[kashey1983]

Сообщение от valetudo 

К тому что распад это не пугалка, а реальность случись новое "время надежд".

прости за каламбур "Но лучше жить без надежды?" (ну так, легкий троллинг, ничего личного )))

ЗЫ не вижу предмета обсуждения, так как абстрактная угроза территориального распада и теория злого запада это вещи не взаимосвязанные, скорее желание свалисть все фобии в одну корзину. Подтверждая одну фобию другой фобией вряд ли можно научно получить истину.

[brmc]

Сообщение от kashey1983 

Сама же элита старательно обогащается в надежде быстро свалить к вымышленному врагу если что-то пойдет не так.

Резонное замечание. Я бы даже понял, если бы реально люди национализировались, окопались внутри страны и уж будь что будет. А то вроде как "Запад - говно, ай-ай-ай", а деньги тем временем почему-то именно в том направлении уходят. Когнитивный диссонанс, однако.

[valetudo]

Сообщение от kashey1983 

прости за каламбур "Но лучше жить без надежды?"

ЗЫ не вижу предмета обсуждения, так как абстрактная угроза территориального распада и теория злого запада это вещи не взаимосвязанные, скорее желание свалисть все фобии в одну корзину. Подтверждая одну фобию другой фобией вряд ли можно научно получить истину.

Запад никакой не злой, он передовой и жить там хорошо. Он и с РИ дружил и союзничал и с СССР случалось союзничал и с РФ дружит. Но держа за спиной большую дубину. Так и должно быть у сильных стран и альянсов. Ну и как такого могучего гиганта не опасаться действительно слабой и отсталой России. Верить на слово как Польша в 1939 Англии с Францией или как Горбачёв верил когда ему обещали нерасширение НАТО на восток?
А когда РИ крякнула Запад быстро договорился о разделе России на сферы влияния, но правда потом не потянул.
А на востоке КНР с Россией дружит, тоже в том же ключе, что и РИ с Цзиньской империей в 19 веке, отторгая огромные земли в договоре писали, что сие только для вящего укрепления дружбы.

[Persona]

Сообщение от valetudo 

А на востоке КНР с Россией дружит, тоже в том же ключе, что и РИ с Цзиньской империей в 19 веке, отторгая огромные земли в договоре писали, что сие только для вящего укрепления дружбы.

Ну я вот реально буду опасаться, если в Китае режим сменится - вдруг там кто-нить решит, что им Сибирь нужнее... мы же этих китайцев хорошо если у Москвы потом тормознем))

[valetudo]

Сообщение от kashey1983 

прости за каламбур "Но лучше жить без надежды?"

Надежды бывают разными, это зависит от личных качеств надеющегося.
И тут умные, энергичные и предприимчивые люди во "время надежд" реализовали свой потенциал и достигли успехов, а заурядные и неумные сволочи не хотят идти за 30 т.рублей работать рабочими на семичасовой рабочей неделе как жаловался один буржуй из Солнечногорска.

[michaell]

Сообщение от kashey1983 

Кажется вернулись к началу. Угроза надумана и нужна для сброса тестостерона населением. Сама же элита старательно обогащается в надежде быстро свалить к вымышленному врагу если что-то пойдет не так.

То есть ты исключаешь вариант, что, США в частности или НАТО в целом инвестируют деньги во внутренний развал РФ?
Не думаешь, что оба варианта могут быть одновременно, что еще хуже?

Сообщение от valetudo 

Верить на слово как Польша в 1939 Англии с Францией или как Горбачёв верил когда ему обещали нерасширение НАТО на восток?

Это все твоя фобия. Нет никакого распространения на восток и ПРО нет.

Сообщение от valetudo 

А когда РИ крякнула Запад быстро договорился о разделе России на сферы влияния, но правда потом не потянул.

В тот момент может не потянул, но отказывать от идеи полностью было бы просто глупо.

Сообщение от Persona 

Ну я вот реально буду опасаться, если в Китае режим сменится - вдруг там кто-нить решит, что им Сибирь нужнее

Тоже да. Реалии таковы, что союзы постоянно (каждый год, 10, 50 лет) меняются и надо иметь дубину для любого случая.

[valetudo]

Сообщение от michaell 

Цитата:
Сообщение от valetudo
Верить на слово как Польша в 1939 Англии с Францией или как Горбачёв верил когда ему обещали нерасширение НАТО на восток?

Это все твоя фобия. Нет никакого распространения на восток и ПРО нет.


Цитата:
Сообщение от valetudo
А когда РИ крякнула Запад быстро договорился о разделе России на сферы влияния, но правда потом не потянул.

В тот момент может не потянул, но отказывать от идеи полностью было бы просто глупо.

Цитата:

Как я помню они очень этим гордились, позже рассказывая как обещали Горбачёву при уходе советских войск из Восточной Европы невступление бывших советских сателлитов, а потом сказали, что это был только политический момент - триумф западной дипломатии и обещание юридической силы не имеет. Вот такие молодцы.
Примерно как сейчас по ПРО готовы дать даже письменные гарантии ненаправленности против Росссии, но подчёркивая, что юридически это их не связывает никак. Так и заявляют - лучшая гарантия - доверие.

А о рациональности раздела России после Первой мировой, я тоже так думаю. Тут Россия была неодинока. Разделили и Турцию к примеру и не на сферы, а вообще, включая большую часть современной территории Турецкой республики, но натолкнувшись на большие трудности переиграли договор с Севрского на Лозаннский.
Ещё одно подтверждение отсутствия злых намерений Запада, только рациональное использование силы в интересах международного сообщества.

[Sandmann]

Сообщение от michaell 

Это все твоя фобия. Нет никакого распространения на восток и ПРО нет.

ну, тут ты неверно сказал.
Расширение произошло на восток, это не фобия, а уже свершившийся факт.
Даже не пойму, как его можно отрицать.

[michaell]

Sandmann,

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Кэп, то был сарказм. думаю, ты это и так понял, иначе чего я тут распинался про это

[Sandmann]

michaell,

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

блин, я прочитал не всю ветку общения, а только этот пост, поэтому не словился
принято, Кэп.