[Chuck Liddell]

Сообщение от Slasha 

Но каждый, кто просто захочет узнать, что такое ММА (даже не обязательно копать глубже) сразу же наткнется на имя Хойс Грейси, неразрывно связанным с самим термином.

это пока что.... но с течением времени только в зале славы юфс о нем и услышать можно будет... вот ты захотел интересоваться боксом допустим ? ты имя первого чемпа по боксу узнаешь или имена али тайсона и прочих легенл а не тупо первых ?.. я не спорю с тем что хойс легенда. для меня он таковым и является.. но с течением времени у людей появятся другие легенды и спустя время - много времени помнить будут лишь действительно выдающихся бойцов зачистивших свои дивизионв, защитивших пояса несметное количество раз.. чемпионах нескольких весовых или выдававших незабываемые войны в летке ( как гатти в боксе например).. но явно НЕ за какой то рекорд там ( да теперь уже и его нет ).. иначе сейчас чавес назывался бы всеми как величайший боксер в истории ( может у кого и круче чем 82-0 было .. я лично не знаю.. зато знаю о али тайсоне и джонсе ).. и явно ни кто не будет хойса кто то считать дегендой лишь за то что он тупо первым был.... сейчас имя первого чемпа по боксу ни кто и не вспомнит даже не то что легендой его считает кто то....

[Chuck Liddell]

Сообщение от Slasha 

да, я же сказал, кого там помнят - Андерсона, Федора и Хойса

пистеш

[Slasha]

Chuck Liddell, насчет Хойса - дело в том, что в ММА, в отличии от того же достаточно древнего бокса, есть четкий краеугольный камень, четко зафиксированный.
Это потому, что ММА родился в век зарегестрированной информации.
Если считать бокс от момента зарегестрированной информации, то скорее вспомнят не Гатти-Шматти, а имя Джо Луис обязательно прозвенит в какой-то звоночек. Но это все равно не то, ибо он не является создателем бокса как спорта.

Что касается зачистителей дивизионов, то это уже более технический нюанс, а менее техническим является вопрос - сколько времени чемпионил и бил оппонентов?
Именно поэтому вспомнят Федора и Андерсона.

[Chuck Liddell]

Сообщение от Slasha 

Chuck Liddell, насчет Хойса - дело в том, что в ММА, в отличии от того же достаточно древнего бокса, есть четкий краеугольный камень, четко зафиксированный.

Это пока.. и этот камень есть не в мма а в юфс.. которое ты и весь мир оссациирует с началом мма ( а оно и до юфс было ).... вот видишь ты уже косвенно подтверждаегь мою теорию что помнить с течением времени будут лишь за то что находятся в зале славы юфс.
Так же и бокс имеет свою историю и лет 20 спустя его начала ( официального ) о таких людях тоже помнили... но прошло время их имена стерло время... имхо так же и с хойсом будет.. впрочем как и с федором.. дкмаю даже с джонсом и пауком такое произойдет...

[Chuck Liddell]

Сообщение от Slasha 

а имя Джо Луис обязательно прозвенит в какой-то звоночек.

Джо луис не был первым.. но даже его мало кто вспомнит..... и уж совсем единицы назовут чем он известен (а известен он лишь количеством защит пояса прежде всего .. ну и совсем уж знатокам счетом 1-1 со Шлемингом ( о котором и вобще уж почти не вспомнит ни кто )).. а ты о какой то легендарности говоришь...

[Chuck Liddell]

Сообщение от Slasha 

сколько времени чемпионил и бил оппонентов?
Именно поэтому вспомнят Федора и Андерсона.

а сколько времени федор чемпионил ? 4 пояса несуществующей нуне конторы.... у паука хоть 11 поясков имеется и шесть лет ( в отличии от четырез лет в прайде федора ).. есть за что вспоминать.... уровни оппонентов тоже оценят без пристрастия спустя время... так что феде в этом списке легенд по любак ИМХО делать вобще нечего. а там только время покажет... НО уже сейчас в век информации Имя Джон Джонс ровно в 20 с лишним раз в гугле популярнее имени федора емельяненко по количеству звпросов и по количеству матерриалов.... и это сейчас.... что говорить о том когда пройдет 30-40 лет например

[Approx]

Chuck Liddell, А что за каждую защиту дают по поясу? Я думал только один раз дают.
По поводу несуществующей организации. Это не имеет уже значения. Тогда эта организация была номер один ИМХО.
По поводу гугла. Не стоит доверять гуглу, ибо он ищет всё подряд с именем Jon Jones. Джонов в США куча и Джонсов столько-же. А Федор Емельяненко, не столь частое имя и фамилия... + ко всему америкосы в этой теме впереди планеты всей. И их имена, звезды и прочее котируются в первую очередь. О них намного больше написанно в инете.
Вот к примеру. Сравнение Флойда Мейвезера и Джонса. Поисковик выбивает 198 лямов новостей при введении имени Jon Jones, в то время, как Floyd Mayweather показывает всего 81 лям. Хотя Флойд гораздно популярнее и учитывая молодость и не так много защит Джонса, Флойда знают намного больше людей.

[Slasha]

Цитата

Это пока.. и этот камень есть не в мма а в юфс.. которое ты и весь мир оссациирует с началом мма ( а оно и до юфс было ).... вот видишь ты уже косвенно подтверждаегь мою теорию что помнить с течением времени будут лишь за то что находятся в зале славы юфс.
Так же и бокс имеет свою историю и лет 20 спустя его начала ( официального ) о таких людях тоже помнили... но прошло время их имена стерло время... имхо так же и с хойсом будет.. впрочем как и с федором.. дкмаю даже с джонсом и пауком такое произойдет...

Я не знаю, когда было "официальное" начало бокса (если оно вообще было) , но с течением времени эти имена стерлись, потому что в то время эти самые имена практически нигде не записывались и не освещались.
Сейчас - другое дело. ММА - это один из самых новейших видов спорта на земле, открытый в век технологического прогресса. И именно поэтому начало его было положено официально.

До УФЦ были Панкрейс (три-четыре турнира) бразильская валетуда и пару боев Шуто черт знает с кем, но это уж, извини - как имена вождей славянских примен до прихода Рюрика...

Цитата

а сколько времени федор чемпионил ? 4 пояса несуществующей нуне конторы.... у паука хоть 11 поясков имеется.. есть за что вспоминать.... уровни оппонентов тоже оценят без пристрастия спустя время... так что феде в этом списке легенд по любак ИМХО делать вобще нечего. а там только время покажет... НО уже сейчас в век информации Имя Джон Джонс ровно в 20 с лишним раз в гугле популярнее имени федора емельяненко по количеству звпросов и по количеству матерриалов.... и это сейчас.... что говорить о том когда пройдет 30-40 лет например

Насчет контор никто не вспомнит.
И насчет уровня оппонентов.
Как об этом не вспоминают ни в случае Али, ни в случае Тайсона. А ведь могут вспомнить, вся информация снаружи. Почему не вспомнят? Потому что неинтересно.
А даже если посмотрят - то ты сам знаешь: твоя точка зрения по меньшей мере не истина в последней инстанции, и до сих пор большинство считает победы Федора абсолютно легитимными.
Так что, даже если интересующийся и увидит где-то срач между знатоками - хорошаы оппозиция у Федора или плохая - то посмотрит на рекорд Федора, рекорд чемпионов УФЦ того времени, и пойдет дальше (забыв имена и Рикко, и Леснара, и даже великого Мира).

Джонс сейчас на пике информационного бума, потому что он сейчас сам - на пике. Что ж тут удивительного? Через 30-40 лет его популярность, думаешь, станет больше? Совсем не обязательно. Это и есть проверка времени.
Пока что он максимум тянет на лучшего бойца в истории своего дивизиона (не тяжей, и не нааааамного лучше мест 2-3).

[Chuck Liddell]

Сообщение от Approx 

Chuck Liddell, А что за каждую защиту дают по поясу?

Раньше именно так и было.....
сейчас количество поясов я имею ввиду тупо выигранные титульные бои

Сообщение от Approx 

По поводу несуществующей организации. Это не имеет уже значения. Тогда эта организация была номер один ИМХО.

а имхо она первой не была ни по уровню бойцов ни по чему.. но это уже имеет мало значения.... ибо сейчас например ни кто и не вспоминает о некогда великих чемпионах панкрейса например.... а ведь чемпионв панкрейса куда успешнее себя в юфс проявили чем чемпы прайда.... ни кто не вспомнит их имена и не назовет их даже номинантами на какое то там место в истории... ни кто даже не вспомнит что Шемрок был первым чемпом панкрейс и так далее.... ни кто не вспомнит и о прайд.. для большинства это будет какая то однодневная конторка типа какогонибудь сенгоку

[Chuck Liddell]

Сообщение от Slasha 

Я не знаю, когда было "официальное" начало бокса (если оно вообще было) , но с течением времени эти имена стерлись, потому что в то время эти самые имена практически нигде не записывались и не освещались.

ну вот видишь ... и я об этом же.... а меж тем ты не назвал даже джейка демпси ... который был рагьше его на много первый собрал более лимона баксов на своем бою.. второй его рекорд был 2 милиона баксов. и только али побил этот рекорд.. и бился демпси уже в эпоху освящаемости.. но ты например назвал льюиса который был намного позже.... и наиболее популярен среди знатоков именно количеством защит титула .... а не чем то иным....

Сообщение от Slasha 

Сейчас - другое дело. ММА - это один из самых новейших видов спорта на земле, открытый в век технологического прогресса. И именно поэтому начало его было положено официально.

юфс ? ну вот чемпов юфс и будут помнить. а не чемпов каких то контор которых было сотни а спустя время тысячи. и прайд будет лишь одной из них

Сообщение от Slasha 

Так что, даже если интересующийся и увидит где-то срач между знатоками - хорошаы оппозиция у Федора или плохая - то посмотрит на рекорд Федора, рекорд чемпионов УФЦ того времени, и пойдет дальше (забыв имена и Рикко, и Леснара, и даже великого Мира

кто смотрит на рекорд чавеса ? кто ? кто смотрит на рекорд робинсона ? и кто смотрит на рекорды тайсона али или формана ? как видишь твоя теория несостоятельна. рекорд фуфло на который не смотрит и он не является критерием каким то ? Джае лььюиса победившего тайсона мало кто вобще в один ряд с тайсоном поставит... Легенда это все же тот кого помнят не спустя долгое время... а тот кого помнят спустя время люди которые вобще мало интересуются спортом но знают .. вот тайсон и али это легенды.. джонс ( рой который ) это легенда.... а все эти чавесы и прочие ( не говоря уже о федоре . его рекорд и в подметки не годится рекорду чавеса ) это просто одни из бойцов прошлого