерам бойцом ? ФЕ 106 кг,Кутур -102 ,и это без усушки...С Матюшенко примерно такие же цифры как и с Ренди,посмотри его бои ,когда он был в тяжах...

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Пенн тоже с Мачидой дрался, значит он не меньше Мачиды?

Ну знаешь... Пенн без проблем делает 155 ,как и Линдланд 185...В этом и есть их отличие от Матюшенко ,который не мог выступать ниже 205...

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Вполне может быть, даже скорее так оно и есть, но спор то был совсем не про то, а про то, что ВМ не даст себя запускать, как Джонс запускал своих соперников , так как класс его Вольной борьбы значительно выше чем у Джонса

Если класс его борьбы действительно настолько выше,как ты пишешь,то по идее Джонс вообще не должен бросить Матюшенко либо бросить только тогда ,когда тот выдохнется.
Мне видится что Джонс бросит Матюшенко без особых проблем на любой стадии боя,доказав что его уровень борьбы едва ли уступает таковому у Матюшенко,не показавшему ,кстати,в ММА и доли борцовского арсенала Джонса...Ну а что будет на самом деле-покажет только бой... Кстати ,Джонс тоже внешне крупнее Матюшенко (если отбросить такие показатели как плотный костяк,общий вес),но за отмазку как с Ортизом это не пойдёт ,ибо он таки будет брошен Вот увидишь,я ведь напомню...

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от TAP OUT 

Давно смотрел,но если не ошибаюсь ,валял обоих до развязки...

Так валял или запускал как Федора?

Сообщение от TAP OUT 

Не знаю специфики самбо,но я впервые слышу,чтобы самбисты не практиковали броски прогибом -отрабатывал на самбо лично.Поэтому ФЕ-достаточно опытный и сильный борец по части бросков ,но с Кевином (всего лишь борцом в наушниках) улетел знатно...

Есть конечно прогиб в самбо и в дзюдо, но он не специфичен для этх видов борьбы, тогда как в борьбе в наушниках он один из базовых. и И захода со спины в самбо-дзюдо там не увидишь, и сам бросок прогибом там делается как контр-прием и совсем по другому - таких амплитуд нет и близко. Поэтому Федор и не ожидал такого мощного броска.
Вот если Кеша (будучи чемпионом водокачки по дзюдо) его на переднюю подножку взял или на подсад, я бы удивился. А тут....

Сообщение от TAP OUT 

Да покрупнее у Феди костяк ,грудь пошире,мяса больше на костях ...

Не согласен. Грудь и мясо на костях - это все ВИЗУАЛЬНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ из-за излишка веса. Поверх мяса у Феди жира слоек очень плотный , а у Линдланда - нет.

Сообщение от TAP OUT 

96 был Линдланд ,ФЕ 105 . 9 кг -это немало ,все-таки.

Хорошо - пусть так. Не успел нажрать Линдланд вес - нельзя было это так быстро делать, а времени у него было очень мало. А я тебе в пример приведу Бабу Лу,который до Фединой категории отжирался.

Сообщение от TAP OUT 

Не ,ФЕ по идее тоже мог бы согнать в полутяжи,но с чего ты берешь что человек с исходным весом ,большим чем у визави ,является меньшим по размерам бойцом ? ФЕ 106 кг,Кутур -102 ,и это без усушки...С Матюшенко примерно такие же цифры как и с Ренди,посмотри его бои ,когда он был в тяжах...

Без усушки Рэнди в 2 раза здоровее Федора был показан на Афлике кажется Он и выше и как я уже много раз говорил АТЛЕТИЧНЕЕ. Федор если бы засушился до вида Рэнди, весил бы 90 - МАКСИМУМ!

Сообщение от TAP OUT 

то по идее Джонс вообще не должен бросить Матюшенко либо бросить только тогда ,когда тот выдохнется.

Да я это и имею ввиду. Он не покажет на таком серьезном борце те фокусы, которые проходили с другими.

Сообщение от TAP OUT 

вот увидишь,я ведь напомню...

согласен, но берем в расчет только амплитудные хорошие броски, которыми он поражал воображение некоторых особо впечатлительных поклонников борьбы в наушниках до этого. Обычные заваливания, переводы и прочее, что обозначено как тэйкдаун - не считается.