[Zarik]

Сообщение от Sandmann 

разве разрешены удары в суставы???

А когда с земли бьют в колено? Судя по всему не запрещено.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от brmc 

Ерунда. Так почитать - можно подумать, что попадание в клинч с Хендо - это неминуемая смерть

Смотря для кого

Сообщение от brmc 

он даже Шилдза ни разу за 25 минут не бросил

Извините, Шилдс это не кик-боксер. Бороться и не давать себя бросить он все таки умеет.

Сообщение от brmc 

Какой конечный результат достигнут? Дать себя вяло полупить из клинча, чтобы потом отклеился - это конечный результат?

Да. Хоть так. А если бы Хендо в клинче выдернул его за ноги, оседлал и забил? По твоему, этого не случилось САМО СОБОЙ?

Сообщение от brmc 

Ничуть. Разве что пропускать в размене он вряд ли планировал, а все остальное должен был, раз тактика успешная, результат конечный был достигнут и все шло по плану.

Я про Фому, а ты про Ерему. Я говорю только про ситуацию в клинче и тактику в клинче. Коли Федор столько времени стоял и ждал, значит он ХОТЕЛ СТОЯТЬ И ЖДАТЬ, значит не видел он других путей. Закончилось тем, что Хендо сам отпустил его, а могло закончиться и командой рефери.... может этого он и ждал?

Сообщение от brmc 

Она может быть патовой с точки зрения досрочного завершения боя, но он и не стремился во что бы то ни стали завершить его досрочно, готовясь к трем сложным раундам

Она была патовая с точки зрения дальнейшего улучшения позиции конкретно в клинче. Почему ты всегда переходишь на оценку всего боя? В конкретный момент времени, когда проходил клинч, бойцы не думали про весь бой, а думали про этот момент боя. Что сделать, что предпринять, как улучшить положение? Не найдя решения, Хендо вышел из клинча. А мог бы, как ты говоришь и дальше стоять, но только не посчитал нужным

[Yuri Yu]

Эх, сейчас классику посмотрел, Федя против Филипыча.
Раньше было явно круче чем сейчас, чёткие контрудары, на рожон не лезет, выцеливает, а уж про граун энд паунд и говорить нечего, вернее было шикарно. Вот бы так Хендо он повалял, попинал, никуда не торопясь.
Кстати на видео, которое посмотрел слышны подсказки Воронова, так вот он там грамотные вещи Феде советовал, и как ни странно Фёдор выполнял эти посказки и в итоге у него всё получалось.
Ладно, пойду ещё пару боёв гляну где выступает тот Фёдор который всех разносит в куски, а то одни расстройства какие то

[Zarik]

Фёдор по идее мог бы перевести Хендо в партер взяв гард (если я правильно выразился), но раз этого не сделал, значит опасался. Значит рассчитывал на бой в стойке. Тогда зачем позволять отбивать ногу если собираешься биться в стойке. Поработай так Хендо до конца раунда и во втором Федя хромал бы. А там уже всё. ИМХО.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Yuri Yu 

на рожон не лезет, выцеливает

Это первым бросается в глаза, глядя на того Федора и на этого

Сообщение от Zarik 

Фёдор по идее мог бы перевести Хендо в партер взяв гард (если я правильно выразился), но раз этого не сделал, значит опасался.

Опасался оказаться зажатым между Хендо и сеткой. Пусть даже в гарде, но в этом нет ничего хорошего, так как нет места на маневр.

[brmc]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Смотря для кого

Тоже верно. Для Деметриуса Джонсона наверняка смерть. Хендо взял бы его в клинч, а потом наступил на него ногой - и ничего от него бы не осталось.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Извините, Шилдс это не кик-боксер. Бороться и не давать себя бросить он все таки умеет.

А еще он полусредневес. А Федор как бы тяж. Мы что, будем в заслугу лучшему тяжу в истории ставить то, что его полутяж на пятом десятке лет не слишком сильно в клинче побил, и считать, что он здорово в этом компоненте сработал? Серьезно? Ладно еще когда 15-летнему боксеру из ДЮСШ тренер говорит: "Ну чего, проиграл, но мы знали, что у него хороший правый хук - а он тебя им всего пару раз задел, хорошо ты от него уворачивался" - но тут вроде как другого калибра боец, чтобы считать это каким бы то ни было успехом.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Да. Хоть так. А если бы Хендо в клинче выдернул его за ноги, оседлал и забил? По твоему, этого не случилось САМО СОБОЙ?

А если бы Хендо его еще в первом размене забил бы? Но не забил. Так выпьем же за кибернетику! И гениальные планы.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Я про Фому, а ты про Ерему. Я говорю только про ситуацию в клинче и тактику в клинче.

Ты это пост-фактум подписываешь Ты извини, но вот это, при всем моем к тебе уважении

Цитата

Коли Федор столько времени стоял и ждал, значит он ХОТЕЛ СТОЯТЬ И ЖДАТЬ, значит не видел он других путей

полный бред. Коли стоял и пропускал - значит, хотел стоять и пропускать. Коли за спину пустил - значит, хотел за спину пустить. Блин, план-то как часы работал! И чего он проиграл, никак не пойму...

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Она была патовая с точки зрения дальнейшего улучшения позиции конкретно в клинче. Почему ты всегда переходишь на оценку всего боя? В конкретный момент времени, когда проходил клинч, бойцы не думали про весь бой, а думали про этот момент боя.

Третий раз: патовая - это когда ни один, ни другой не совершают никаких действий, которые могут быть оценены, вследствие чего невозможно даже определить победителя. Шемрок-Северн 2 это практически патовая ситуация. Если проводить аналогии с дзюдо, то это когда топчутся люди на месте, получая обоюдные предупреждения за пассивность. Тут же Хендо набирал очки, изначально настраиваясь на длительный бой. Когда один боксер перебивает другого по очкам и берет раунд за раундом, то это патовая ситуация что ли?

Насчет всего боя - почему это они не думали про весь бой? Хендерсон видел, что и в стойке у него неплохо получается, и в клинче можно очки чисто на редких атаках набирать. Наверняка он и дальше бы так действовал: поработал в стойке, повыцеливал, прилепился, отлепился - и так до обнаружения дыры в обороне.

[Zarik]

В глаза бросается что Фёдор в последних боях выглядит растерянным, как будто не знает что сделать.
Вчера общался с одним религиозным человеком, так он как мне кажется здравую мысль высказал. В Фёдоре раньше сила была от Бога. Все поражались этому и не понимали как. Его призвание было быть воином, а духовник говоря ему правильные в принципе вещи не учёл этой специфики. И когда Фёдор говорит - на всё воля Бога - он абсолютно прав, но вопрос почему воля Бога сейчас такова? Что Фёдор делает не так?
Короче может так отдельно взятые мысли и звучат смешно и нелепо, но вчера мы долго общались на эту тему и в контексте всего разговора его мысли на этот счёт мне показались очень интересными и не лишёнными смысла.

[konung]

Дейли чемпионом бы не был... Ник падая успел подставит локти, если головой и ударился там, то удар он этот очен здорово смягчил и руки он сразу практически держал закрываясь.

И кстати, насчёт очевидцев, на которых тут все ссылаются, якобы Федор смотрел кристально чистым спокойным и невозмутимым взглядом... И вообще это лёгкий нокдаун был... Врач так не думает, судя по интервью.

[michaell]

Сообщение от konung 

Дейли чемпионом бы не был... Ник падая успел подставит локти

Сравни расстояние до пола и центр тяжести. Федор при всем желании бы руки не успел подставить, потому что почти раком стоял и все на руках держалось.

Сообщение от konung 

Врач так не думает, судя по интервью.

Если ты про Стича, то я не очень верю ему. С чего бы Федор вообще стал с ним по-английски разговаривать? Особенно если был КО, то явно не первое, что в голову после такого Федору придет, это начать болтать на английском и расспрашивать не у Михалыча, а у Дюрана, что произошло.
Если он был растерянным, то бормотал бы по-русски.

[konung]

Сообщение от michaell 

Сравни расстояние до пола и центр тяжести.

Моделировать ситуацию мне неохота, не знаю сумел бы не сумел, ты пробовал? )) Впрочем, неважно... Важно, что Ник упал на локти и закрыл голову, а Федор упал на голову.

Upd:

Сообщение от michaell 

Если ты про Стича, то я не очень верю ему.

Про него.
Кому ж болше то верить?

Я видел как Хендо с правой пробил апперкот, видел как Пол (не Дейли, а настил) пробил Федору ещё раз в голову.

Я слышу заключение врача, который говорит, что нокаут был. (Уж там английский не английский... некоторые знаешь напиваются и начинают по-английски вместо русского говорить, хотя и ужасно на нём говорят и это в рускоязычной среде а там... Впрочем твою версию я тоже не отметаю, но эт не суть)

И кто-то из лагеря Федора утверждает, что всё было нормально (можно подумать от них что-то другое можно было ожидать)

Сам Федор хорошо сказал, судье виднее было. Он также сказал, что мог продолжать, ну дык... адреналин, очнулся всё такое, это его личное ощущение, мог конечно. Но Дину виднее было.