[Sandmann]

Сообщение от limon 

Sandmann, ты крут!так их буржуев
неплохо держишься против аццкого дуэта
brmc,
дядя Вова,

да ладно тебе)
на самом деле все не так сложно, просто реально впадлу писать становится когда долго пишешь.
а "аццкий дуэт" совсем не такой уж дуэт.
Вот дядя Вова, к примеру, не пытается вывести логическую базу что "Россия - говно", а просто видит то из России, что его окружает и формирует мнение, тем более, как я понял из его постов, видит он действительно худшее из нашего.
Я почитал его посты, там такие уебаны приезжают на Кипр, я б сам охуел на его месте и подумал, что оставшиеся в России вообще орки.
Но, мы то знаем что это не так, так что ему простительно.
Тем более его посты, это заметно, не идейные, а посильно-аналитические все же.
Стас, brmc это другой концерт, у него другие мотивы.
Но, если хочешь понять его логику, просто распиши его психологический портрет и все поймешь.)
Проанализируй его посты и ты увидишь интересную закономерность, это несложно)

[brmc]

Сообщение от fresher 

По себе скажу за основные наиболее важные, : еда - отечественная, детские продукты 50 / 50, свет, вода, газ - отечественное, бытовая химия 50 на 50. (зря самые важные отрасли в сторонку увел).

Пользуюсь отечественным поисковиком яндекс гораздо чаще чем гуглом,

Хотя работал пол жизни в клубах и ресторанах, кухню предпочитаю русско-украинскую (вне конкуренции, остальное так, для разнообразия иногда), из 40 градусного алкоголя - водка под хорошую закусочку - вне конкуренции ( правда я почти уже не пью)

Я разве о твоих личных пристрастиях вопросы задавал? Я спросил, что объективно лучше, причем настолько, что это иностранцы даже для себя покупают?

А ты говоришь: "Я пользуюсь яндексом и люблю русскую кухню". И чего? Где-то год назад мне один человек доказывал, что гугл - это фуфло, а самый лучший поисковик в мире - на сайте km.ru, он в какой-то авторитетной газете прочитал. А кухню русскую и я люблю, но какое это отношение имеет к делу? За границу тоннами вывозятся пельмени и борщ что ли?

У меня нет официальной статистики, но я же знаю, что здесь в магазинах из русского продается: только водка и некоторое пиво. Сигареты, как я понял, не проходят местный ГОСТ, их люди своим ходом везут. Какое-то время возили бич-пакеты, пока было в диковинку, теперь уже свои есть. Да и пельмени, кстати, в городе Иматра наловчились делать повкуснее большинства наших магазинных.

Тут вопрос стоит не о том, без чего заграничного ты мог бы обойтись. В конце концов, в СССР так и обходились большей частью, просто не имея альтернатив.

[kashey1983]

Сообщение от fresher 

ни у тебя ни у меня нет объективной такой статистики, что там кто покупает.
По себе скажу за основные наиболее важные, : еда - отечественная, детские продукты 50 / 50, свет, вода, газ - отечественное, бытовая химия 50 на 50. (зря самые важные отрасли в сторонку увел).

Пользуюсь отечественным поисковиком яндекс гораздо чаще чем гуглом,

Хотя работал пол жизни в клубах и ресторанах, кухню предпочитаю русско-украинскую (вне конкуренции, остальное так, для разнообразия иногда), из 40 градусного алкоголя - водка под хорошую закусочку - вне конкуренции ( правда я почти уже не пью)

.

1. Еда - добрая часть продуктов (сырья) привозные: мясо и птица -бразилия, аргентина, США; овощи и фрукты тоже непонятно откуда; сухое молоко для молочных продуктов - около трети иностранные; рыба - морская привозится.
2. детские продукты - это что? игрушки вроде чужие, детское питание сплошь иностанные бренды на чужом сырье
3. бытовая химия - отечественная только дешевые товары
4. свет, вода, газ - было бы смешно если бы импортировали, хотя если уж до маразма доходить, то в нашей газовой системе и транзитных казахстанский газ (ты ж не знаешь где родился этот литр газа горящего в твоей камфорке )
5. алкоголь - ну в общем да, но тут кому что, у нас пару брендов вкусной водки и разливного пива.
6. еда в ресторанах - это из серии, что мог бы стричься на Манхетене, но отечественный полубокс из парикмахерской в соседнем подвале мне нравится больше

[fresher]

Есть еще такое понятие как емкость внутреннего рынка, и доступность внешнего рынка. Россия, за всю свою историю всегда была страной, ориентированной на внутренний рынок.

Для того чтобы запускать многие успешные конкурентоспособные товары в эпоху глобализации производств, нужно иметь а) свой емкий рынок, дающий подпитку и позволяющий постепенно развиваться в научно-исследовательских идеях, снижать за счет оптовых закупок стоимость комплектующих и сырья для выхода на мировой уровень
б) иметь равноправный выход на другие внешние рынки.

Тут пока не ахти, посмотрим что будет с ВТО, или на худой конец с перспективой вступления Украины в Таможенный союз. Пока мы сейчас в вакууме, и это наша основная проблема и задача. И этот вакуум будет искусственно поддерживаться из вне также. В этом состоянии большинство проектов будут иметь заранее чахлые перспективы, это факт. И не стоит тут путать следствие с причинами.

А так вы все про цену говорите и качество, с чего это вдруг мы должны сделать товары гораздо дешевле чем европейцы, да еще и выруливать в пиаре по его продаже на чужом рынке? У нас другие условия, а влезть в сегмент этих же цен, хмм. нас там никто не ждет. Попробуй влезть, там сработают свои защитные механизмы. Вот к примеру если полностью интегрироваться с Евросоюзом таможенно, экономически и технологически, уверен что наши товары появятся и там, и будет и смысл где то что то допилить и подогнать до нужного уровня.


мы не китай, у нас нет столько дешевого рабочего труда, готового пускать на массовое производство за копье низкокачественные продукты по копеечным ценам и спизженным у запада технологиям ( это кстати главная ошибка ВТО, когда стали продавать идеи и запускать производство в дешевой в плане рабочей силы азии никто из западных экономистов не подумал, что эти идею будут пиздеть и выпускать более дешевые аналоги в более низком ценовом сегменте, пусть и менее качественные.

[дядя Вова]

Сообщение от Sandmann 

Я почитал его посты, там такие уебаны приезжают на Кипр, я б сам охуел на его месте и подумал, что оставшиеся в России вообще орки.

Не совсем так, есть множество нормальных людей, но нормальные и на то и есть нормальные, чтобы на них внимания не обращать, ибо в пределах нормы. Есть удивительные люди, к которым в России, возможно, чтобы на прием попасть - нужно заранее записываться и очереди выстаивать, а тут мы все в шортах и сланцах, и пиво вместе пьем, и зовут его, к примеру, Паша или Виталик, и я ему ниче ни должен, и он мне, попили, поржали, разошлись-разъехались...тем и ценны друг другу.
Насчет орков - ну тут, к примеру, на форуме я их очень редко вижу, я же здесь сижу, и форум вполне любимый, хотя по нему делать срез общества тоже, наверное, трудно - спорт нетипичный, дисциплины и пота-крови требует, а это не сцепка "диван-пиво-футбол". А это кое-чего закладывает........и в мозги - в том числе. КТО ЗДЕСЯ????????????????????
Sandmann, ты мне про выбор машины-то ответил - аль я пропустил ненароком, пока мороженку ел?

[Sandmann]

дядя Вова, погнали по порядку с тобой)

Сообщение от дядя Вова 

Расскажи мне, а есть ли она? Я не вижу, может, не там смотрю.....Перспектива чего? Что вдруг воровать по все цепи перестанут и за голову возьмутся? Это ж чего должно произойти?

перспектива... сам понимаешь, это философский вопрос. Вот если строить логику так, как она выражена у тебя в вопросе, то я сам испытываю приступ безнадеги, но это неверно.
Смотри на перспективу не как на что-то, сделанное кем то для тебя, чтоб тебе стало хорошо, а смотри на нее как на то место ,в котором ты хотел бы жить и меняй это место под себя.
Вот ты оценил свою перспективу как в то ,что проще уехать и забыть все это как страшный сон. Ну чтож, никто тебя ни упрекать ни корить не будет.
Я такой перспективы не избрал, (признаюсь, такие мысли были и у меня, как у почти каждого в России) сейчас я об этом не жалею, я все таки постепенно меняю мир вокруг себя и я вижу свою перспективу.
Коротко как то так.

Сообщение от дядя Вова 

Довольно надолго задумался...

хорошо начал)))))
и дальше...

Сообщение от дядя Вова 

Итак - позитив, который лично вижу в туристах из России.
1. Процент быкующего быдла стал меньше.
2. Дети стали говорить на английском, вариант пап-мам-дедушек-бабушек, просящих детей-внуков перевести меню или пообщаться с метрдотелем уже давно не удивляет, в порядке вещей.

в принципе, вроде как позитив, да?
но сам вдумайся, это позитив на уровне...ну, примерно:
Проститутки стали качественнее, и стали ругаться не на русском матом, а говорить фак на английском.
Т.е. я к тому, что вроде как то говно ,которое к тебе едет потусить стало пахнуть меньше, вроде как уже и хорошо.
Т.е. это не тот срез общества, по которому можно судить обо всем обществе.
Весь прикол в том ,что и через 100 лет на Кипр будут приезжать те же типажи людей из России, это просто место такое ,ну вос концентрируются они там, как народ со всей Европы едет в Голландию на улицу красных фонарей или покурить косяки легально.
Неужели взглянув на курящих косяки в Голландии французов ,ты сделаешь вывод что они и во Франции все такие уебаны?
Ну нет конечно)

Сообщение от дядя Вова 

1.Множество знакомых и друзей работают в "стиралках", иногда что-то в разговорах всплывает, суммы увода бабла из России просто несусветные Имена хозяев компаний и холдингов я не произнесу даже из своей деревни по Интернету. Потому как это 3.14Zдец. МЕГАсуперПиздец. И тут я могу, находять далеко, видеть то, что простой российский человек даже в газете или в данной теме не прочтет.
2.Я хожу по магазинам, как физическим, так и виртуальным. ничего made in Russia я не вижу. Собсна, разговор зашел о Ё-мобиле, и перешел опять туда, куда он опять перешел, типа "все мы можем, если захотим, дайте только времени." И опять ВПК в качестве примера. Притом, что все об этом самом ВПК знают из тех же СМИ, настоящих спецов нет. Как минимум - на этом форуме. То. что пишут в ЛЮБЫХ СМИ - я делю на 48. Особенно - зная хозяев. Поэтому - не аргумент подлодки с самолетами. тем более, для меня странно, что люди, не создавшие до сих пор автомобиль или микропроцессор на уровне хотя бы "минус 15 лет" от лучших мировых стандартов - вдруг чего-то там секретное сварганят, и оно будет высшего качества и ОПЕРЕЖАТЬ. Не верится...А те инновации, типа российского мобильного телефона или каких-то многомиллиардноубыточных нанотехнологий - совместно по бонусам, выписанным "менеджерами" - вызывают досаду и состояние "ну вот, опять, как всегда".
Позитив о стране...не знаю, где его взять. Не видно. Ещё бы Федя с Харитоновым бы рвали всех......ан нет Да и тема данная, уже перешагнувшая 1720 страниц, на 99% состоит из негативных именно российских новостей и событий. И совсем не все посты - от меня.

по поводу "стиралок", ВПК и "деления на 48" хотел отвечать раздельно, но устал, честно.
Поэтому отвечу в общем, поверь это у всех стран так, какие хоть что-то представляют из себя в этом мире.
Военные бюджеты завышаются, деньги отмываются и т.д.
Я уверен, если бы ты жил в месте, где собираются такие же "граждане" США ты был бы в неменьшем ахуе.

[fresher]

kashey1983, на рынке мяса, отечтественный производитель с каждым годом становится все более заметным.

Сообщение от kashey1983 

2. детские продукты - это что? игрушки вроде чужие, детское питание сплошь иностанные бренды на чужом сырье

есть везде и свои, зайди в какую нибудь сеть дестких магазинов

Сообщение от kashey1983 

еда в ресторанах - это из серии, что мог бы стричься на Манхетене, но отечественный полубокс из парикмахерской в соседнем подвале мне нравится больше

Тут я может и субъективно я про технологию, можно сколь угодно впаривать зарубежную кухню, но она не круче ни по вкусу ни по составу ( по мне так). Ну это мое субъективное мнение, у меня достаточно приемлемый доход, я могу и сушами питаться и пастами, ан нет. не прет, постепенно опять перешел на русскую кухню. ( а я то спец в этой области и много чего перепробовал, кстати так же и у многих поваров и других работников общепита, спроси у них что они дома едят.

[brmc]

Сообщение от Sandmann 

Иногда, некоторым людям кажется, что другие чего-то непонимают и первые очень стремятся "просветить" непонимающих

Это ты сейчас точно обо мне? А не о себе, скажем?

Сообщение от Sandmann 

Это МОЯ точка зрения, а не того дедушки ,что писал учебник.
Если ты согласен с ЕГО видением пирамиды, то пусть так и будет.
У меня другое понимание ее.

Я просто не очень представляю себе альтернативное видение этого ввиду однозначности толкования. Сначала человек хочет жрать, а потом картины рисовать. Но если ты честно думаешь, что 2+2=5, и это правильнее, чем 4 - воля твоя, конечно.

Сообщение от Sandmann 

Очень странная логика - т.е. если наше государство "бандитствует" (кстати, я с этим сгласен), то мы все жители этой страны автоматически ответственны за это и нам должно быть стыдно за свое государство и мы должны помалкивать?

Ну уж по крайней мере и других обвинять в бандитствовании как-то странно. Примерно как если бы одна менее финансово благополучная шлюха другую, более благополучную, обвиняла в проституции

Сообщение от Sandmann 

ты написал "у нас", значит ли это, что ты причисляешь себя к полноправному жителю нашей страны России?

А как иначе? Я родился и вырос в России, у меня русский паспорт.

Сообщение от Sandmann 

распространяется и на тебя?

хм... ну да, а почему нет? Но я-то другие страны вроде и не обвиняю при этом, в отличие от тебя

Сообщение от Sandmann 

обрати внимание, Стас, ты не отвечаешь на мои вопросы и не высказываешь свою точку зрения там ,где тебе нечего сказать ,а просто ёрничаешь над моими словами, но это играет тебе в минус. Согласись, если у нас хоть мало-мальски интеллектуальный спор ,то он должен быть аргкментирован и по существу, и желательно, без картинных драматических поз типа: "Я вас умоляю! Увольте меня!" и т.п. Стас это театр, неинтересно ,честно. Поэтому прошу, пиши по существу и свои мысли и все.

Сообщение от Sandmann 

Стас, это откровенная хуйня, не пиши такое больше.

Театр и хуйня был, уж извини, как раз в твоем исполнении, я лишь поддержал твой тон. А еще были как раз именно те самые мещанство и эгоизм, потому что очевидно, что ты свое личное финансовое положение проецируешь на жизнь всего народа: раз я нормально живу, то и все остальные могли бы или уже могут. А если ты говоришь, что я ничего о тебе не знаю, и возможно я ошибаюсь и тебе живется плохо, то зачем ты тогда отстаиваешь точку зрения, что все на Руси так прекрасно?

Тем самым, кстати подтверждая лишний раз именно мое, то бишь общепринятое толкование пирамиды Маслоу: у тебя есть деньги, еда, машина, квартира - и потому ты можешь радоваться тому, что у нас быстрые ракеты и мощные торпеды. А я знаю множество людей, которые являются отличными учителями, врачами или инженерами, получают по 10-15 тысяч в месяц - и им абсолютно похрену и запуски "Булавы" и "Роснано", и другие вещи. Некогда им гордиться этим всем, потому что голова болит о том, как бы семью прокормить - такие вот они мещане эгоистичные.

Сообщение от Sandmann 

Поэтому я просто спрошу в лоб и желаю получить от тебя четкий и нерасплывчатый ответ:
Ты одобряешь такую политику США или нет?

Какую именно, что государство готово поиметь других людей ради своих граждан? Да, одобряю. Как верно заметил дядя Вова, лучше уж так, чем наоборот, своих иметь. А третьего не дано, это только Боно может рассказывать о том, что он вот-вот повсюду бедность поборет - но это опять же по все то же пирамиде стало для него возможно, потому что свою личную бедность он давно уже поборол.

Кстати, а чего про донорство ничего никто не ответил? Нет таких среди нас? То-то я думаю, чего это про сдачу крови в России в каждом рекламном блоке говорят. Не от хорошей жизни, видать...

[Persona]

Насчет отечественных гибридных авто - летом была на Ставрополье - там большая часть авто на гибриде газ/бензин ездит - местными умельцами машины переделываются) Правда стремненько было в раздолбанной шестерке ехать, зная что в багажнике незакрепленный баллон газа болтается)

[fresher]

Сообщение от дядя Вова 

Да, как раз то, через что мы сейчас пишем и общаемся.

а что финляндия или кипр тут больше россии преуспели?