[Slasha]

Сообщение от RedSefo 

Ты пытаешься сейчас уйти от русла спора в обсуждение методов его ведения - аргументы кончелись?! ;o)

Да ну, мне правда лень обьяснять (причем человеку, прекрасно понимающему это самому), в чем разница между значимостью победы над Маркуартом и победы над Сенториу ударом в пах - и почему одному это дает легитимнось боя с Андерсоном, а другому не дает легитимность бояс Федором.

Сообщение от RedSefo 

А что такого?! В их личной встрече фаворитом был бы колобок ;o)

И не сомневаюсь, что Прайд с удовольствием организовали бы этот бой

Сообщение от RedSefo 

Не вижу альтернативных предложений - судить на основании "Слаше кажеца мисматчем, а почему он не говорит" у меня не получится

Да не только Слаше кажется мисматчем, а любому понимающему фанату ММА. И тебе тоже, только ты сейчас ваньку валяешь и придираешься к вещам известным всем, только для того чтобы выгородить Прайд. Причем не весь Прайд (который мне очень нравился, и который я смотрел с удовольствием), а именно один определенный аспект, в котором они хромали.

Сообщение от RedSefo 

И поэтому на просьбу предложить свою методику ты начал эту чепуху писать - нелогично

Как я уже говорил - при исчислении весомости рекорд определенного бойца, надо придать каждому выигрышу и проигрышу определенный коэффициент, зависимый от весомости оппонента на момент их боя. Нетрудно увидеть, что подобная система будет взаимосвязанной - но это не значит, что ее невозможно компьютеризировать.
Легче всего использовать для построения данной модели систему самообучающуюся, но в данном случае это тем не менее будет непростой задачей.

К счастью для нас, человеческое сознание - именно что самообучающаяся система, и поэтому данные, получаемые нами, анализируются и классифицируются автоматически. Таким образом, смотря как можно больше ММА, мы собираем о боях и бойцах как можно больше данных, и тем самым в наших головах выстраивается определенная система, которая в конце концов позволяет нам решить, какой боец достоин чего в определенный момент его карьеры, по отношению к другим бойцам.

Сообщение от RedSefo 

Некоторым плохо помогают, причем прямо сейчас они думают, что я это про себя пишу... но это не так ;o)

Конечно, это не ты. Ты просто троллишь, собсно говоря.
А не помогает это тем, кто недостаточно много знает об этом спорте и поэтому, как я уже написал выше, у него недостаточно данных для самообучения.

Сообщение от RedSefo 

Игры то в "легитимных" контендеров у UFC дляца столько лет, сколько чемпионские бои проводяца... Это видно всем кто смотрит глазами и на впадает в транс под мантры Голдберга с Роганом

Да...не то, что в Прайде. Бас прямо сказал в эфире - "Зулу вообще нечего делать на ринге с Федором"

[RedSefo]

Сообщение от Slasha 

в чем разница между значимостью победы над Маркуартом и победы над Сенториу ударом в пах - и почему одному это дает легитимнось боя с Андерсоном, а другому не дает легитимность бояс Федором.

Не туда копаешь - Лейтес такой же рак на безрыбье, что и Зулу, а методы побед тут не важны. Чего б тебе не повспоминать буллшитных решений UFC дающих контендерство, а то и сам пояс данеугодным (ака бабкоприносящим)...

Сообщение от Slasha 

И не сомневаюсь, что Прайд с удовольствием организовали бы этот бой

Не сомневаюсь, что ты бы его посмотрел

Сообщение от Slasha 

Да не только Слаше кажется мисматчем, а любому понимающему фанату ММА. И тебе тоже

Я сложную задачу "считать ли бой мисматчем" о которой всякий раз долго и со смаком спорят на десятках страниц решать отказываюсь - предложил в качестве варианта использовать мнение профессиональных экспертов ММА работающих в букмекерских конторах, но тебе он не понравился, а своего ты не даешь. Не пойдет - если уж спорить о чем то, то надо определиться с понятиями ;o)

Сообщение от Slasha 

и тем самым в наших головах выстраивается определенная система

Только вот кто то смотрит бои несколько часов в сутки последнии лет двадцать, при этом не забывая заниматься, а кто то пару турниров в месяц успевает краем глаза заценить, но больше всех всегда знают те, кто пару боев по телеку за год видели... Покуда синхронизация этих систем не проводится уповать на одинаковые выводы по всем вопросам не стоит ;o)

Сообщение от Slasha 

Да...не то, что в Прайде. Бас прямо сказал в эфире - "Зулу вообще нечего делать на ринге с Федором"

Роган тоже раньше заикался и про нелепые судейские решения, и про мисматчи, но таки стал настоящим профессионалом

[binkoneri]

Chuck Liddell Ну пускай по-твоему. Пускай в Прайде чемпионы продолжали набивать рекорды на мешках и это позор для них. Прайда уже нет. Зато есть UFC, который так боится свести чемпиона с "заранее недостойным" и так крепко держится за принцип участия чемпиона только в боях за пояс, что впадает в другую крайность. И из-за этого происходят разные недоразумения в виде чемпионов из рестлинга. При всем уважении к Броку, он не доказал, что является выдающимся мастером MMA. И будь ты экспертом MMA с 15-летним стажем, по трем боям ты никогда не сделаешь корректных выводов. Такого в природе просто не существует. Как бы вы не доказывали то, что MMA - это нечто особенное, с чем спорт еще никогда не сталкивался.
Сравнивая UFC и Pride можно говорить о том, что и там и здесь есть свои издержки. В Прайде - это фрик- матчи и набивание рекордов на мешках. В UFC - это мутная система разделения на заранее достойных и заранее недостойных. Кого-то больше раздражает одно, кого-то другое. В конечном счете главнее всего то, что происходит в ринге/клетке. Встречаешься как с элитой, так и с мешками и всех побеждаешь - чемпион. Встречаешься только с элитой и при этом имеешь такой же рекорд - вообще герой. Побеждаешь одних только мешков - мешкобоец.

[Slasha]

Сообщение от RedSefo 

Не туда копаешь - Лейтес такой же рак на безрыбье, что и Зулу, а методы побед тут не важны. Чего б тебе не повспоминать буллшитных решений UFC дающих контендерство, а то и сам пояс данеугодным (ака бабкоприносящим)...

Ну-ну, давай вспомним. Я слушаю... (люблю конспиративные теории)

Сообщение от RedSefo 

Не сомневаюсь, что ты бы его посмотрел

да я и так практически весь Прайд смотрел....турнира, наполненного одними только фрик-боями, у них не было, слава аллаху.

Сообщение от RedSefo 

Я сложную задачу "считать ли бой мисматчем" о которой всякий раз долго и со смаком спорят на десятках страниц решать отказываюсь - предложил в качестве варианта использовать мнение профессиональных экспертов ММА работающих в букмекерских конторах, но тебе он не понравился, а своего ты не даешь. Не пойдет - если уж спорить о чем то, то надо определиться с понятиями ;o)

Спорят о тех боях, в которых мисматч недостаточно явен.
Но спора о том, кто легитимнее - Зулу или Лейтес (или вообще что-нибудь настолько радикальное) - о таких спорах я еще не слышал.

Сообщение от RedSefo 

Только вот кто то смотрит бои несколько часов в сутки последнии лет двадцать, при этом не забывая заниматься, а кто то пару турниров в месяц успевает краем глаза заценить, но больше всех всегда знают те, кто пару боев по телеку за год видели... Покуда синхронизация этих систем не проводится уповать на одинаковые выводы по всем вопросам не стоит ;o)

Да ради бога. У нас на форуме большинство активных участников примерно одного и того же уровня знаний - один знает больше здесь, другой там - и основная концепция ММА у них имеется.
Синхронизации скорее всего и не будет - но это не значит, что надо подвергать сомнению понятия, которые сформировались достаточно однозначно во всех этих системах.

Сообщение от RedSefo 

Роган тоже раньше заикался и про нелепые судейские решения, и про мисматчи, но таки стал настоящим профессионалом

В таком случае Дана Уайт не профессионал до сих пор - то-то он пишет в твиттере "такого-то ограбили" через секунду после оглашения судейского решения.

[Slasha]

Сообщение от binkoneri 

Chuck Liddell Ну пускай по-твоему. Пускай в Прайде чемпионы продолжали набивать рекорды на мешках и это позор для них. Прайда уже нет. Зато есть UFC, который так боится свести чемпиона с "заранее недостойным" и так крепко держится за принцип участия чемпиона только в боях за пояс, что впадает в другую крайность.

Тебе уже говорили - "заранее достойных" в УФЦ нет.
Есть только те, кто должен доказать свое достоинство.

И, как уже было сказано выше - с Леснаром другая история. Не только потому, что он один из наиболее маркетабельных фигур в ММА, но и потому, что оказался в нужное место в нужное время.
И он победил.

Сообщение от binkoneri 

И будь ты экспертом MMA с 15-летним стажем, по трем боям ты никогда не сделаешь корректных выводов. Такого в природе просто не существует. Как бы вы не доказывали то, что MMA - это нечто особенное, с чем спорт еще никогда не сталкивался.

По трем боям с легитимной оппозицией ты можешь узнать очень много. Недостаточно (мы и о Веласкесе знаем НЕ ВСЕ), но очень много.
А по боям с мешками ты не можешь узнать практически ничего. Можешь только узнать - он боец такого-то и такого-то стиля. А уровень его способностей в любом аспекте спорта, а их навалом - никак.

Сообщение от binkoneri 

Встречаешься как с элитой, так и с мешками и всех побеждаешь - чемпион. Встречаешься только с элитой и при этом имеешь такой же рекорд - вообще герой. Побеждаешь одних только мешков - мешкобоец.

Побеждаешь трех топов и одного чемпиона - чемпион, неважно, сколько мешков ты набил на пути, 0 или 20.
Мешки никакой роли в статусе бойца не играют, а следовательно, никому ни на фуга не нужны

[RedSefo]

Сообщение от Slasha 

Ну-ну, давай вспомним. Я слушаю... (люблю конспиративные теории)

Шестой раунд Мачиды с Шоганом лишним случайно не был?! ;o)

Сообщение от Slasha 

Спорят о тех боях, в которых мисматч недостаточно явен.
Но спора о том, кто легитимнее - Зулу или Лейтес (или вообще что-нибудь настолько радикальное) - о таких спорах я еще не слышал.

Я всего то предлагаю взглянуть на Зулу, как на чуть не единственного проспекта с рекордом 9-0 еще и постоянно завершавшего свои бои досрочно (большинство точно, а может быть и все - не помню). Чем он хуже Лейтеса и кого на тот момент стоило дать Феде?!

Сообщение от Slasha 

В таком случае Дана Уайт не профессионал до сих пор - то-то он пишет в твиттере "такого-то ограбили" через секунду после оглашения судейского решения.

Ухаха, этот прощелыга новый приемчиг несколько раз на волне вышеупомянутого мегабулшита Мачида-Шогун пользовать начал, причем "засуживали" у него откровенно сливших бой любимчиков публики, что собсна четко отвечает интересам бизнеса... Вообщем, пример ты привел ровно обратный ожидаемому.

[Slasha]

Сообщение от RedSefo 

Шестой раунд Мачиды с Шоганом лишним случайно не был?! ;o).

А виноват, естественно, Дана. Пошел и пошептал судьям на ушко.
Знакомая теория.

Сообщение от RedSefo 

Я всего то предлагаю взглянуть на Зулу, как на чуть не единственного проспекта с рекордом 9-0 еще и постоянно завершавшего свои бои досрочно (большинство точно, а может быть и все - не помню). Чем он хуже Лейтеса и кого на тот момент стоило дать Феде?!

Вот тебе самая примитивная проверка - подсчитай общий рекорд оппонентов Зулу, и посмотри на их личный статус и вклад в ММА.
Потом сделай то же самое с оппонентами Лейтеса. Не, даже не со всеми оппонентами - с одним Маркуартом!

Сообщение от RedSefo 

Ухаха, этот прощелыга новый приемчиг несколько раз на волне вышеупомянутого мегабулшита Мачида-Шогун пользовать начал, причем "засуживали" у него откровенно сливших бой любимчиков публики, что собсна четко отвечает интересам бизнеса... Вообщем, пример ты привел ровно обратный ожидаемому.

О, да, это мы слыхали тоже, и засуживают "у него" , и вообще это у него такой рекламный ход.
И всегда любимчиков публики у него засуживают, таких как Рики Фукуда и Омигава - то-то от них сразу интерес к бизнесу возрастает.

[michaell]

Сообщение от Slasha 

А виноват, естественно, Дана. Пошел и пошептал судьям на ушко.

D Британии шептали, потому что выгоднее было, чтобы Бисп прошел как раскручиваемая звезда.
Вне США ЮФС сама судей и рефери набирает.

[Slasha]

Сообщение от michaell 

D Британии шептали, потому что выгоднее было, чтобы Бисп прошел как раскручиваемая звезда.
Вне США ЮФС сама судей и рефери набирает.

Я думаю, им шептать не надо было - М-1 же нe нашептывала судьям о Волкове в бою с Беннетом, верно?
Судьи и сами себе нашептали - "вот, отдам бой соотечественнику".

Кстати, если шептали, то почему не прошептали всем троим? Почему одного забыли? Что он, взятку не получил?
А в бою Сёгун-Мачида 1почему-то нашептали всем....

[binkoneri]

Сообщение от Slasha 

По трем боям с легитимной оппозицией ты можешь узнать очень много.

Нет-нет. Я по трём боям не могу узнать очень много. Если бы мог, то постеснялся бы писать в этом разделе форума - обсуждал бы технические аспекты различных стилей и применение их в собственной практике, например. Я вижу только парадную сторону явления под названием MMA. А чем больше углубляюсь в спортивную, тем лучше понимаю, что не стоит переоценивать UFC или Pride. В случае UFC - это спортивные состязания в комплексе с концепцией гладиаторских боёв. В случае Pride - это спортивные состязания в комплексе с профессиональным реcтлингом. Ни то ни другое не является спортом в чистом виде. Это крутые, интересные спортивные шоу, которые больше рассчитаны на коммерческий успех. Так, что когда говоришь о разбирающихся и не разбирающихся в спорте людях, не забывай, что коммерческий проект не может нести в себе слишком сложную смысловую базу. Выводы о мастерстве бойца основанные не том, что он победил одного топа и чуть не победил чемпиона - это такой же простой путь, как выводы на основании только рекорда. И такой же неспортивный.