[Sandmann]

Сообщение от дядя Вова 

Ээээ....только во, все же, в автопром лезть не надо. Если уж полвека, как не идет...то и не пойдет. И качество "патриотизмой" не заменишь.

да не, тут не соглашусь с тобой, все что у нас не шло полвека, так это только из-за социализма, все это хорошо знают, упор был на оружие, а потребительские товары делались по остаточному принципу. Совершенно очевидно ,что за полвека т.н. капитализма мы где будет желание соответствующих людей от производителей вернем норм. качество продукта.

[valetudo]

В РИ качества не было, так что возвращаться не к чему. Два автомобильных завода к 1913 г. - Руссо-Балт и Пузырёв, выпускавшие немножко автомобилей на базе автомобилей "Кейс" и "Фондю".

[brmc]

fresher, замечательный большой и патриотический пост, но там столько всего неверно, что слишком долго придется его опровергать. Например, про то, что качество моющего средства, которое зависит от менеджмента подразделения. Или ты так прозрачно намекал, что туда в России специально набрали криворуких и командуют им делать свою работу хреново?

Давай лучше ты ответишь на очень простой и прямой вопрос, который я уже задавал как-то, но он остался без ответа: назови пожалуйста несколько товаров широкого употребления (не надо про космические корабли и ядерную энергетику) или продуктов питания, доступных всем (опять же не надо про вкуснейших раков, которые можно поймать в озере на Рублевке), которые значительно лучше своих зарубежных аналогов, и их покупают иностранцы, когда приезжают в Россию.

По опыту работы с иностранцами я знаю, что к таким товарам можно отнести либо сувениры с чисто русской (очень многие любят советскую) символикой, но там не в качестве дело: ты и модель Эйфелевой башни захочешь купить именно в Париже, даже если у тебя рядом с домом в чепке продается точно такая же.

Ну и вторая категория - бухло и сигареты. Причем не потому что хорошо, а потому что дешево.

Если есть что добавить к списку, то с интересом послушаю.

[дядя Вова]

Сообщение от fresher 

Не все так плохо, в россии есть вполне успешные и конкурентноспособные авто-продукты

Это про что речь?

Сообщение от fresher 

в бюджетных решениях далеко не все так смертельно щас.

Я не в курсе российских цен, но 10 тыщ евро - это Honda - Civic и Toyota Corolla примерно пятилетки, два исторически неубиваемых авто бюджетного класса, в которые я верю гораздо больше, чем в непонятное изделие непонятно кого.

Сообщение от Sandmann 

Совершенно очевидно ,что за полвека т.н. капитализма мы где будет желание соответствующих людей от производителей вернем норм. качество продукта.

Вернем? Последний раз КАЧЕСТВО продукта наблюдалось в автомобиле Волга-21. И то я это - с чужих слов. Самого Всевышний от российского автопрома миловал...

Сообщение от brmc 

Давай лучше ты ответишь на очень простой и прямой вопрос, который я уже задавал как-то, но он остался без ответа: назови пожалуйста несколько товаров широкого употребления

Была уже тема "Гордость", где количество конкурентноспособных российских продуктов было из 3-4 пунктов, где два из них - "Лингва" и "Касперский", потом ещё непонятная какая-то компьютерная фирма с оборотом, кажется, 3 млн. в год и неясная аудиофирма, то есть - неясно, толи она российская, толи, на самом деле, америкосовская, но у неё даже своего сайта толком нет...
У русских всегда была куча замечательных идей - и хреновейшее их исполнение. Почему бы не сыграть на том, в чем мы СИЛЬНЫ, а исполнение поручить кому-нить другому, или просто ПРОДАВАТЬ идеи? Почему китайцы смогли наступить на горло собственной песне, выпуская ЧУЖОЕ и, тем не менее, зарабатывая денег В СТРАНУ (между тем, хитренько тыря технологии), японцы вполне себе не скрывают, что пользуют ЧУЖИЕ идеи, а мы долбим одно и тоже, оно не идет, не получается, мегабабло туда грохается - а результат - "хотели как лучше, а получилось - как всегда".
Для того, чтобы влезть в автопром, где уже давно все ниши заставлены МОНСТРАМИ - тут надо поразить, как минимум, удивительнейшим сочетанием цена-качество-инновации-дизайн. Чего, как бы, вообще нет...Выставленный образец убог до жути, где там кто увидел сходство с BMW и сколько надо перед этим выпить................................

Сообщение от fresher 

он же на свои деньги это делает.

Это странные "свои"...Как и у всех других удивительных парней, вовремя севших на то, что принадлежать должно государству.
P.S. Время рассудит, притом - довольно быстро.

[дядя Вова]

Сообщение от valetudo 

Проехало, альянс Рено-Ниссан установил контроль над Автовазом, а потребительский патриотизм как раз в интересах этого альянса.

Над ним уже столько раз кто только контроль не устанавливал. Руки - те же. И директора и менеджеры молодые с мордами бандюков на вполне себе личных самолетах летают по Средиземноморью. Их все устраивает, а иностранец среди родных орясин - ногу сломит...

Сообщение от fresher 

И не стоит забывать, компания не порш и не тойота, а создается с нуля,
у кого только каких ошибок не было по началу, а это прям фатальные, чтобы назвать весь проект УГ?

Да, но деньги берет вполне себе не фантики рисованные, и процесс обещает "езда из точки А в точку Б". С чего человек, платящий деньги, должен делать скидку на то, что "с нуля"? Кого это волнует-то?

P.S. Так что про сервис-то? Куды бечь, ежли сломается?

[yaldo]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Slava1]

Сообщение от fresher 

Мы никогда особо не делали автомобили премиум класса

о-Оо ! делалиделали ! при товарище Сталине !

[дядя Вова]

Сообщение от Slava1 

делалиделали ! при товарище Сталине !

Да, было исключительно массовое производство, целых несколько штук в год

[kashey1983]

Сообщение от дядя Вова 

Да, было исключительно массовое производство, целых несколько штук в год

А также супер волги времен премьерства господина Немцова

[brmc]

дядя Вова, именно так. Никто же не говорит, что русские тупые и не могут ничего хорошего придумать - взять хотя бы нашего бывшего соотечественника Сергея Брина, со всеми скидками на то, что он еврей и уже 30 лет в России не живет.

В любом случае, идей куча, но никакой пользы от них нет, пока хромает реализация. А все эти заходы на Ё-мобили, нанотехнологии и рынок мобильников напоминают попытки наших новых русских доказать, что они могут за бабки купить все: ну и что, что в Англии графы всякие живут - куплю поместье такое же там, и тоже стану графом - ну и хрен, что в трениках повсюду хожу и с барсеткой, и семки плюю даже на официальных встречах.

Пока это все просто попытки прорваться в калашный ряд с известно чем, причем нет никакой положительной динамики, потому что делается это не для реального развития, а для очередного распила. Посмотреть на ту же Nokia: сначала торговали шинами, потом появился гениальный Йорма Оллила, который для телефонов придумал не меньше всего, чем Джоббс - для компов, потом расцвет, потом несколько ошибок, из-за которых сейчас компания в жопе. Но хотя бы видно движение.

А тут ничего не видно, никакой динамики. Называются какие-то бешеные суммы на "Роснано", но результаты будут не раньше 2000-хрен-знает-какого, причем в конечном итоге купят искусственный мышиный сфинктер и выдадут за свою разработку - наши "мобильникоделатели" уже проторили эту дорогу. Вот хоть убейте меня, но я ни за что не поверю, что когда-нибудь русские люди пересядут на Ё-мобиль с "Тойоты" аналогичной ценовой категории.

И тут придумывать какие-то черные пиар-технологии не нужно - есть простое сочетание "цена-качество". Чтобы твои машины покупали, они должны быть либо лучше по качеству, либо значительно дешевле (типа как всякие китайские айпады, которые дешевле настоящего на порядок), чтобы откатался пару-тройку лет - и со спокойной душой выбросил.

У нас ни в одном производственном секторе ни того, ни другого предложить не могут. Кроме табачной продукции и водяры, хотя последняя даже несмотря на низкую цену уже не столь популярна, после того, как некоторые иностранцы погнались за дешевизной, хапнули метанола и отошли к праотцам.