[michaell]

Сообщение от kashey1983 

Гитлер конечно гад, но перед войной он экономику с колен поднял

А интересно, за счет чего он вообще сумел так вот почти с нуля разрушенную экономику с потерянными еще территориями восстановить? Как такое возможно без коллективизаций и большого тюремного контингента, который за одну баланду строить заводы и дороги станет?
Никто не задумывался? Гитлер такой гений что ли был, что вообще без потерь за 8 лет провел стране гигантский скачок? И это при туче экономических и политических запретов со стороны стран-победительниц.

[kashey1983]

Сообщение от Kostyn 

В основании аристократии лежит идея, что государством должны управлять только избранные, лучшие умы. Но на деле вопрос об этом избранничестве находит различное разрешение; в одних Аристократиях определяющим началом является знатность происхождения, в других воинская доблесть, высшее умственное развитие, религиозное или нравственное превосходство, наконец, также размеры и род имущества. Впрочем, в большинстве аристократий несколько этих факторов, или все они вместе соединяются для определения права на государственную власть.

дорогой друг, мне кажется, что Вы выдаете желаемое за действительное. Т.е. приписываете возникновению, развитию и режиму аристократии черты которые хотели бы видеть в ней сами, но которые в силу исторического процесса не возникли

[kashey1983]

Сообщение от michaell 

А интересно, за счет чего он вообще сумел так вот почти с нуля разрушенную экономику с потерянными еще территориями восстановить? Как такое возможно без коллективизаций и большим тюремным контингентом, который за одну баланду строить заводы и дороги станет?
Никто не задумывался? Гитлер такой гений что ли был, что вообще без потерь за 8 лет провел стране гигнатский скачок? И это при туче экономических и политических запретов со стороны стран-победительниц.

так и я о том же. Результат очевиден. И хорошо, что история дала оценку режиму, фактически выведя принцип: "успехи государства не должны достигаться страданием и кровью его граждан, в частности и целом человечеством в общем".

Примечательно, кто-то на форуме выкладывал подборку обложек Таймс с человеком года. Так вот до войны на обложке попадался и Гитлер

[kashey1983]

Сообщение от Kostyn 

Главной причиной смены всех форм государства Платон считал порчу человеческих нравов. Выход из порочных состояний общества он связывал с возвратом к изначальному строю – правлению мудрых.

а не Платон ли считал, что добродетельные не единоличные формы правления подходят исключительно Греции?

[michaell]

Сообщение от kashey1983 

так и я о том же. Результат очевиден. И хорошо, что история дала оценку режиму, фактически выведя принцип: "успехи государства не должны достигаться страданием и кровью его граждан, в частности и целом человечеством в общем".

Погоди. Я не про результат говорил. Я про непонятно каким образом возрожденную экономику, да еще и на таком уровне, чтобы всю Европе в войне тянуть. Это просто невозможно.
Да и ты под результатом что подразумеваешь? Возрожденную экономику, мировую войну или падение Хайдлера и его Райха?

Все же поднял экономику он не благодаря притеснениям евреев/цыган/славян. Получается, он вообще не притеснял никого, а экономика каким-то чудесным образом вдруг воспарила. Это просто экономическое чудо. Почему больше нигде такого не происходило за 8 лет?

[valetudo]

Сообщение от michaell 

Никто не задумывался? Гитлер такой гений что ли был, что вообще без потерь за 8 лет провел стране гигантский скачок? И это при туче экономических и политических запретов со стороны стран-победительниц.

Запретов кроме письменных не было. Болтовня не считается.
Гитлер позже сказал: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления».
Так что задолго до войны он вытирал ноги о победителей в Первой мировой..

[michaell]

Сообщение от valetudo 

Запретов кроме письменных не было

То есть репараций не было, военных и промышленных запретов вообще не было? Или их сняли в нужный момент?

Та цитата скорее имеет отношение к тому, что ему помогали / не препятствовали, хотя ежу было ясно, к чему ведет военное восстановление вкупе с реваншистской риторикой Адольфа.
Речь о другом: как он так сумел восстановить все чудесным образом? Экономика, промышленность, продовольствие.
Почему никто в мире детали его чудесного опыта не опубликовал, ведь, никого не притесняя, удалось поистине чудесное появление Феникса из пепла Первой Мировой? Может потому, что не было никакого чуда, а была намеренная помощь с конкретными целями?
Может поэтому не стоит говорить, что Гитлер во благо своего народа действовал, что возможно в столь короткий промежуток почти с нуля все восстановить, никого не принуждая к бесплатному труду? Это не говоря о том, что могут доброжелатели не просто не помогать, но еще и палки в колеса засовывать с завидным постоянством.

[valetudo]

Сообщение от michaell 

То есть репараций не было, военных и промышленных запретов вообще не было? Или их сняли в нужный момент?

Адольф Алоизыч придя к власти сразу перестал платить эти самые репарации и ничего страшного не произошло.

[valetudo]

Сообщение от michaell 

Это не говоря о том, что могут доброжелатели не просто не помогать, но еще и палки в колеса засовывать с завидным постоянством.

Характерно, что даже в ходе войны англо-американская авиация вполне могла бы уничтожить всю инфраструктуру нефтяных полей Плоешти, единственный крупный источник нефти для Рейха, товарищ Сталин просил об этом в 1941 г., но выбомбила их только когда запахло приходом туда Красной Армии.

[kashey1983]

Сообщение от michaell 

Погоди. Я не про результат говорил. Я про непонятно каким образом возрожденную экономику, да еще и на таком уровне, чтобы всю Европе в войне тянуть. Это просто невозможно.
Да и ты под результатом что подразумеваешь? Возрожденную экономику, мировую войну или падение Хайдлера и его Райха?

Все же поднял экономику он не благодаря притеснениям евреев/цыган/славян. Получается, он вообще не притеснял никого, а экономика каким-то чудесным образом вдруг воспарила. Это просто экономическое чудо. Почему больше нигде такого не происходило за 8 лет?

я говорил именно об экономическом чуде. Хотя основано оно было не только на трудолюбии немцев. Национализация была.
При этом был у них невероятно таллантливый министр финансов (не помню фамилию), который подготовил экономическую основу.

да и мне кажется, за обычной грызней между победителями просрали момент становления. Аналогично щас с Ираном, всем ясно, что гнойник растет, но во имя локальных внешнеполитических интересов (ну типа подосрать РФ или США или еще кому) не трогают, более того помогают чуть-чуть. Потом будет поздно.