[ПИТБУЛЬ]

Парни, я картинки привел ТОЛЬКО чтобы показать Психу, что такое подведенное и неподведенное под верхнего соперника бедро.... Как верхний будет держать и прочих деталей я не имел ввиду. Суть в том, что из положения нижнего на первой картинке (бедро под верхним) ЛЕГЧЕ перекатить соперника, используя бедро, как домкрат... На второй картинке бедро не подведено (не беру в расчет захват верхнего, пусть он даже такой же как на первой картинке). Перекатить можно, но ГОРАЗДО сложнее, и в основном благодаря ошибке верхнего, если он потеряет баланс или сместиться слишком к голове нижнего.

Сообщение от Psix 

Что мешает на второй картинке подвести бедро под него ?

Ждамар все толково расписал.

Сообщение от Psix 

На второй по моему проще мостить, чем на первой, он башню не отжимает.

Не смостишь вообще. Он на твоей груди.

[fresher]

Я тоже больше люблю первую картинку!

но стараюсь щас хорощо контролировать лежащего как на второй.... там руки у него докучают очень... тянет тебя от себя подальше и мне эта позиция сложнее технически видется, но и плюсы свои есть.

[Judoka72]

На мой взгляд из первого удержания(кеса-гатамэ) сложнее уйти чем из второго. Из второго надо уходить не мостом, а отжимая предплечьем голову соперника и смещением корпуса(креветкой).

[fresher]

Сообщение от Judoka72 

На мой взгляд из первого удержания(кеса-гатамэ) сложнее уйти чем из второго. Из второго надо уходить не мостом, а отжимая предплечьем голову соперника и смещением корпуса(креветкой)

согласен.

из первого можно пробовать голову вытащить ( и то .... , ну и двойным андерхуком ( готов называть это по русски, если есть короткое название) перекатить человека ( выше питбуль писал как раз). А вот со вторым вариантом идет отжим атакующего руками, там уже и креветка, и колено, и ногой зацепить за халфгард, и даже иногда просто отжимая голову могут ногу за неё закинуть.

Эффективный контроль во втором положении достигается хорошим контролем рук соперника. Держаться выгоднее как можно выше к голове лежащего. Руки фиксировать как можно плотнее. правая нижняя рука выключается глубоким плотным захватом её (сверху ) а вот со второй рукой нужно еще попотеть, чтобы перебраться как можно выше... Кстати Дзюдока, не посоветуешь что нибудь интересное как раз по второй руке??? может наработка какая по опыту своему.

[Judoka72]

Довольно неудачное удержание и вряд-ли получится проконтролировать левую руку, особенно если соперник сильный. Он будет стараться отжимать предплечьем в лицо и у верхнего начнёт теряться баланс. Так же во втором удержании не имеет смысла подводить бедро и мостить, так как это бесполезно. Но есть более лёгкий уход, который мы с тобой выше описали.

[RISK]

Сообщение от Judoka72 

На мой взгляд из первого удержания(кеса-гатамэ) сложнее уйти чем из второго.

Категорически не согласен.
В доказательство - посмотрите любой греплерский турнир или по БЖЖ.. Первым удержанием вообще не пользуются.
так как риск , что нижний выйдет на спину...

[TAP OUT]

Сообщение от RISK 

Первым удержанием вообще не пользуются.
так как риск , что нижний выйдет на спину...

Ну это преувеличение , по-моему...Если так рассуждать ,то можно отказаться и от фулл-маунта , т к могут смостить , от полу-защиты , т к могут выйти через back door escape и т д , и т п ... Позиция бокового удержания - весьма распространенная вещь , и если ты знаешь что соперник может уйти за спину , то и допустить этого не должен - я так считаю...Контр-приемы есть на любую технику , но это не повод от нее отказываться...

[fresher]

Сообщение от RISK 

посмотрите любой греплерский турнир или по БЖЖ.. Первым удержанием вообще не пользуются.
так как риск , что нижний выйдет на спину...

Не уверен что много прям и юзают второй, я бы сказал не часто совсем, хотя может разные турниры смотрим. Возможно дзюдошников маловато там. Наиболее часто вижу в этом положении скорее что то промежуточное между первым и вторым вариантом, когда за голову не хватают, но и руку верхнюю сверху прижимают.


риск есть, и сам пользуюсь. Но довольно часто ничего не удается сделать.

Риск, скажи как решать проблему второй руки нижнего во втором варианте ( верхней) , дай свой совет если не жалко.

[Ждамар]

Judoka72,

Сообщение от Judoka72 

Довольно неудачное удержание и вряд-ли получится проконтролировать левую руку, особенно если соперник сильный. Он будет стараться отжимать предплечьем в лицо и у верхнего начнёт теряться баланс.

Вопрос в том как держать. В отличие от первого варианта, второй, при потере баланса, позволяет быстро перевернуться на живот и перейти в сайд-контроль. Вообще из этого положения намного больше вариантов для продолжения атаки.

[RISK]

Сообщение от TAP OUT 

Позиция бокового удержания - весьма распространенная вещь ,

Не в Бжж и не в греплинге. Если под бок. удержанием в данном вопросе ты имеешь ввиду №1 с картинки

Сообщение от fresher 

скажи как решать проблему второй руки нижнего во втором варианте ( верхней)

Разъясни, что ты имеешь в виду ...я не понял тебя..