[BrutalBoar]

RedSefo,вопросы религии укладываются в эту тему, так как идет разбор произошедшего, а глубинные причины лежат в ментальности.

На священников смотреть не надо.

Прежде чем что-то отрицать, надо это осознать, не осознав Бога, бессмысленно его отрицать.

Вообще-то именно об этом притча и была.

[jane66]

Сообщение от Zarik 

А язычие это многобожие. Или я что то путаю?

Да нет , я не об этом, древние славяне, как и все остальные народы, то,что не понимали олицетворяли с богами :молния- Перун и т.д., сейчас же даже самый ортодоксальный мусульманин-христианин-иудей не считает же,что это мужик на колесице гоняет,так ? Т.е. ,если ты христианин ( и т.д.) не зазорно знать язычество,ПОНИМАТЬ природу,относится к ней с трепетом и при этом не считать прокисшее молоко проделками домового...
Zarik, а насчет единства : можно молиться Аллаху, но можно пророку Муххамаду, так ? Богу, Христу,Божьей матери.и т.д. Нет здесь единства. Про кумира притча и заповедь сложнее, здесь смысл ( имхо ) - кроме Бога нет авторитетов в главном, не верь людям, кто берет на себя функцию вождя и т.д.

[BrutalBoar]

Zarik, не сотвори себе кумира - это все-таки про другое.

Здесь уместно руководствоваться первой заповедью:
Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.

[Dr.]

Сообщение от jane66 

можно молиться Аллаху, но можно пророку Муххамаду, так ?

не так.

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

молятся только Богу. если отдавать некоторые виды поклонения кому либо другому, будь то пророк или кто либо другой- это многобожие. мухаммад- тот кто доносит волю Божью до людей. тот кто учит как правильно молиться, и как вести остальной образ жизни. тот кто в идеале с правильным пониманием выполняет все предписания. он строго предостерегал от того, чтобы превозносили его переходя границы, установленные нормы для этого, говоря что этим действием погубили свою веру последователи предыдущих пророков

[Borik]

Ну, бляха, развели всё таки антимонию... Даже Ред Сефо втянули. Придётся, наверное, ради смены темы устроить ещё одно инопланетное вторжение...

[jane66]

Сообщение от Dr. 

не так.
молятся только Богу. если отдавать некоторые виды поклонения кому либо другому, будь то пророк или кто либо другой- это многобожие. мухаммад- тот кто доносит волю Божью до людей. тот кто учит как правильно молиться, и как вести остальной образ жизни. тот кто в идеале с правильным пониманием выполняет все предписания. он строго предостерегал от того, чтобы превозносили его переходя границы, установленные нормы для этого, говоря что этим действием погубили свою веру последователи предыдущих пророков

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Спасибо. Я имел ввиду почитание.

[Dr.]

давайте объединим наши активы и завербуем ред сефо)))))

[Zarik]

Сообщение от jane66 

не верь людям, кто берет на себя функцию вождя и т.д.

спо пудов

[Slava1]

Неизвестный поджег машину ГИБДД на юге столицы


Минувшей ночью на юге Москвы неизвестный поджег автомобиль ГИБДД. Инцидент произошел в час ночи на Варшавском шоссе на территории ОГИБДД УВД по южному административному округу. Возгорание удалось потушить за сорок минут. Пострадавших нет. Сотрудники полиции разыскивают предполагаемого преступника.

[Slava1]

Обманутые полки выходят на площади
Другим способом докричаться до Верховного главнокомандующего 200 тысяч бесквартирных офицеров не могут
В России готовится беспрецедентная акция протеста бесквартирных военнослужащих «Построение обманутых полков». По утверждению организаторов, во многих крупных городах в предстоящее воскресенье, 22 мая, на площади выйдут те, кто считает себя обманутым государством, которому верой и правдой служил долгие годы. Не заметить их акцию будет невозможно. Манифестанты в военной форме обещают построиться в четкие каре, по несколько десятков в каждой шеренге. Около двух веков назад в России взбунтовавшиеся военные уже стояли в каре. На Сенатской площади Санкт-Петербурга. Потом их назвали декабристами.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

О том, чего сегодня добиваются эти люди, сказано в открытом письме президенту РФ Дмитрию Медведеву, которое распространено в интернете около двух недель назад. В обращении, в частности, написано:


«Обратиться к Вам нас побудили заявления высших должностных лиц Минобороны об успехах в обеспечении жильём военнослужащих, а также граждан, уволенных с военной службы и членов их семей. Эти заявления не соответствуют действительности, дезинформируют и способствуют созданию негативного отношения к руководству страны и Минобороны. По нашим данным, более 200 тысяч военнослужащих, военных пенсионеров и их семьи остались без положенных по закону квадратных метров.

Безусловно, за последние годы построено большое количество жилья для военных и потрачено огромное количество государственных денег. Но большинство домов стоят пустые, несмотря на готовность к заселению и торжественный ввод их в строй.


Чиновники Министерства обороны РФ и Росреестра на долгие месяцы затягивают процессы по оформлению документации, не могут согласовать вопросы по закреплению жилья за уполномоченными организациями и не желают решать вопросы по дальнейшему обслуживанию и управлению жилым фондом. В некоторых случаях они идут на очевидные нарушения законодательства и заселяют семьи без заключения договоров социального найма, что в последующем порождает у новоселов массу проблем, начиная от регистрации по месту жительства и заканчивая получением необходимых коммунальных услуг.


Должностные лица Минобороны не могут дать внятного ответа, когда это всё будет решено. Сроки заселения не оглашаются. Процесс заключения договоров социального найма жилого помещения практически не начинался. Примеров «долгостроя» и «застоя» по всей стране - сотни и более. По образцу с незаконными игровыми заведениями создана база данных таких домов и микрорайонов. Это именно про них сказала замминистра обороны Т.Шевцова – «нами получено 98 тыс. квартир и 90,7 тыс. военнослужащих обеспечено»! Однако в реальности последняя цифра завышена, как минимум, в три раза.


Департаментом жилищного обеспечения Минобороны на неопределенный срок затянут процесс проверки документов - чиновники не могут справиться с нагрузкой. Созданная система работы, полная закрытость информации об их деятельности, отсутствие в открытом доступе якобы созданной общей на всю страну очереди ставят в тупик непонимания как самих военнослужащих, так и их командиров. Многие из тех, кому было положено постоянное жильё еще до 2005 года, до сих пор его не получили. Люди находятся в полной неопределенности, так как со слов министра обороны «все обещания выполнены»!


Многим военнослужащим, а также гражданам, уволенным с военной службы, отказано в предоставлении ранее распределенного жилья в связи с незначительным превышением метража общей жилой площади. Это случилось в результате принятия Госдумой 08.12.2010г. поправок в ФЗ «О статусе военнослужащих». После незначительного изменения порядка слов и запятых в тексте закона положенный т.н. "одиноким военнослужащим" метраж сократился с 45 до 36 кв. м. общей площади.


Не в лучшем положении оказались двое разнополых граждан (не являющихся супругами). Ранее данной категории военнослужащих предоставлялась 2-х комнатная квартира. По новым правилам, они могут рассчитывать только на однокомнатную квартиру 36-45 кв.м, так как двухкомнатных квартир-новостроек с таким метражом у МО РФ нет. Это прямое нарушение ст.58 п.1 ЖК РФ. При этом все квартиры были закуплены и распределены ещё до внесения изменений в законодательство.


У многих военнослужащих, а также граждан, уволенных с военной службы, имеются на руках неисполненные судебные решения с требованием обеспечить их жилыми помещениями. Однако для чиновников Минобороны решение суда – не указ!


Многочисленные обращения граждан в Министерство обороны, направленные в различной форме (как письменно, так и в электронном виде с сотнями подписей в поддержку), остаются без внимания и ответа. Нежелание чиновников решать проблемы военнослужащих, грубое искажение реальности в докладах приводят к значительному росту социальной напряженности в военной среде».


На фоне успокаивающих заявлений должностных лиц Министерства обороны, беспрестанно рапортующих о скорой и безоговорочной победе на позорным офицерским бесквартирьем, цифра в 200 тысяч лишенных собственной крыши над головой военнослужащих на самом деле звучит ошеломительно. Откуда она взялась? Чтобы разобраться с этим, обозреватель «Свободной прессы» связался с одним инициаторов акции «Построение обманутых полков» полковником Вадимом Котвицким.


«СП»: - Товарищ полковник, вы, надо полагать, в запасе?


- Нет, с военной службы не уволен именно потому, что не имею жилья. В очереди на квартиру с 2004 года.


СП»: - Где служили до Москвы?


- В Казахстане. Есть там российский военный объект, на который прибыл еще лейтенантом в 1987 году.


«СП»: - В воскресенье на митинг пойдете?


- Безусловно. Я же один из организаторов.


«СП»: - Вы можете внести ясность: кто и как насчитал 200 тысяч нуждающихся в жилье военнослужащих? Министр обороны Сердюков называет другие, куда более благополучные цифры.


- Очень просто. Возьмите странные и путанные интервью заместителя министра обороны РФ Татьяны Шевцовой. Недавно она заявила, что на сегодняшний день военному ведомству необходимы еще 110 тысяч квартир. И около 60 тысяч военнослужащих нуждаются в служебном жилье. 110 тысяч плюс 60 тысяч - это уже 170 тысяч бесквартирных, так? Идем дальше. В 2010 году, по словам Шевцовой, удалось осчастливить 90,7 тысяч офицеров. Следом появляется интервью министра обороны Сердюкова «Независимой газете», в котором он докладывает, что за тот же год удалось заселить в новое жилье 33 тысячи офицеров. Выходит, остальные почти 60 тысяч квартир, построенных в 2010-м, пустуют. Хотя они уже распределены нуждающимся. Значит, плюсуйте еще 60 тысяч бесквартирных военнослужащих. Это даже не 200 тысяч нуждающихся. Это намного больше.


«СП»: - Подождите. Десятки тысяч квартир по всей стране построены, распределены среди военных, но стоят пустыми. Почему?


- Из-за страшной бюрократии, которую развело Минобороны. Чтобы получить документы на жилье, необходимо собрать кучу бумаг о том, что с 1991 года нигде больше у тебя жилья нет и не было. Даже о том, что жена под девичьей фамилией квартиры не получала. Чтобы такие данные подтвердить, требуется запросить Федеральную регистрационную службу. А там нет централизованного банка подобной информации. Поэтому ФРС вынуждена по каждому офицеру рассылать запросы во все без исключения регионы. Проходит несколько месяцев, хотя по регламенту положено не более 14 дней. Кто-то с мест отвечает, кто-то нет. Однако если сведения хотя бы из одного региона отсутствуют, ФРС справку тебе не выдаст. Значит, оформить квартиру не получится.

И это еще не все. До 11 января нынешнего года за каждую справку необходимо было заплатить по 100 рублей. Потом цену подняли до 1500 рублей. Получилось вот что. Допустим, семья из четырех человек. На каждого, включая грудных детей, необходима бумажка, подтверждающая, что ее обладатель другого жилья не имеет. А на жену офицера необходимы даже две справки – на девичью и нынешнюю фамилию. Значит, всего пять документов. Обойдется это удовольствие в 7500 рублей. Посыпались жалобы. Недавно решено, что запросы будет делать само Министерство обороны. То есть, теперь деньги платить не надо. Но бюрократическая волокита осталась той же.


«СП»: - Только канцелярщина всему виной?


- Не только. Жилья понастроили, действительно, много. Но значительную его часть – на землях Минобороны. Кадастрового учета таких земель нет. Поэтому местные власти не принимают его в эксплуатацию. Дома годами стоят пустыми.


«СП»: - А работа, школы, детские сады в таких местах есть?


- Далеко не везде.


«СП»: - И люди соглашаются туда вселяться?


- А что им делать? Другого же жилья никто не предлагал и не предложит.


Один из тех, кто задумал эту акцию – председатель общероссийской общественной молодежной организации «Молодые социалисты России» Дмитрий Гудков. Вот его мнение:


«СП»: - Как родилась инициатива построить в центре Москвы обманутые полки? Снова чей-нибудь предвыборный пиар?


- Абсолютно нет. Я давно сотрудничаю с одним из сайтов, который собирает жалобы и обращения граждан, пытающихся достучаться до высших органов власти. Из этих материалов стало очевидным, что проблема обеспечения жильем военнослужащих – одна из самых острых в стране. Несмотря на все успокаивающие заверения, Министерство обороны продолжает обманывать тысячи офицерских семей. Чтобы понять, каким образом, могу зачитать, например, письмо подполковника Алексея Наянова, имеющего более 20 лет выслуги. На его иждивении двое детей 9-ти и 2-х лет.

Вот это письмо: «Мне была распределена трехкомнатная квартира, площадью 76,9 кв.м в микрорайоне «Губернский» г.Чехова. Оформив документы, в июне 2010 г. я прибыл в «Подольскую Квартирно-Эксплуатационную часть района» (ПКЭЧр), как было указано в направлении, для оформления заселения. Начальник жилищной группы проверила документы и приняла их к исполнению, мне был дан ответ, что нужно немного подождать т.к. дом не совсем готов к заселению. «Кормление завтраками» продолжалось до декабря 2010 г. В декабре после обмера квартир БТИ оказалось, что квартира «выросла в размерах» до 84,2 кв.м и по законодательству РФ не подходит для семьи в 4 человека т.к. превышает допустимую площадь на 3,2 кв.м. И это было доведено до меня спустя полгода, после того как меня уволили из армии. Что теперь делать не знают ни МО, ни ДЖО МО, ни ПКЭЧр, ни я. Из служебной квартиры я выписан вместе с детьми и женой, официально служебная квартира сдана МО, по всему выходит я БОМЖ с пенсией в 9000 рублей на 4-х человек, на нормальную работу не берут, т.к. снят с регистрации».

Подобных жалоб множество. Люди готовы на крайние меры. Многие из них выиграли суды у военного ведомства, но по 5-7 лет не могут их реализовать. Стали думать, как привлечь внимание к этому вопросу. Кто-то предложил в крупных городах страны, где стоят большие гарнизоны, организовать митинги военнослужащих. Чтобы не навредить собравшимся, постараемся не политизировать это дело. Не будет даже флагов партий и политических движений.


«СП»: - А как же Союз советских офицеров? Он ведь тоже заявил о своем участии в митинге. Это разве не политика?


- Прийти могут все желающие. Союз советских офицеров тоже. Но без своей символики.


«СП»: - А построить собравшимся в каре – это кто придумал?


- Даже не знаю. Предстоящий митинг активно обсуждается в интернете. Кто-то из военных и предложил, чтобы выглядело более впечатляюще для Кремля и министра обороны Сердюкова. Не думаю, что это плохо.


«СП»: - В каких еще городах пройдет акция?


- Сейчас решаем вместе с инициативными группами. Но могу сообщить, что в Мурманске в первых числах мая «Построение обманутого полка» Северного флота уже состоялось. Собралось около 600 человек. Для Мурманска это немало.


«СП»: - В интернете различные сведения о том, когда состоится ваша акция в столице. Где-то сообщения, что «Построение обманутых полков» пройдет 21-го, а где-то – 22 мая. Внесите ясность.


- Вначале мы действительно обсуждали возможность собраться в субботу. Но теперь твердо решено – митинг состоится 22 мая в 12 часов на Пушкинской площади Москвы. Разрешение на этот счет от властей получено.