[Psix]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Я отвечу сам - секунду-две. В вольной и классике это КОНЕЦ СХВАТКИ. УДЕРЖАНИЯ ДОМИНИРУЮЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ НЕТ!!!! Его не тренируют в отличии от самбо дзюдо, где нет туше и у нижнего есть возможность в течении 30 секунд уйти.

Это, что за новости то? Как нет удержания доминирующего положения ? Соперник же не прост лег на лопатки и лежит отдыхает, он мостит, вырывается. На тренировках нет судьи, который крикнет "туше". Да и тренер иногда не все схватки контролирует. Поэтому удерживают, до той степени, пока нижний не растратит все силы, что бы вырваться и просто ляжет. А сколько на это времени уйдет, зависет от нижнего..

[Psix]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Да, вольников побольше, но разве сравнишь их по числу с представителями ДЖИУ ДЖИТСУ????

А хто у нас кроме Алексея Олейника добивался успехов в бжж, жж ???

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Я отвечу сам - секунду-две. В вольной и классике это КОНЕЦ СХВАТКИ. УДЕРЖАНИЯ ДОМИНИРУЮЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ НЕТ!!!! Его не тренируют в отличии от самбо дзюдо, где нет туше и у нижнего есть возможность в течении 30 секунд уйти.

Ошибочное мнение, основанное на незнании предмета. Есть раздел техники "дожимы, уходы, контрприемы с уходом с моста". Как дожимы, так и уходы отрабатывают на тренировках и применяют в схватках. Мои дружеские тренировочные схватки с представителями курточников/кимоношников показали, что эти техники очень эффективны для ухода с удержаний.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

С чего ты взял????????? Просто в БЖЖ фаза контроля соперника как бы промежуточная и в ней практически не задерживаются ( за исключением оцениваемых позиций, типа "колена на животе") перед выходом на болевый или удушающие (в самбо и дзюдо ее отмечают удержанием, за что дают оценку).

Правила БЖЖ поощряют позиции, способствующие проведению сабмишенов, а не контролю всей массы тела соперника.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Да согласен, если для тебя это привычнее. Но если человек занимается БЖЖ, ему легче поймать руку.

Это привычнее не только для меня, но и для любого участника реального конфликта.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

1. Да речь только о БЖЖ, а к чему ты это????
2. Низкий уровень относительно кого?????????????? Относительно дзюдоиста - бесспорно!!!!! Относительно самбиста, вольника и греко-рима - возможно. Относительно уличного ударника или хулигана - безусловно НЕТ!!!!!!! Кинет так, что по асфальту размажет. Посмотри последние Чемпионаты Мира по БЖЖ. Некоторые схватки половину времени чисто в стойке - как дзюдо.

1. К тому что постоянно идут вставки про дзюдо и самбо с противопоставлением вольной/классике;
2. сравниваем с вольниками и классиками. Причем здесь уличные хулиганы и дзюдоисты? Естественно, БЖЖ в стойке ничего не может противопоставить вольной и греко-римской борьбе.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Psix 

Это, что за новости то? Как нет удержания доминирующего положения ? Соперник же не прост лег на лопатки и лежит отдыхает, он мостит, вырывается. На тренировках нет судьи, который крикнет "туше". Да и тренер иногда не все схватки контролирует. Поэтому удерживают, до той степени, пока нижний не растратит все силы, что бы вырваться и просто ляжет. А сколько на это времени уйдет, зависет от нижнего..

Пока он мостит и вырывается НЕТ доминирующего положения Вот когда ты его так скрутил, что он полностью под контролем и шевельнутся толком не может - это да. Меня когда МС один наш - тяжок брет на удержание, то там ни дыхнуть не пукнуть нельзя..... вот это контроль. По этой же причине на соревнованиях самбо многие даже не сопротивляются когда их на удержание взяли. Лучше проиграть 4 балла чем отдать все силы на уход.

Сообщение от Psix 

А хто у нас кроме Алексея Олейника добивался успехов в бжж, жж ???

В России БЖЖ нет надеюсь ПОКА. Я говорю про ММА

[royce]

Сообщение от Ульян 

боевых самбистов имеющих поис чимпиона престижной организации кроме Фёдора нет !

Здесь думаю, причины те же что их нет на АДЦЦ - финансово-культурный жопец ну, не ездят.. или не возят.. вот и нет. Думаю, это должно измениться.

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Абсолютно верно, причем для этого им требуется только подтянуть ударку и вперед. Примеры????? Куда не глянь - ВЕЗДЕ!!!!!!! Причем занимают самые высокие позиции. Почему так?????? Почему не боксеры, кикбоксеры, каратэки??????? Почему грико-римлян - ЕДИНИЦЫ???????? Да, вольников побольше, но разве сравнишь их по числу с представителями ДЖИУ ДЖИТСУ????

Странные сравнения. Неужели подвергаются сомнению навыки ЖСП, Д. Джонса, Леснара, Веласкеза, Колмана, Кинг Мо или Кутюра, лишь потому что бжж имеет большее распостранение в США в качестве базы ММА?

[Psix]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Пока он мостит и вырывается НЕТ доминирующего положения Вот когда ты его так скрутил, что он полностью под контролем и шевельнутся толком не может - это да. Меня когда МС один наш - тяжок брет на удержание, то там ни дыхнуть не пукнуть нельзя..... вот это контроль. По этой же причине на соревнованиях самбо многие даже не сопротивляются когда их на удержание взяли. Лучше проиграть 4 балла чем отдать все силы на уход.

Ну так и в греко-римской, вольной тоже возьмут так, что не бзднуть не пернуть, а сколько тебя так держать (без судьи) 3-40 секунд или пару минут, решает спортсмен.

Я думал, что смысл всей греко-римской борьбы да и вольной, это удержание доминирующего положения (что бы соперник лежал на лопатках), а оказывается это не так.. Ну нафиг тогда эту борьбу))

[TAP OUT]

Сообщение от Veil123 

Не хочу сказать, что БЖЖ "не работает", но там, где есть удары, навык занятия доминирующей позиции предпочтительнее, чем навык проведения болевого.

Вспоминаю бой БЖЖста Мурило Буштаманте и серебрянного призера Олимпиады по борьбе Мэтта Линдланда ,где БЖЖст бил и бросал вольника (по-моему) как хотел...
И опять все сводится к степени мастерства -сколько болевых и невыгодных положений знает спорт ММА ,при том что удары и добивания там разрешены в полной мере...

[Veil123]

Сообщение от TAP OUT 

Вспоминаю бой БЖЖста Мурило Буштаманте и серебрянного призера Олимпиады по борьбе Мэтта Линдланда ,где БЖЖст бил и бросал вольника (по-моему) как хотел...

Вспоминаю последний бой Леснар vs Мир... Есть ли смысл во всех этих воспоминаниях? Да, бжжист может победить вольника, но и вольник может победить бжжиста.

Сообщение от TAP OUT 

И опять все сводится к степени мастерства -сколько болевых и невыгодных положений знает спорт ММА ,при том что удары и добивания там разрешены в полной мере...

Думаю, здесь принципиально обсуждается не ММА.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

Ошибочное мнение, основанное на незнании предмета. Есть раздел техники "дожимы, уходы, контрприемы с уходом с моста". Как дожимы, так и уходы отрабатывают на тренировках и применяют в схватках. Мои дружеские тренировочные схватки с представителями курточников/кимоношников показали, что эти техники очень эффективны для ухода с удержаний.

поверь, я знаю предмет по меньшей мере не хуже тебя и про дожимы и про накаты, оттого и спорю давай только не будем про дружественные схватки..... у меня тоже такие примеры есть.

Сообщение от Veil123 

Правила БЖЖ поощряют позиции, способствующие проведению сабмишенов, а не контролю всей массы тела соперника.

Нет. Понятие контроль подразумевает под собой контроль именно всего соперника. В БЖЖ, как и в партере самбо и дзюдо ставится акцент именно на приобретения и сохранение лучшего положения, (контроля над соперником) для того, чтобы свести действия соперника к нулю и в то же время иметь возможность атаковать самому.

Сообщение от Veil123 

Это привычнее не только для меня, но и для любого участника реального конфликта.

Не говори за любого РИСК - тоже сторонник ударки, а в драке тут же выдернул за ноги и пошел на болевой....

Сообщение от Veil123 

1. К тому что постоянно идут вставки про дзюдо и самбо с противопоставлением вольной/классике;
2. сравниваем с вольниками и классиками. Причем здесь уличные хулиганы и дзюдоисты? Естественно, БЖЖ в стойке ничего не может противопоставить вольной и греко-римской борьбе.

1. БЖЖ, самбо и дзюдо - родственники. Провивопоставляю потому что у нас спор такой с тобой. Ты же защищаешь вольную и классику? А я курточников
2. А потому что вопрос темы БЖЖ и реальность а не кто сильнее БЖЖ или Греко-Римская, Вольная и тд и тп

Сообщение от Veil123 

Странные сравнения. Неужели подвергаются сомнению навыки ЖСП, Д. Джонса, Леснара, Веласкеза, Колмана, Кинг Мо или Кутюра, лишь потому что бжж имеет большее распостранение в США в качестве базы ММА?

Ни в коем случае!!!!!!!!!!!! Просто констатирую факт, что БЖЖ-ситов ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много. Намного больше представителей бразильского искусства нежели чем американских и восточных.