MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Вторник964
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Оверим и стероиды

MMA (смешанные единоборства) новости, трансляции, обсуждения


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#251)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Mirovoi
Сообщений: 1,971
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 277
Сказал(а) спасибо: 1,074
Поблагодарили: 844
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: в России
Users Flag!
07.04.2012, 04:31

Первым стал определять тестостерон профессор Манфред Донике, основатель и директор Института биохимии спорта - так он сам называл свою всемирно известную Антидопинговую лабораторию в Кельне. Он синтезировал реагент века - MSTFA, который превращал молекулы тестостерона, анаболических стероидов и их метаболитов в удобные для анализа соединения. Затем Донике принял важное и смелое решение - измерять не концентрацию тестостерона, а отношение концентраций тестостерона (Т) и эпитестостерона (Е), его природного изомера, роль которого и происхождение в то время были совершенно неизвестны. Введение тестостерона резко изменяло отношение Т к Е. За норму отношения Т/Е была взята единица. Хотя разброс значений Т/Е был тоже велик - от 0.1 до 3.5 и даже выше, тем не менее при Т/Е > 6 можно было утверждать, что это проба положительная. Чтобы набрать статистику для такого утверждения, были проделаны тысячи анализов. Каким-то невероятным образом Донике удалось увезти в Кельн все пробы «Б» (невскрытые контрольные пробы с мочой) с Московской Олимпиады-80. По тем временам эта была уникальная коллекция биопроб от элитных спортсменов, представляющих разные виды спорта. На ее основе было проведено сравнение распределения отношений Т/Е у популяции атлетов и обычных людей, и детально отработана процедура анализа. В итоге Манфред Донике, в то время Секретарь допинговой подкомиссии МОК, вводит, со свойственной ему решимостью, эту процедуру определения тестостерона на Олимпийских играх в Лос-Анжелесе в 1984 году, несмотря на сопротивление ряда ведущих специалистов, включая Дона Кетлина, директора Лос-Анжелесской Олимпийской лаборатории и основного оппонента Донике по проблеме определения тестостерона на всем протяжении их 10-летней совместной работы в МОК.

Основным аргументом оппонентов были ложноотрицательные результаты, получаемые при такой процедуре. То есть можно было применять тестостерон в достаточно эффективных дозах даже накануне старта, и при этом оставаться в пределах допустимого значения Т/Е. Это давало преимущество атлетам, у которых от природы была высокая концентрация эпитестостерона, и, соответственно, низкое отношение Т/Е, на уровне 0,1-0,5. Такие значения характерны для представителей азиатских стран. Даже несколько инъекций тестостерона не позволяли им достичь значения Т/Е, равного 6! Но по иронии судьбы первой жертвой новой процедуры стал японский волейболист. Он был первым - и последним на той печальной памяти Олимпиаде в Лос-Анжелесе, где из-за бойкота наши спортсмены не участвовали. Остальные положительные пробы так и остались тайной века - из гостиничного номера, где проживал Принц Александр де Мерод, глава Медицинской комиссии МОК, были украдены все документы и протоколы отбора проб, результаты анализов которых были положительными.

Потом появились первые ложноположительные результаты, что было просто неприемлемо. В Норвегии, а потом в Австралии были обнаружены индивидумы, у которых отношение Т/Е стабильно было в районе семи. За ними наблюдали достаточно долго - отношение оставалось неизменным. Последующие исследования в Швеции показали, что вероятность такого явления достаточно высока - один случай из 2000 - 3000. То есть средняя антидопинговая лаборатория могла в год давать один или два ложноположительных результата. Отметим, что в СССР тоже было как минимум двое таких уникумов, с высоким природным Т/Е, - один талантливый (далеко за 8 м) прыгун в длину, другой фехтовальщик. Они были совершенно несправедливо «закопаны» в конце восьмидесятых годов.

Тем не менее риск, то есть вероятность попасться, постоянно возрастает. Сначала, пока организм свеж и молод, а стероидный профиль в порядке, все обходится. Но сезон за сезоном применение анаболиков постепенно подавляет выработку природных стероидов, в том числе и концентрацию эпитестостерона (Е), входящего в знаменатель отношения Т/Е. К чему это ведет, можно показать с помощью простой арифметики: если после серии инъекций у «свежего» спортсмена через несколько дней соотношение концентраций будет в пределах 3-4 (концентрацию тестостерона Т = 120-150 нг/мл делим на Е = 30 нг/мл), то при снижении Е до 20 нг/мл результат деления будет 6 - 7 и выше. Это уже положительная проба. А что если Е ниже 10 нг/мл, что характерно для большинства «опытных» спортсменов? Считайте сами.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Joyst (07.04.2012), Sandmann (07.04.2012)
Старый
  (#252)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для DosSanta
Сообщений: 476
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 206
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 576
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: Донецк
Users Flag!
07.04.2012, 04:36

Mirovoi, Разве я где-то там сказал что я специалист по химии и все знаю?И почему ты исключаешь возможность того что на этом форуме есть люди которые знают основы (а то о чем я писал- основы) применения АС?
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
СмакРоман (10.04.2012)
Старый
  (#253)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Mirovoi
Сообщений: 1,971
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 277
Сказал(а) спасибо: 1,074
Поблагодарили: 844
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: в России
Users Flag!
07.04.2012, 04:37

Следует упомянуть еще две европейские жертвы. Ута Пиппиг, Германия, выдающаяся бегунья на дистанциях от 5000 м до марафона, тоже попалась в Америке на тестостероне. Диана Модал, Великобритания, бегунья на 800 метров, долго судилась с ИААФ. Ее пробы была четко положительной, но во время контрольного анализа второй пробы «Б» отношение оказалось очень большим - 42:1! При разбирательстве оказалось, что в результате действия бактерий произошло разложение природных стероидов, и намерили непонятно что... Такое бывает, если проба хранится в тепле или на нее воздействовали солнечные лучи. За такие проколы директора антидопинговой лаборатории Лиссабона, где анализировались пробы А и Б, уволили.

Список жертв тестостерона впечатляет. Это и Бен Джонсон, без упоминания которого не обходится ни одна статья по допингу. Он получил пожизненную дисквалификацию в 1993 году, когда в олимпийской лаборатории Монреаля у него было определено Т/Е больше 9. А свое соотношение у него колебалось в районе трех. Затем Деннис Митчелл, США, чемпион мира и олимпийских игр в эстафете 4х100 м, экс-рекордсмен мира в беге на 100 м, - был пойман в апреле 1998 года при внезапной проверке на невероятной концентрации тестостерона и природных стероидов. Это, несомненно, является следствием употребления различных стероидных «добавок» или прогормонов типа дегидроэпиандростерона, андростендионов или андростендиолов. Тем не менее Митчелл дурачил всех целый год аргументацией типа: «я много пью пива и люблю заниматься сексом, а это все поднимает уровень тестостерона». И американская федерации зимой 1999 года его оправдывает! Однако после пива и секса ему что-то не побежалось, на отборочных соревнованиях он выглядел бледно и в Сидней на Олимпиаду не отобрался
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Joyst (07.04.2012), Sandmann (07.04.2012), СмакРоман (10.04.2012)
Старый
  (#254)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Mirovoi
Сообщений: 1,971
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 277
Сказал(а) спасибо: 1,074
Поблагодарили: 844
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: в России
Users Flag!
07.04.2012, 04:42

Лаборатории начали осваивать новый метод определения тестостерона, так называемый изотопный, основанный на том, что соотношение изотопов атомов углерода в молекуле синтетического тестостерона отличается от такового соотношения у природной молекулы. Это сложный метод, требующий больших затрат и на приобретение оборудования, и на проведение самого анализа. Он применяется в том случае, если соотношение Т/Е превышает четверку. Опыт последних лет показал, что только одна или две пробы из 100 демонстрируют изотопное соотношение, свидетельствующее о внешнем, экзогенном, происхождении тестостерона. То есть если у спортсмена соотношение Т/Е было достаточно большое, вплоть до 10, то все равно пик тестостерона представляет собой смесь своего, природного, и экзогенного тестостерона, и метод изотопного соотношения оказывается бессилен. Поэтому ВАДА требует проведения повторных внезапных анализов, и если отклонение от найденного значения Т/Е составляет более 30 процентов, то это считается допинговым нарушением и спортсмен должен быть дисквалифицирован---следовательно Овериму нужен повторный внезапный анализ.
. А удержать стабильное высокое соотношение Т/Е, если оно вызвано применением тестостерона, практически невозможно, оно скачет от 3 до 40 в течение нескольких дней.

Искусственно удержать отношение в принципе можно, принимая тестостерон с эпитестостероном в отношении 30:1, так как тестостерон интенсивно метаболизирует, и только небольшая его часть выходит в неизмененном виде. Самый известный допинговый скандал с тетрагидрогестриноном (THG) и его распространителями, калифорнийской лабораторией BALCO, возглавляемой Виктором Конте, показал, что для успешного прохождения допинг-контроля они активно применяли вместе с THG свою витаминно-минеральную добавку ZMA, гормон роста, эритропоэтин (EPO) и тестостерон, но не просто так, а в смеси с эпитестостероном в пропорции 1 к 20. И не в виде самопальных инъекций, за что в США можно угодить в тюрьму, а в виде лосьона для втирания в кожу после душа. Это все работало и не ловилось, позволяло готовить рекордсменов мира и в спринте, и в беге на 1500 метров, пока один недовольный тренер не сдал всю компанию Американскому антидопинговому агентству.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Joyst (07.04.2012), Sandmann (07.04.2012)
Старый
  (#255)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Mirovoi
Сообщений: 1,971
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 277
Сказал(а) спасибо: 1,074
Поблагодарили: 844
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: в России
Users Flag!
07.04.2012, 04:46

Я к чему это. А какой природный Т/Е у Оверима??? Если не природный то первый замер???Если напрмер он уникум и у него 10-ка это норма,то после тренировок уровень тестостерона повышается на 30-40 процентов от своей нормы.
Перед анализом на тестостерон не следует:
- Есть минимум 8 часов
- Заниматься спортом и тяжелой физической деятельностью (минимум за 24 часа до анализа)
-Курить (за 4-8 часов до анализа)-----------------------------------------
Но это я все так,яснее ясного его Дана подставил ,а сейчас Овериму слова не дает сказать. Придумывает ему диалог.

Последний раз редактировалось Mirovoi; 07.04.2012 в 05:26.
   
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Joyst (07.04.2012), Juliano la Prostata (09.04.2012), Sandmann (07.04.2012), СмакРоман (10.04.2012)
Старый
  (#256)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2640
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
07.04.2012, 04:58

Кстати, по поводу ввода-вывода и "полураспада".. "Полураспадом" обозвали, как я понял, вывод тестостерона из организма.. А как он выводится?? Сдаётся мне, что как бы не с мочой, нет? А анализ чего брали? Её самой Делайте выводы, сколько тестостерона осталось у Уберима в организме

З.Ы. В этом свете возникают интересные гипотезы зачем Мачида с папашкой пьют свою мочу (замкнутый тестостероновый цикл?), хотя уберимовская моча несомненно привела бы их к куда более впечатляющим результатам
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jack DeviL (07.04.2012), СмакРоман (10.04.2012)
Старый
  (#257)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Kf3
Сообщений: 130
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 246
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 107
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Анадырь
Users Flag!
07.04.2012, 07:11

Кто-нибудь в курсе что по этому поводу думает Дос Сантос?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#258)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для pavel 13
Сообщений: 10,265
Миксов: 520
Рейтинг мнений: 5736
Сказал(а) спасибо: 34,046
Поблагодарили: 41,287
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Ставропольский край
Users Flag!
07.04.2012, 07:17

Сообщение от Kf3 Посмотреть сообщение
Кто-нибудь в курсе что по этому поводу думает Дос Сантос?
Он сказал примерно следующее:Я сам никогда не принимал запрещенных препаратов,об этом деле знаю не больше вашего.Это дело пусть выясняют между собой Оверим и Атлетическая комиссия Невады.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#259)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Jack DeviL
Сообщений: 2,003
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 453
Сказал(а) спасибо: 1,773
Поблагодарили: 921
Регистрация: 03.02.2009
07.04.2012, 07:37

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение

З.Ы. В этом свете возникают интересные гипотезы зачем Мачида с папашкой пьют свою мочу (замкнутый тестостероновый цикл?), хотя уберимовская моча несомненно привела бы их к куда более впечатляющим результатам
Это уже как то обсуждалось, только на примере Соннна, кажется.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#260)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Joyst
Сообщений: 13,111
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3944
Сказал(а) спасибо: 24,831
Поблагодарили: 27,980
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Криптонополис
Users Flag!
07.04.2012, 10:25

Кстати, что интересно. Если допустим Оверим колол тестостерон пропионат, то запалить его вообще не могли.

Цитата
Дело в том, что после инъекции тестостерон пропионата показатель "Тестостерон/Эпитестостерон" в моче снижается вместе с концентрацией тестостерона в крови. Этот показатель довольно резко снижается до отметки "6", которая хотя и превышает норму содержания тестостерона в организме, но не "ловится" на допинг-контроле. При этом организм не успевает оказаться в состоянии катаболизма, которое могло бы перечеркнуть плоды тренировок. Отрицательной стороной кратковременности работы тестостерон пропионата являются достаточно частые инъекции.


Сообщение от Mirovoi Посмотреть сообщение
Перед анализом на тестостерон не следует:
- Есть минимум 8 часов
- Заниматься спортом и тяжелой физической деятельностью (минимум за 24 часа до анализа)
-Курить (за 4-8 часов до анализа)
А можно просто заняться хорошим сексом и тесто понизится

Сообщение от Mirovoi Посмотреть сообщение
Я к чему это. А какой природный Т/Е у Оверима??? Если не природный то первый замер???Если напрмер он уникум и у него 10-ка это норма,то после тренировок уровень тестостерона
Кстати вполне возможно, что 10ка это его нормальное. За сутки у мужчин вырабатывается от 4 до 14 мг тесто.

Последний раз редактировалось Joyst; 07.04.2012 в 10:31.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Mirovoi (07.04.2012)
Ответ

Метки
оверим, стероиды

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.26295 секунды с 20 запросами