[Joyst]

Сообщение от BATMAN 

Он и на ностальгических чувствах бабушек-дедушек неплохо паразитирует.

Не только... много молодежи тоже за него

[tanyguen]

Редкий случай, когда я согласен с персонажем.

Цитата

Я скажу вам то, что никто и никогда еще не говорил. Простите меня за это, граждане. Предлагаю 5 минут подумать: почему все говорят только о Русской Православной Церкви, почему сконцентрировались в своих атаках на Святейшего Патриарха Кирилла, сконцентрировались в атаках на Храм Христа Спасителя? Откуда это все? Почему никто не атакует нас, евреев? Почему нет общественного наезда на братьев мусульман? Ведь и раввины и муфтии поддержали Путина. На том же самом совещании, где Патриарх Кирилл высказывал свое отношение к выборам, ту же самую консолидированную позицию выразили представители всех остальных монотеистических религий. Но никто не публикует разоблачительные статьи об образе жизни Берл Лазара и Шаевича, никто не публикует разоблачительные статьи о муфтиях: какие у них часы, на чем они ездят, какие бизнес-схемы вращаются? Какие дивиденды от этих бизнес схем в виде пожертвований попадают к религиозным структурам, не имеющим отношения к Православию? Почему так интеллигентно молчим?

А потому что попробовали бы Адагамов и Рынска, попробовали бы Гельман и Гозман сказать что-нибудь по поводу иудеев и по поводу мусульман. Вот хоть бы что-то попробовали… И вот тогда бы выяснилось, что международное влияние как иудейских, так и мусульманских организаций настолько велико, что и деньги из-за границы перестали бы идти, и тихо-вежливо политические контакты куда-нибудь испарились, потому что попробуй пойти против замечательно работающей системы взаимопомощи иудейских сообществ, знаю не понаслышке, о чем говорю, и правильно делают. Поробовали бы хоть что-нибудь, вот, например, в хоральную мечеть заскочить, устроить в главной мечети Москвы – концерт Pussy Riot. Страшно. Хотя что, разве чем-то отличается позиции по отношению к светской власти мусульманства, православных христиан и иудаизма в России? Нет, все поддерживают, никто не находится в оппозиции. Но почему никто об этом не говорит?

В том-то и дело. Потому что оказалось, что РПЦ самая беззащитная структура, у которой нет мощной лоббистской сети за рубежом, как у нас, иудеев, у которой нет более чем пугающего международного опыта борьбы за чистоту убеждений против наездов, который есть у наших братьев-мусульман, что я не поддерживаю в их проявлениях. Но после истории с карикатурами и многих других, хочу я посмотреть на людей, которые попытаются что-то квакнуть. А на РПЦ можно! Можно! Несмотря на свое этническое происхождение, несмотря ни на что, на источники получения денег, РПЦ – можно. Ату! По башке-то ведь не получат, в том числе и заказчики. А попробовали бы кто-нибудь из «болотной» от Мамута до Капкова, да кто угодно, попробовал бы кто-нибудь из издателей разнообразных журналов только чего-нибудь…

Попробовали бы кто-нибудь из «Эха Москвы» - от Альбац и до Сорокиной что-нибудь квакнуть протии иудеев и иудаизма…

Так вот, попробовали бы они хоть что-то сказать… Я еврей и я иудей, и я хорошо знаю многое и многое и о деятельности многих, очень хорошо знаю. Но я что-то ни разу не видел, чтобы наша прогрессивная общественность где-нибудь бы что-нибудь написала. Ни разу не видел, чтобы что-нибудь написала о мусульманах, я имею в виду о муфтиях. То есть так очень аккуратненько… Что такое, ребята? Пришла статистика, по которой (кстати, немногие это понимают) количество религиозных учреждений на душу населения меньше всего у христиан в России. Не у иудеев, у нас, по-моему, синагог больше чем ортодоксальных иудеев. Не у мусульман – а у православных. Москва, которая когда-то была городом сорока сороков и над которой малиновый звон стелился, плыл… Сейчас вот принят программа, которой сопротивляются как только могут, о строительстве двух сотен церквей. Без копейки государственных денег. Вы не представляете, какое дикое сопротивление этому идет, какая дикая ненависть. То есть борются как могут.

Когда у себя Гозман размещает размещает: а вы знаете, что по данным ВЦИОМа, на самом деле людей, которые посещают церковь и которые соблюдают пост, крайне мало. Ну, так, конечно. В этом и трагедия. Ни одна религия не пострадала так страшно, как православие русское. Почему? Сначала 300 лет уничтожали православие цари, начну с момента, когда Петр I запретил выборы патриарха, и де-факто православие превратилось в такую хитрую форму англиканской церкви, когда управлял синод и обер-прокурор, а главой церкви – предстоятелем – был государь-император. То есть, конечно, это не русская православная традиция. После этого, только восстановили – пришли большевики, которые уничтожали все, каленым железом пытались выжечь веру, дискредитировать служащих, уничтожить их. Притом большевики действовали хитро: ведь тогда же появились параллельные структуры к РПЦ, ну, много чего было. То есть активная работа КГБ - уничтожение непосредственно священнослужителей, и дикая пропаганда антирелигиозная, и разрушение храмов, было же все. И создание квазиверы, которым был коммунизм. Все было, чтобы разрушить у русского человека представление о его душе.

Вот совратить душу. Иудеи, которые страшно пострадали от советской власти, притом больше всего они пострадали от тех евреев, которые отказались от иудаизма и стали большевиками. Немногие знают, что первые при советской власти еврейские погромы были инициированы вчерашними выходцами из местечек, которые ненавидели своих стариков и ненавидели свои традиции. Но евреям повезло больше потому, что иудаизм не был территориально привязан к России. Поэтому он ушел за границу, выжил за границей, расцвел и потом вернулся в Россию. Мусульманство – тоже отдельная тема. Мусульманство не было и не есть привязано исключительно к России. А с православием не так. А русское православие тем и отличается и от иудаизма, и от мусульманства, что оно коренится именно здесь. И поэтому все 90-е годы шли попытки уничтожения русского православия уже другим путем, через внедрение сюда чуждых сект и религий псевдохристианских или реально христианских. Активное привнесение.

Ведь де-факто мы сейчас являемся с вами свидетелями очередного "крестового похода" против русской души, русской веры. Только в отличие от времени крестоносцев… Напомню, что часть этого похода это было противостояние с Александром Невским, если кто-то забыл, то напомню, что когда псы-рыцари, когда тевтонцы шли на земли наших предков (я имею в виду не себя – еврея, а Россию), то здесь надо очень четко учитывать, что тогда была Папская булла, объявлявшая это крестовым походом. Так вот, тогда Александр Невский отстоял Русь и отстоял русскую веру. И сейчас же происходит то же самое. Идет тяжелейший, массированный, мощнейший крестовый поход против сути русского человека, русской веры.

При этом как ни странно ощущение русского понимания бога, ощущение веры во многом в России, хотя и в отраженном виде, существовало в образовании. Интеллигентные люди несли этот свет, яркий пример – отец Александр Мень, который, кстати тоже был евреем по национальности, он, унаследовал религиозное чувство благодаря русской литературе: Достоевскому и даже богоборцу Толстому, не говоря уже о Лескове. Но тут приходят Фурсенко сотоварищи и уничтожают вот эту традицию. Поэтому и образование ушло, и рухнул один из столпов русской ментальности. Поэтому я считаю, что все это неслучайно, да, ряд людей просто искренне распространяют ложь и клевещут или пытаются свои, крайне наивные представления о вере о Боге, о сути учения распространить на весь мир, потому что у нас победило описанное у Достоевского «тварь я дрожащая или право имею». Поэтому когда Марат Гельман спрашивает у меня в твиттере: «И что это получается, что им нельзя спорить, дискутировать с Патриархом? Кому «им»? Тварям дрожащим? Да до всего в жизни надо дойти, надо просто соответствовать. Исповедоваться, конечно, можно, просить совета можно, а вот дискутировать подразумевает, что ты равен, хотя бы в интеллектуальном плане. Иначе нет дискуссии. Может ли пятилетний ребенок дискутировать с академиком? Дискуссии не получится, ответов не поймет. Беседовать может, а дискуссии не будет.

Не на Патриарха идет удар, и не агнцы небесные предъявляют ему претензии.
Но заметьте, как грамотно действовали с позиции PR.
Пытались приклеить ему все подряд, пытались приклеить табачные акцизы – а не он этим занимался, он как раз с этим бороться.
Пытались приклеить к нему блуд, и то не угадали: вот не блудник он, сестры… Нет на нем блуда, хотя все эти намеки…
Пытаются приклеить: «А фамилия у него Гундяев!». Не, ну у вас-то конечно у всех благозвучные светские фамилии, вам-то не страшно, главное, нашли, в чем обвинить человека…
«А вот квартира у него – Пентхауз!». Серьезно? Это Пентхауз? Ну-ну, Видели бы вы эту настройку и то состояние, в которое ее привели.
Грязь, грязь, грязь. Ссылки, ссылки, ссылки.
Можно сказать всегда: «ну я-то что, вот же ссылки».
И тут же фраза: «Ну дыма-то без огня не бывает». Еще как бываает...

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[brmc]

Человек с грязным ртом применяет очень незамысловатый прием под названием "переключение внимания".

Резюмировать многоабзацевую телегу можно одной фразой: плохо не то, что патриарх Кирилл котлами по 30 штук бряцает, а то, что мы недостаточно ему, Кириллу, верим, чтобы давать в бубен любому, кто усомнился в его чистоте - а другие вот дают без суда и следствия, ай молодцы.

Именно по сабжу высказался лишь в последнем абзаце - и то какой-то водой: "Ну че блудил - да не блудил, ну че акцизы - да не акцизы, ну че пентхауз - да не хрен-то пентхауз..." Очень убедительно.

Русь, вера, Александр Невский - какое они отношение к Майбахам и квартирам имеют?

[tanyguen]

brmc, он не переключает внимание.

Он говорит о причине внимания.
Или об одной из.

Не всё же фотошоп обсуждать, можно и причины применения его, фотошопа, и причины обращения внимания на применение обсудить.
Ежели интересно.
Ему вот интересно, мне тоже.

[BATMAN]

Отличная стратегия - не отрицать, а позиционировать как неизбежное, но меньшее из возможных зол: ну да, коррупционеры, ну так вместо нас придут еще больше воровать-то будут, мы тоже уже почти наелись!
Ну да, пентхаус у патриарха. Так думаете у муфтиев и раввинов их нет? Еще больше, просто не знаете!

О том что это в принципе аморально - разговора не идет.

Да, и отдельно по Соловьеву:

Сообщение от brmc 

Человек с грязным ртом применяет очень незамысловатый прием под названием "переключение внимания".

+ 100500

[tanyguen]

Сообщение от BATMAN 

О том что это в принципе аморально - разговора не идет.

У любого вопроса, достаточно объёмного, довольно много граней.

Он рассматривает другую.

Патриарх подставился.
Впрочем, кажется, я уже это говорил.

Будет крепче и сльнее.

[RISK]

Сообщение от tanyguen 

Будет крепче и сльнее.

Не будет

[дядя Вова]

Сообщение от tanyguen 

Будет крепче и сльнее.

Только у меня впечатление, что патриарху пох?

[BATMAN]

tanyguen,

да даже не в этом дело. Если сравнивать Кирилла и предыдущего патриарха Алексия: Ельцин наградил его несколькими государственными наградами - тот, в ответ, ни одной. Это показательно и очень важно. Патриарх сейчас не только не окормляет государственную власть (как это положено в России), он пользуется ее благами, просто идя по течению. Причем это позиция не прогосударственная, а уже - пропутинская.

Он, к сожалению, сейчас для меня лично ( и не только для меня, думаю) не является ни духовным лидером, ни нравственным ориентиром. Как менеджер он, наверное, успешен. Но это, как ты говоришь, совсем "другая грань".

[brmc]

tanyguen, Соловьев приводит цепь суждений, причем с ошибкой в самом начале: он патриарха приравнивает практически к Богу. Не веришь патриарху - знать слаба твоя вера в целом.

И танцуя от этого он предлагает универсальный ответ на семь бед: "меньше стали верить, расцвела бездуховность". Воруют чиновники, не верят люди Кириллу, дали по голове на улице - все в кучу и все по одной причине.

Замаскирована в этой телеге александрами невскими одна очень простая мысль: а другие может еще больше воруют - да за них вот народ горой, а мы такие лохи. Собственно и в отношении венценосного Пу у данного гражданина все та же идеология.

А тут есть два совершенно разных дела. После всех этих вещей я лично не стал меньше верить в Бога - я стал меньше верить патриарху Кириллу. Равно как и люди, которые не верят Путину - они необязательно агенты Госдепа или те, кто не верит в Россию - они просто не верят Путину. Period. А данный текст - просто топорная подмена понятий и перекид стрелок.