[John]

А есть еще вакансии на манагеров? Я как раз в поиске.

[kashey1983]

John, в 2018 будет конкурс на замещение вакантной должности

[John]

Мог бы и анонимным голосование сделать,а то вдруг...воронок за тобой приедет

[Pipeman]

Сообщение от deadok 

Крест, и почему нет Петра I и Ивана IV?

В процентном соотношении "эффективный менеджер" Петруша сгубил российского народа поболе Иосифа Виссарионыча (по данным переписи количество дворов, плативших налоги, сократилось от начала его правления к середине примерно на 30%, в северо-русских регионах аж на 40%). При этом к концу правления умудрился ещё и профукать все свои азовские завоевания.. В администрировании сумел скопировать самую экзотическую из европейских схем - коллегиальную, шведскую.. которая была наименее эффективной и от которой вскоре унаследовавшим российский трон пришлось отказаться.. Промышленность, созданная при нём практически вся или разрушилась или была разворована (отчасти им же завезёнными немцами-временщиками) буквально в пару десятилетий после его смерти.. Отдельного упоминания стоит фактически экологическая катастрофа устроенная в Воронежской губернии - сейчас сложно поверить, но в те времена в Воронежской области росло немало строевого леса - Пётр приказал его срубить на строительство кораблей, при этом тут ему шило в зад попало - ехать с Великим посольством по европам, да в Голландии учиться корабельному мастерству. В итоге, пока он топором махал в амстердамах, весь воронежский лес бессполезно сгнил, сваленный просто на землю.. Нынче же в Воронежской области с нормальными лесами фактически швах..

И вот роль пиара: Ивана Грозного и Иосифа Сталина большинство считает тиранами и деспотами (что соответствует действительности), а Петру создан ореол "реформатора" и каждый питерский чиновник норовит его портрет на стену повесить. Хотя персонаж по сути от двух первых ничем принципиально не отличавшийся..

З.Ы. Проголосовал за Екатерину - хоть коза та ещё была, но государством занималась поболе и предшественников, и наследников...

[deadok]

Сообщение от Pipeman 

В процентном соотношении "эффективный менеджер" Петруша сгубил российского народа поболе Иосифа Виссарионыча (по данным переписи количество дворов, плативших налоги, сократилось от начала его правления к середине примерно на 30%, в северо-русских регионах аж на 40%).

Лично, поди, в гигантской мясорубке перемалывал, как Сталин? И войны и неурожаи тут не причем. И реформы, которые, как и в случае с индустриализацией, фактически ликвидировали отставание от других мировых держав т.е. стали залогом сохранения суверенитета. Время было не простое.

И это даже если не учитывать тот факт, что сокращение населения при Петре I - наглая ложь и пропагандистский миф, вроде 100 миллионов убитых Сталиным Оно увеличилось на 30-40%.

Меньше читаем википедию и больше - умные книжки: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Сообщение от Pipeman 

Иосифа Сталина большинство считает тиранами и деспотами

Отнюдь. Большинство заслуженно считают его отцом народов, "именем России", спасителем страны и величайшим правителем в истории.

Сообщение от Pipeman 

З.Ы. Проголосовал за Екатерину - хоть коза та ещё была, но государством занималась поболе и предшественников, и наследников...

Каждый имеет право на свое мнение, но когда оно прикрепляется настолько убогой аргументацией, то хочется отвесить пендаля очередному русофобу - жертве пропаганды.

[John]

Я вообще считаю,что сранивать очень сложно, по крайней мере объективно.Мы не жили тогда,и можем лишь на книги,какую - либо историю опираться, соответственно трудно, мне вести дискуссию.Я жил при Ельцине,Путине соответственно могу об этих...манагерах говорить.А что там, когда - то было......

[Трактор]

Ивана IV (Грозного) нет. Он один из лучших.

[Pipeman]

Сообщение от deadok 

Лично, поди, в гигантской мясорубке перемалывал, как Сталин? И войны и неурожаи тут не причем.

Лично и перемалывал - в первых бездарных азовских и нарвских походах немало костей русских в землю легло - но ладно со шведами в итоге хоть сладил и землицы завоевал, а с азовскими приобретениями пришлось расстаться после прутской катастрофы..

А ещё немало костей русских в земли при строительстве Питера легло. А ещё немало сгнило в землице на Урале во имя "строительства промышленности"..

Ты знаешь, что в правления Петра люди были обложены налогами на всё, что только можно? Ведь Петру же постоянно требовались всё больше и больше денег - на армию, на флот, на войны.. Про налог на бороды каждый знает, а что ещё он ввёл налог ещё и на дубовые гробы-колоды? А про налог на бани слыхал? Наиболее загнанный налогами народ даже разбирал бани, чтобы не платить этот налог..

А насчёт лично - таки да, именно лично Пётруша рубил головы стрельцам. И много ещё разного народа загубил потом лично - как чудя по пьяному делу, так и просто в ярости - одного голым задом на лёд сажали (умер в итоге вроде бы от пневмонии), другого закоптили живьём за то, что Петра антихристом назвал, дворянину некоему во время пьяных художеств вставили меха в жопу и надули его как лягушку - помер от разрыва внутренностей и т.д. и т.п.

Сообщение от deadok 

И реформы, которые, как и в случае с индустриализацией, фактически ликвидировали отставание от других мировых держав т.е. стали залогом сохранения суверенитета. Время было не простое.

Ничего он не ликвидировал в смысле отставания. В смысле управления скопировал скверную шведскую модель коллегий, в смысле социальном - закрепил крепостничество в самой жесткой из форм.. Выстроеннная им система разрушилась очень быстро - его же люди оставшиеся после него на хозяйстве всё просрали очень быстро... Флот - сгнил, заводы и производства частично были разворованы, а частично просто разрушились... Той же Екатерине очень многое впоследствии пришлось почти с нуля выстраивать..7

Цитата

И это даже если не учитывать тот факт, что сокращение населения при Петре I - наглая ложь и пропагандистский миф, вроде 100 миллионов убитых Сталиным Оно увеличилось на 30-40%.

Меньше читаем википедию и больше - умные книжки: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

В "умной книжке", которую я успел только пролистать по диагонали, если отбросить маркистско-ленинскую шелуху, то по сути автор пытается "прикрутить" взятые с потолка цифры "укрывания населения" и прочих "неучтённых факторов" с целью показать в итоге нужные "положительные" итоги деятельности Петра

"Отметим, что приравнивать процент убыли дворов к проценту убыли населения, как это сделал Милюков, методически неправильно, так как запустение двора вызывается убылью работников, а не всего его населения"

Это и ежу понятно: что сокращение количества дворов не идентично сокращению численности. Но так же очевидно, что две эти цифры неизбежно должны коррелировать, как бы не перекручивал цифры Водарский вводя фактически с потолка некие проценты сокрытия населения и прочая прочая..

А вообще по факту он пользуется теми же источниками, что и Милюков, просто перекручивает их по своему.. Это очень удобно - объяснить убыль населения сокрытиями и переселениями в другие регионы (особенно в те регионы, которые были присоединены к России и которые поэтому не посчитать - по любому там "прибыль" выйдет).. По факту же исконно российские регионы, подати с которых и кормили государство, откровенно разорены были Петром.

Цитата

Отнюдь. Большинство заслуженно считают его отцом народов, "именем России", спасителем страны и величайшим правителем в истории.

"Большинство" - это с потолка, многие - да, большинство мудаков голосующих во всяких интернет-голосованиях - тоже да (ну так там-то и голосует соответствующий контингент - все эти "имя России" - это проекты для интернет-дебилоидов и спамеров - то как мечеть в Грозном тянули на главный памятник, а потом заваливали - тому пример), ну так дураков-то в стране всегда немало было... Но всё-таки дураков, надеюсь, меньшинство:

Опрос ВЦИОМ 2013 года об отношении к Сталину: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
3% - восхищение
6% - симпатию,
27% - испытывают к нему уважение,
30%-безразличны.
14% - неприязнь, раздражение
5% - страх
6% - отвращение, ненависть
8% - затруднились ответить..

Так что никакого "большинства" считающего его "величайшим правителем в истории", конечно же, нет Даже в сумме испытывающих восхищение или симпатию менее 10

Цитата

Каждый имеет право на свое мнение, но когда оно прикрепляется настолько убогой аргументацией, то хочется отвесить пендаля очередному русофобу - жертве пропаганды.

Это ты меня что ли русофобом назвал, грузинофил несчастный? Шёл бы ты лесом виртуальный раздователь пенделей

[Крест]

Сообщение от Pipeman 

И много ещё разного народа загубил потом лично - как чудя по пьяному делу, так и просто в ярости - одного голым задом на лёд сажали (умер в итоге вроде бы от пневмонии), другого закоптили живьём за то, что Петра антихристом назвал, дворянину некоему во время пьяных художеств вставили меха в жопу и надули его как лягушку - помер от разрыва внутренностей и т.д. и т.п.

Знаем мы эту клубничку, одобренную министерством обрезания

[deadok]

Сообщение от Pipeman 

Лично и перемалывал - в первых бездарных азовских и нарвских походах немало костей русских в землю легло - но ладно со шведами в итоге хоть сладил и землицы завоевал, а с азовскими приобретениями пришлось расстаться после прутской катастрофы..

Очевидно,что русские воевали сами с собой просто по прихоти царя?

Сообщение от Pipeman 

А ещё немало костей русских в земли при строительстве Питера легло. А ещё немало сгнило в землице на Урале во имя "строительства промышленности"..

В итоге, как мы знаем, появилась сила, способна конкурировать и побеждать ведущие европейские державы.

Сообщение от Pipeman 

Ты знаешь, что в правления Петра люди были обложены налогами на всё, что только можно? Ведь Петру же постоянно требовались всё больше и больше денег - на армию, на флот, на войны.. Про налог на бороды каждый знает, а что ещё он ввёл налог ещё и на дубовые гробы-колоды? А про налог на бани слыхал? Наиболее загнанный налогами народ даже разбирал бани, чтобы не платить этот налог..

Ты опять про слезинку ребенка?

Сообщение от Pipeman 

А насчёт лично - таки да, именно лично Пётруша рубил головы стрельцам. И много ещё разного народа загубил потом лично - как чудя по пьяному делу, так и просто в ярости - одного голым задом на лёд сажали (умер в итоге вроде бы от пневмонии), другого закоптили живьём за то, что Петра антихристом назвал, дворянину некоему во время пьяных художеств вставили меха в жопу и надули его как лягушку - помер от разрыва внутренностей и т.д. и т.п.

Про то, что самолично рубил головы и пытал - сказка. Хотя и вполне соответствующая духу того времени. Ну и если бы кто-либо назвал антихристом европейского монарха в то время, очевидно сразу бы пошел на повышение. За смелость.

Сообщение от Pipeman 

Ничего он не ликвидировал в смысле отставания.

Ах значит не воевали одновременно с турками и со шведами, и не победили в Северной войне? Очевидно, что и без военной реформы, и без флота, стрелецкое войско бы сдюжило. Ага.

На самом же деле, эти войны априори означают техническое и экономическое равенство соперников т.е. Швеции, Турции и России. А победу в такой войне, а также выход в Балтику, на самом деле может игнорировать только откровенный русофоб.

Сообщение от Pipeman 

В "умной книжке", которую я успел только пролистать по диагонали, если отбросить маркистско-ленинскую шелуху, то по сути автор пытается "прикрутить" взятые с потолка цифры "укрывания населения" и прочих "неучтённых факторов" с целью показать в итоге нужные "положительные" итоги деятельности Петра

Не нужно усложнять. Автор обращает внимание на противоречия, бездарно (или же намеренно) проигнорированных Милюковым. И он их по крайней мере объясняет, что делает его теорию более объективной.

Сообщение от Pipeman 

Опрос ВЦИОМ 2013 года об отношении к Сталину: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
3% - восхищение
6% - симпатию,
27% - испытывают к нему уважение,
30%-безразличны.
14% - неприязнь, раздражение
5% - страх
6% - отвращение, ненависть
8% - затруднились ответить..

Как видно даже из опроса. Большинство из тех, кому не безразлично, т.е. из тех, кто имеет мнение, испытывают к нему уважение, симпатию или восхищение.

Сообщение от Pipeman 

Это ты меня что ли русофобом назвал, грузинофил несчастный? Шёл бы ты лесом виртуальный раздователь пенделей

Признаю, погорячился. Прошу прощения.